Le fil Sondage du D600

Démarré par EtAlors, Novembre 23, 2012, 19:01:33

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Leo78


Leo78

Citation de: bastloid le Novembre 26, 2012, 17:50:32
En reponse a mon mail
 

Merci pour votre e-mail.

Nous sommes désolés d'apprendre que vous rencontrez des problèmes avec le capteur de votre reflex D600. Je vous invite à nous retourner l'appareil pour un nettoyage de capteur et un diagnostique. Si il s'agit de matériel défecteux, il sera réparer sous la garantie de Nikon.

....

Personnellement, j'attends que la cause de la panne soit reconnue avant de retourner l'appareil. Ca évite de s'en priver 2 fois (une fois pour le nettoyage, une fois pour réparation...).

Leo78

Si beaucoup de monde tape "D600 dust" dans google, ce texte est proposé dès que l'on tape "D600 D". Là, il s'inquièteront car le liront aussi ceux qui cherchent simplement à acheter.
Faites le très souvent (faire un raccourci), et faites suivre.
On peut aussi mettre des message sur tous les avis de client des boutiques en ligne.

A la longue, il bougeront peut-être.

beouveyre

Citation de: Leo78 le Novembre 26, 2012, 20:22:44

On peut aussi mettre des message sur tous les avis de client des boutiques en ligne.


Il me semble que c'est une proposition qui aura certainement un impact énorme  ;)

EtAlors

http://www.change.org/petitions/nikon-nikon-d600-dust-on-sensor

ça petitionne a priori  ;D

je pense que la page facebook peut etre interessante

des que quelqu'un tape d 600 on tombe sur notre page avec ts les liens utiles

moi j'ai envoyé un mail a mon revendeur phox avec tous les liens net et ref C.I  afin qu'il attende pour constituer son stock pour sa nouvelle activité de vente en ligne

EtAlors

Citation de: Leo78 le Novembre 26, 2012, 20:22:44
Si beaucoup de monde tape "D600 dust" dans google, ce texte est proposé dès que l'on tape "D600 D". Là, il s'inquièteront car le liront aussi ceux qui cherchent simplement à acheter.
Faites le très souvent (faire un raccourci), et faites suivre.
On peut aussi mettre des message sur tous les avis de client des boutiques en ligne.

A la longue, il bougeront peut-être.

j'ai pas tout compri la procedure

Leo78

Citation de: EtAlors le Novembre 26, 2012, 21:19:43
j'ai pas tout compri la procedure

Google a l'habitude d'anticiper la frappe en proposant les recherches les plus demandées.
http://support.google.com/websearch/bin/answer.py?hl=fr&answer=106230

Si "dust" apparait après "D600", les acheteurs vont se poser des questions. Et google est la porte d'entrée de la majorité des internautes.
Par exemple, pour rire, il suffit de taper le nom d'un homme politique et voir ce qui apparait... :D

Leo78

Citation de: Leo78 le Novembre 26, 2012, 20:22:44
Si beaucoup de monde tape "D600 dust" dans google, ce texte est proposé dès que l'on tape "D600 D". Là, il s'inquièteront car le liront aussi ceux qui cherchent simplement à acheter.
Faites le très souvent (faire un raccourci), et faites suivre.
On peut aussi mettre des message sur tous les avis de client des boutiques en ligne.

A la longue, il bougeront peut-être.
www.google.fr/#q=D600+dust
Et le compteur monte en ce qui concerne le nombre de post à ce propos  1 680 000 --> 1 770 000

Shosholoza

#58
Canon a fait quelque chose pour les poussières sur le 7D ? vous etiez au courant ? ....3.100.000 résultats google  ??? ......+ 770.000 oil
et 2.000.000  focus
Le maudit: 1.270.000 ...bon lui si on compte oil et focus problem/issue on passe les 7 millions ...ils ont communiqué/réagi chez Nikon ?  ::)

5DII : 1.570.000 + 1.190.000 avec l'huile

D700 : 956.000 dust + 609.000 oil +1.500.000 focus ....un beau résultat comparé aux autres mais je croyais qu'il était top fiable  ???

Pentax K5 : 469.000 +5.490.000 oil  :o .... mais Pentax a réagi.

membre IARNA

fski

Citation de: Shosholoza le Novembre 26, 2012, 23:19:30
Canon a fait quelque chose pour les poussières sur le 7D ? vous etiez au courant ? ....3.100.000 résultats google  ??? ......+ 770.000 oil
et 2.000.000  focus
Le maudit: 1.270.000 ...bon lui si on compte oil et focus problem/issue on passe les 7 millions ...ils ont communiqué/réagi chez Nikon ?  ::)

5DII : 1.570.000 + 1.190.000 avec l'huile

D700 : 956.000 dust + 609.000 oil +1.500.000 focus ....un beau résultat comparé aux autres mais je croyais qu'il était top fiable  ???

Pentax K5 : 469.000 +5.490.000 oil  :o .... mais Pentax a réagi.

Attend...tu es en train de nous dire que canon pentak ont les meme soucis et que nous on en fait tout un fromage?

Je crois que l'autre fil a raison: les photographes de forums deviennent vraiment trop cons  ;D

Shosholoza

#60
Citation de: fski le Novembre 27, 2012, 00:38:09
Attend...tu es en train de nous dire que canon pentak ont les meme soucis et que nous on en fait tout un fromage?


Moi je ne dis rien c'est google qui référence tout ça  ;D
Ceci dit le D600 fait trèèès  beau démarrage avec environ 2.000.000 de dust/oil mais ce que l'on ne savait pas c'est qu'il a aussi des problèmes de Map avec 1.500.000 résultats  :o ??? .....vous saviez ça ? marrant hein ?
pfff ! c'est presque trop bien foutu y compris le timing.

Bref tous les boitiers ont des "problèmes" de poussières , huile et autres si on admet en prenant une énorme marge qu'un seul de ses résultats sur 10.000 est crédible ( pas une simple évocation ou un questionnement d'un client interessé mais inquiet )

Le truc c'est que personne n'a pensé a vérifier les précédents boitiers neufs ou personne de soupçonneux n'est accidentellement tombé dssus ; et encore moins d'échantillons représentatifs du coup on se persuade que c'est un phénomène nouveau et isolé alors que c'est peut être plus bien fréquent qu'on ne le pense , hypothèse :

Un type fana de paysages s'aperçoit que son capteur est taché peu après l'achat alors qu'il n'a jamais changé d'objo ...son pote vérifie le sien et bingo !
=> les deux sont membres de forums internationaux très fréquentés et diffusent
=> les autres vérifient et pour quelques uns c'est aussi gagné ( mon cas par exemple )
=> ils diffusent , certains s'énervent => diffusent plus large " syndrome du croisé " 
=> les clients interessés mais légitimement échaudés sont du coup frustrés , il est tentant ce boitier après tout , z'avez vu les notes ? => ils diffusent et certains se joignent a la croisade avec pour certains le petit attrait de s'attaquer a la grosse méchante compagnie cupide et pour d'autres la simple habitude de partir systématiquement en croisade.
=> on en est là mais qui sait ce que l'avenir nous réserve , on va en voire des choses surprenantes surtout si on rajoute une pincée d'agitprop dans l'équation  :-X

Ce n'est qu'une hypothèse mais si j'étais a la direction de Nikon et informé de ce truc je penserais qu'il est urgent de la boucler quel que soit le patafoin lu sur quelques forums d'initiés et en plus les fêtes approchent  8)
membre IARNA

Leo78

Oui, mais cette fois, CI en a parlé ans son magazine.
Donc les base de la contestation sont réelles.

Leo78


fski

Citation de: Shosholoza le Novembre 27, 2012, 01:54:42
Moi je ne dis rien c'est google qui référence tout ça  ;D
Ceci dit le D600 fait trèèès  beau démarrage avec environ 2.000.000 de dust/oil mais ce que l'on ne savait pas c'est qu'il a aussi des problèmes de Map avec 1.500.000 résultats  :o ??? .....vous saviez ça ? marrant hein ?
pfff ! c'est presque trop bien foutu y compris le timing.

Bref tous les boitiers ont des "problèmes" de poussières , huile et autres si on admet en prenant une énorme marge qu'un seul de ses résultats sur 10.000 est crédible ( pas une simple évocation ou un questionnement d'un client interessé mais inquiet )

Le truc c'est que personne n'a pensé a vérifier les précédents boitiers neufs ou personne de soupçonneux n'est accidentellement tombé dssus ; et encore moins d'échantillons représentatifs du coup on se persuade que c'est un phénomène nouveau et isolé alors que c'est peut être plus bien fréquent qu'on ne le pense , hypothèse :

Un type fana de paysages s'aperçoit que son capteur est taché peu après l'achat alors qu'il n'a jamais changé d'objo ...son pote vérifie le sien et bingo !
=> les deux sont membres de forums internationaux très fréquentés et diffusent
=> les autres vérifient et pour quelques uns c'est aussi gagné ( mon cas par exemple )
=> ils diffusent , certains s'énervent => diffusent plus large " syndrome du croisé " 
=> les clients interessés mais légitimement échaudés sont du coup frustrés , il est tentant ce boitier après tout , z'avez vu les notes ? => ils diffusent et certains se joignent a la croisade avec pour certains le petit attrait de s'attaquer a la grosse méchante compagnie cupide et pour d'autres la simple habitude de partir systématiquement en croisade.
=> on en est là mais qui sait ce que l'avenir nous réserve , on va en voire des choses surprenantes surtout si on rajoute une pincée d'agitprop dans l'équation  :-X

Ce n'est qu'une hypothèse mais si j'étais a la direction de Nikon et informé de ce truc je penserais qu'il est urgent de la boucler quel que soit le patafoin lu sur quelques forums d'initiés et en plus les fêtes approchent  8)


A part qu'il y a beaucoup de buzz, que le D7000 en a eut beaucoup et ca a pas empecher qu'ils ce vendent...bref seul nikon sait...

Ahh lalalalala...

Non D600 et focus problemes je savais pas...mais a la fois ca oeut etre aussi des demandes de savoir si il fait comme le D800 et D7000

Regarde ici il y un fil qui se nomme "problemes du D600" sans point d'interrogations ni rien..lalors que le ppfil est une question...voila...comment lancer de la rumeur... ;)

steph1664

-date d'achat du d600: octobre 2012
-numéro de série :
-propre au déballage : oui

- apparition de traces d'usures sous le miroir : non

-apparition de taches après utilisation :oui
   -si oui après combien de déclenchements: 500
   - nature taches : grasse/sèche
   - résultat du nettoyage : J'attends d'avoir fait 1500 dec
   - envoi au SAV : xxx

vous avez nettoyé, les taches sont revenues au bout de combien de temps ?
    xxxx
-  le phénomène a disparu au bout  de :      xxxxx

Voici la réponde de M. Nikon:

Bonjour Monsieur,

Merci pour votre e-mail.

Nous sommes désolés d’apprendre que vous rencontrez un problème avec votre NIKON D600.

Si votre matériel est hors garantie, nous ne pouvons à ce stade, vous communiquer de coût d’intervention, sans examen préalable par notre service technique.

Nous vous suggérons d’adresser directement votre matériel à notre Service Après Vente afin que notre service technique procède à son examen et vous fasse part de son diagnostic. Nous vous précisons que le délai moyen d’une intervention varie entre 2 et 4 semaines en fonction du diagnostic, de votre réponse, de la réparation elle-même, de la disponibilité des pièces etc… .

Il n'existe aucun centre de réparation Nikon autre que nos ateliers à Champigny Sur Marne.

Afin de pouvoir bénéficier de la gratuité de l'envoi, veuillez s'il vous plaît enregistrer votre équipement via le lien ci-dessous. Une fois le formulaire dûment rempli, vous recevrez un email de confirmation vous permettant d’imprimer un bon de retour postal mentionnant l’adresse de notre service Réparation. Vous pourrez ensuite, muni de ce document, déposer votre colis dans un bureau de poste proche de votre domicile.

Demande de réparation Nikon :

https://www.europe-nikon.com/fr_FR/service_support/service_reg_iframe.page

(Si ce lien ne fonctionne pas directement, copiez/collez l'adresse ci-dessus dans votre navigateur Internet).

Si vous habitez Paris ou la région Parisienne, vous avez la possibilité de déposer directement votre matériel Nikon à l'Espace Nikon.
Espace Nikon,

88 boulevard Beaumarchais, 75011 Paris.

Ouvert le mardi de 9h30 à 13h et de 14h 15 à 18h et du mercredi au samedi de 10h à 13h et de 14h15 à 18h.

Nous tenons à vous informer, qu’il n'est pas possible d’expédier votre matériel Nikon à l'Espace Nikon.

Pour toute réparation demandée au titre de notre garantie vente, merci de joindre impérativement les documents ci-dessous :

1. Copie de votre facture d’achat
2. Copie de la carte de Garantie

Dès enregistrement de votre matériel par nos services techniques, vous recevrez soit un accusé réception, soit un devis, selon votre demande ou dans le cas d’une dénonciation de garantie.

Pour tout renseignement concernant la réparation de votre matériel, veuillez contacter le SAV en charge de votre dossier au numéro suivant :

Nikon France SAV
Tel. 09 69 32 03 44 (choix 2, coût d'un appel local)

Pour de plus amples informations, techniques, concernant nos conditions générales de réparations, n’hésitez pas à contacter notre Support Technique (accessible via le lien ci dessous).
http://www.nikon.fr/fr_FR/service_support/service_support_main.page?lang =
En espérant avoir répondu à votre demande.

Notre équipe du support technique Nikon est à votre entière disposition pour tout renseignement complémentaire.

Très cordialement

John D.
Support Technique Nikon
www.europe-nikon.com/support

bemol

Bonjour
suite a ma première réclamation auprès de Nikon France et de leur réponse peu satisfaisante que j'ai publié sur ce forum en page 2
J'ai de nouveau écrit à Nikon France ...le message ci-dessous que je vous livre ainsi que la réponse de Nikon France....

MON TEXTE A NIKON:
Bonjour..
Je dois vous remercier pour votre réponse rapide..je retrouve le sérieux de Nikon en tout cas dans la réactivité sur mon texte.
Cependant suite à mon premier texte ...j'ai acheté une revue spécialisée photo pour ne pas la citer ""Chasseur d'image" revue connue, réputée pour son sérieux ..dans le No spécial de Décembre 2012 cette revue évoque sans complaisance ce défaut de poussières de graisse....etc...
De ce fait je me suis rendu sur le site de "Chasseur d'image" puis sur son Forum...et à ma grande surprise des dizaines de posts ou messages sur ce problèmes de taches et poussières voir de défauts de pièce en usure prématurée...De nombreux témoignages des dizaines....sur ce forum avec No de série à l'appui d''acheteurs mécontents, évoquant souvent le mutisme de Nikon niant ce problème ...
Alors ma question ce problème existe t'il OUI ou NON...?????
Si OUI à partir de quel moment on peut espérer acquérir ce matériel sans défauts ??? ...Je parlais de réactivité au début de mon texte..
Si NON cela signifierai que tous ces gens sont des fabulateurs chose que je ne pense pas...
SVP Madame je vous demanderai de bien vouloir communiquer sérieusement sur ce sujet.....
L'obscurantisme nuit à la crédibilité de votre Marque ...
et je le déplore....et le regrette...
Nikon OUI mais dans n'importe quelle condition et tout à une limite......Merci pour votre réponse ...
Salutations

ps:Vous me dites que Nikon n'est pas informé de ces problèmes je vous demanderai de consulter ces forums pour votre information.....J'essaie dans un premier temps d'acheter un produit fiable, parler SAV avant d'acheter m' hérisse...
http://www.chassimages.com
**************************************************************************
REPONSE DE NIKON FRANCE:
   
Bonjour,
Nous vous remercions pour réponse.
Malheureusement, à notre niveau de support technique, nous tentons d'informer le mieux possible les personnes qui prennent la peine de nous contacter. Cependant, nous ne pouvons vous fournir que les informations dont nous disposons.
Nous vous remercions pour l'envoi de l'article au sujet des D600. Nous accordons beaucoup d'importance à vos commentaires et suggestions et les transmettons au service concerné à Nikon Japon, où ils sont étudiés et éventuellement appliqués. Les commentaires de nos clients font partie intégrante du processus de développement et d'amélioration continus de Nikon et sont toujours les bienvenus.
Nikon continuera à tenir compte de vos idées dans ses futurs produits et services afin d'atteindre le meilleur niveau de qualité possible.
Notre équipe du support technique Nikon est à votre entière disposition pour tout renseignement complémentaire.
Nous vous souhaitons une agréable journée.
Très cordialement.
**********************************************************
je sais pas trop si avec une réponse de ce type je vais passer une agréable journée...j'en doute...

ps: J'aime bien l'analyse de Shosholoza ....pour aller dans son sens...
Savez vous que lorsque l'on dit dans une classe de primaire que les garçons sont meilleurs en maths que les filles et qu'on insiste lourdement...
les  résultats ne se font pas attendre les garçons ont de meilleurs résultats....
Si dans une autre classe on fait la même chose on valorise les filles avec les maths et on dit que les garçons sont inférieurs en maths  et bien on obtient
de meilleurs résultats en maths pour les filles......Tout est conditionnement...
Attention donc aussi au phénomène de groupe, d'émulation de groupe, aux débordements...  à tord ou a raison d'ailleurs.....


Shosholoza

Citation de: Leo78 le Novembre 27, 2012, 08:11:05
Oui, mais cette fois, CI en a parlé ans son magazine.
Donc les base de la contestation sont réelles.


Je l'attendais  ;D ....je n'ai jamais dit que le problème était imaginaire et pour cause mon boitier a été touché ; CI a confirmé qu'il y avait des poussières dans quelques boitiers neufs (100%) chez un revendeur comme un membre ici l'avait dit mais ont ils vérifié tous les autres boitiers neufs sortis sur le marché ses dernières années ? je ne pense pas donc on ne peut rien en tirer.
CI , alerté par les messages ici a fait son boulot et dans leur cas ça consiste a diffuser après vérification.
Le D600 est affecté par ce soucis mais personne ne sait si c'est un cas isolé ( lire le témoignage de Tonton-Bruno a ce sujet concernant d'autres boitiers dans l'autre fil ) donc je ne pige pas trop l'acharnement sur des bases aussi peu fiables....
membre IARNA

fski

Citation de: Shosholoza le Novembre 27, 2012, 11:43:58
Je l'attendais  ;D ....je n'ai jamais dit que le problème était imaginaire et pour cause mon boitier a été touché ; CI a confirmé qu'il y avait des poussières dans quelques boitiers neufs (100%) chez un revendeur comme un membre ici l'avait dit mais ont ils vérifié tous les autres boitiers neufs sortis sur le marché ses dernières années ? je ne pense pas donc on ne peut rien en tirer.
CI , alerté par les messages ici a fait son boulot et dans leur cas ça consiste a diffuser après vérification.
Le D600 est affecté par ce soucis mais personne ne sait si c'est un cas isolé ( lire le témoignage de Tonton-Bruno a ce sujet concernant d'autres boitiers dans l'autre fil ) donc je ne pige pas trop l'acharnement sur des bases aussi peu fiables....

beh c'est simple non?

un boitier sort faut trouver un problemes pour gueuler et ce plaindre sur la marque...

pas de soucis d'AF comme sur le D800 alor son ce rabat sur autre chose...le prix, puis les poussieres...

tiens d'ailleur j'ai vu ce matin que chez canon on commence a critiquer le prix du 6d face au 5D MkII...comme quoi  ;D ;D ;D

oups

Citation de: fski le Novembre 27, 2012, 08:38:34
Regarde ici il y un fil qui se nomme "problemes du D600" sans point d'interrogations ni rien..lalors que le ppfil est une question...voila...comment lancer de la rumeur... ;)

Merci de lire comme il faut: je suis l'initiateur du fil dont tu parles et il y a bien un point d'interrogation.
Je l'ai lancé pour connaitre les éventuels problèmes du D600 et avoir les avis de ceux qui le possède sans intervention de ceux qui ne le possèdent pas.
Je voulais juste des réponses claires et simples à mes interrogations sans devoir lire une cinquantaine, voire une centaine de pages où les infos réellement utiles tiendraient sur 1 ou 2  ;) ;D (merci de ne pas prendre ceci comme une critique ou une attaque personnelle, ce n'est pas le cas).
Mon but n'était pas de lancer un fil polémique mais de renseigner ceux qui comme moi sont en train de se demander si ils vont lâcher env. 2000 € dans un appareil photo avec des dépense supplémentaires à envisager pour les optiques FF et tout et tout.


la fleur

Citation de: fski le Novembre 27, 2012, 11:48:31
beh c'est simple non?

un boitier sort faut trouver un problemes pour gueuler et ce plaindre sur la marque...

pas de soucis d'AF comme sur le D800 alor son ce rabat sur autre chose...le prix, puis les poussieres...

tiens d'ailleur j'ai vu ce matin que chez canon on commence a critiquer le prix du 6d face au 5D MkII...comme quoi  ;D ;D ;D
bonjour j'ai un d700 depuis 4ans et une tache tout en changeant d'objectif souvant sur le d600 je ne compte plus les taches qu'il génère  par contre elles ne me gène pas sur les photos tant que je ne suis pas a f16 ou 22

Shosholoza

Citation de: oups le Novembre 27, 2012, 12:17:03
Merci de lire comme il faut

fski prenait juste ce fil en exemple ; google référence ça comme D600 problème et ignore la ponctuation  ;)
membre IARNA

Jpa244

Citation de: oups le Novembre 27, 2012, 12:17:03
Merci de lire comme il faut: je suis l'initiateur du fil dont tu parles et il y a bien un point d'interrogation.
Je l'ai lancé pour connaitre les éventuels problèmes du D600 et avoir les avis de ceux qui le possède sans intervention de ceux qui ne le possèdent pas.
Je voulais juste des réponses claires et simples à mes interrogations sans devoir lire une cinquantaine, voire une centaine de pages où les infos réellement utiles tiendraient sur 1 ou 2  ;) ;D (merci de ne pas prendre ceci comme une critique ou une attaque personnelle, ce n'est pas le cas).
Mon but n'était pas de lancer un fil polémique mais de renseigner ceux qui comme moi sont en train de se demander si ils vont lâcher env. 2000 € dans un appareil photo avec des dépense supplémentaires à envisager pour les optiques FF et tout et tout.

Le D600 avec le 24-85 en kit est à 2200€, mais je suis comme toi, je me pose pas mal de questions (et je ne suis pas pressé).

fski

Citation de: Shosholoza le Novembre 27, 2012, 12:25:38
fski prenait juste ce fil en exemple ; google référence ça comme D600 problème et ignore la ponctuation  ;)

merci...

Citation de: oups le Novembre 27, 2012, 12:17:03
Je l'ai lancé pour connaitre les éventuels problèmes du D600 et avoir les avis de ceux qui le possède sans intervention de ceux qui ne le possèdent pas.
Je voulais juste des réponses claires et simples à mes interrogations sans devoir lire une cinquantaine, voire une centaine de pages où les infos réellement utiles tiendraient sur 1 ou 2  ;) ;D (merci de ne pas prendre ceci comme une critique ou une attaque personnelle, ce n'est pas le cas).
Mon but n'était pas de lancer un fil polémique mais de renseigner ceux qui comme moi sont en train de se demander si ils vont lâcher env. 2000 € dans un appareil photo avec des dépense supplémentaires à envisager pour les optiques FF et tout et tout.

non c'est pas grave...
tu sais des gens qu'on voit jamais sur les forum, apparaissnet quan dil y a des soucis...pour le D7000 pareil...des tas de news pseudo sorti de nulle part...
pour le D800 aussi...

alors maintenant on s'en amuse...

de toute maniere la preuve pour moi que les gens postent a charge, c'est que typiquement si tu dit "j'ai pas de soucis" tu es traite de negacioniste (tout en rappellant que tu dis ca en AYANT un boitier hein....
Par contre si tu te plaind de soucis, la pas de soucis tu es dans l'air du vent...

alors moi je prend des photos, je m'amuse...et je vous laissent entre vos doutes....

Verso92

Citation de: bemol le Novembre 27, 2012, 11:20:29
je sais pas trop si avec une réponse de ce type je vais passer une agréable journée...j'en doute...

Et sinon, tu t'attendais à quoi, comme réponse ?
(en tout cas, ils ont dû bien s'amuser, chez Nikon, en lisant ta prose...)

bemol

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2012, 14:14:44
Et sinon, tu t'attendais à quoi, comme réponse ?
(en tout cas, ils ont dû bien s'amuser, chez Nikon, en lisant ta prose...)

Comme réponse de Nikon à ma "prose" aucune (oui ma prose est correcte respectueuse et claire....) ;)
J'ai simplement écrit pour faire pression, comme cela a été suggéré sur ce forum......
ce moyen d'action en est un parmi tant d'autres .... je reste convaincu qu'ils sont sensibles aux réactions en chaine....