Un M10 monochrome avec un 50 summicron

[Benaparis]

Bon juste pour vous dire que j'ai rencontré un sympathique leicaiste monochromiste, à qui j'adresse d'ailleurs mes plus chaleureuses amitiés, et j'ai pu faire quelques photos avec...ce sera de toute façon insignifiant pour me faire une idée sur la question que je pose, en revanche une chose est certaine...il me faut un M numérique!!
Décidément qu'est ce que j'aime travailler avec cet appareil, je me sens tellement à l'aise avec...arghhhh va falloir que je mette de la péloche dans le mien pour me calmer 

[Mistral75]

Par faignatise ou fagnatysm?

Fainéantise ? Fanatisme (Leica, tout ça, tout ça...) ?

[Berswiss]

Benaparis, je suis assez d'accord avec les questions que tu te poses sur ce qu'apporte un MM par rapport à un M9. Je pense que la personne qui achète un MM fait un peu comme toi quand tu as acheté ton MP. Un M9 bien utilisé avec un traitement bien fait donne des résultats très proches du MM en dessous de 800ISO à partir des RAWs et avec beaucoup de flexibilité. Par contre le MM donne des JPEG excellents et permet de monter en sensibilité. C'est donc pour moi un appareil "coup de coeur" qui permet de retrouver de très bonnes sensations analogues à celles que nous avions avec les M argentiques.... mais ce n'est pas forcément une decision rationnelle qui serait liée à une analyse argumentée des bénéfices obtenus.

[Canito]

Je suis a priori assez d'accord avec ça, Berswiss. Et comme le choix de ce type de matériel, quels que soient les arguments auxquels on a recours pour tenter de le justifier (comme s'il en était besoin) sont plus ou moins du même acabit - tâchons pour une fois d'être honnête -, ledit choix ne me paraît pas plus con qu'un autre.

[Pascal Méheut]

Et comme le choix de ce type de matériel, quels que soient les arguments auxquels on a recours pour tenter de le justifier (comme s'il en était besoin) sont plus ou moins du même acabit - tâchons pour une fois d'être honnête -, ledit choix ne me paraît pas plus con qu'un autre.

+1 (et ce que j'essaie de dire depuis le début). Il y a bien sur des choix plus rationnels que d'autres mais 95% des discours/analyses sur le sujet qu'on lit sur un forum se ramènent en fait à "rationnel = mon choix d'après mes besoins/critères/goûts, irrationnel = une grande partie du reste".

[Berswiss]

Solms a d'ailleurs pris un pari avec ce MM parce que c'est maintenant une référence en hauts isos pour ceux qui aiment les M ! Ce serait donc bien que le "nouveau" M soit aussi bon. Ce sera pour moi un critère important ....parce qu'on s'habitue vite à ce confort....

[Fae59]

Bon juste pour vous dire que j'ai rencontré un sympathique leicaiste monochromiste, à qui j'adresse d'ailleurs mes plus chaleureuses amitiés, et j'ai pu faire quelques photos avec...ce sera de toute façon insignifiant pour me faire une idée sur la question que je pose, en revanche une chose est certaine...il me faut un M numérique!!
Décidément qu'est ce que j'aime travailler avec cet appareil, je me sens tellement à l'aise avec...arghhhh va falloir que je mette de la péloche dans le mien pour me calmer 

Je viens de faire le pas en prenant un M9 tout neuf à vil prix avec summicron 50 en excellent état trouvé d'occasion.
Quelques images plus tard, j'ose dire que... Ohlàlàlà, c'est vraiment très bon de se faire plaisir... 
J'aimais beaucoup le M8 mais le M9 est véritablement un cran au dessus...   
Pour en revenir au sujet, aurais je fais le choix du MM ?
À vrai dire non, car je ne me voyais pas sans possibilité de faire de la couleur. J'adore le N&B est je pense que 80% de mes images finissent en monochrome mais certains des sujets que je prends en photo, je préfère les traiter en couleur.
Pour avoir vu des images identiques traitées avec le MM et un M9, la différence, qui est somme toute subtile, existe sans aucun doute (et bien sûr à l'avantage du MM).
Alors bien sûr, le MM permettra sans doute d'arriver plus vite au résultat mais le M9 est à mon goût déjà excellent en monochrome.
Dans mon cas, la question posée était "Veux tu ne faire que du N&b ?", ma réponse fut clairement non...
Après, esthétiquement et à mon goût, le MM est le plus beau boitier que j'ai jamais vu...

[Fae59]

Exemple sans prétention du M9 en mono à 800 isos... 

[Benaparis]

Ok merci pour ces dernières interventions, qui confirment a peu près mes hypothèses de départ.

C'est donc pour moi un appareil "coup de coeur" qui permet de retrouver de très bonnes sensations analogues à celles que nous avions avec les M argentiques.... mais ce n'est pas forcément une decision rationnelle qui serait liée à une analyse argumentée des bénéfices obtenus.

Bien entendu, et tu le sais, ce mode de choix n'a pas être remis en cause ni jugé, mais pour diverses raisons avant d'acquérir un matériel ou de m'interroger dessus j'ai besoin de le considérer de la manière la plus objective possible...c'est ensuite que je vois si cela rentre dans mes propres cases et ensuite de faire ma propre "équation" si je puis dire.

Sinon d'un point de vue technique, si la possibilité de faire la conversion m'a manqué faute aussi d'habitude de partir sur des fichiers monochrome et d'avoir fait des photos que j'aurai vraiment pris le temps d'aller chercher et justement de voir ce si l'absence de choix dans la réponse spectrale s'avérait une contrainte, j'ai été cependant bluffé par l'immense "caisse" dont dispose les fichiers, si ils supportent assez mal la surexposition (on m'avait toutefois prévenu) en revanche on peut coller un +5 IL d'expo et le fichier bronche à peine...et j'allais même dire que ça fait plaisir de voir un peu de bruit de luminance car ça manque un peu 

Bref, au delà de la sobriété esthétique de l'outil qui me rappelle celle de mon MP (d'ailleurs le noir mat du MM est très beau)qui me plait, et bien entendu le plaisir de travailler avec un télémétrique M tout ceci étant bien sûr très subjectif, cet outil permettrai donc vu la souplesse et la qualité de ses fichiers permet d'aller travailler dans toutes les conditions de lumière y compris les plus délicates et ça c'est un gros plus par rapport à l'actuel M couleur qui passé une certaine sensibilité oblige à être prudent car les fichiers n'ont que très peu de latitude.

Solms a d'ailleurs pris un pari avec ce MM parce que c'est maintenant une référence en hauts isos pour ceux qui aiment les M ! Ce serait donc bien que le "nouveau" M soit aussi bon. Ce sera pour moi un critère important ....parce qu'on s'habitue vite à ce confort....

Je pense exactement la même chose...bon même si les perfs brutes ne sont pas exactement au niveau du Monochrome je reste preneur 

[Berswiss]

Je pense exactement la même chose...bon même si les perfs brutes ne sont pas exactement au niveau du Monochrome je reste preneur 

Sans vouloir jouer à l'ancien combattant j'ai toujours pris mon M - et particulièrement un vieux M6J - pour partir sur la route en hiver que ce soit dans une grande ville, dans la montagne, dans les rues ou dans des coins perdus. Les M argentiques avaient clairement un avantage avec ces lumières d'hiver en partie grace aux optiques et en partie grace au boitier. Même si le M9 est aussi "bon" qu'un M6 avec un TriX poussé à 800 ISOs on devient tous des enfants gâtés et une meilleure réponse en hautes sensibilités est appréciable. Le MM apporte cette meilleure réponse .....tout en fermant d'autres portes comme Fae l'a bien expliqué !

[Benaparis]

Sans vouloir jouer à l'ancien combattant j'ai toujours pris mon M - et particulièrement un vieux M6J - pour partir sur la route en hiver que ce soit dans une grande ville, dans la montagne, dans les rues ou dans des coins perdus. Les M argentiques avaient clairement un avantage avec ces lumières d'hiver en partie grace aux optiques et en partie grace au boitier. Même si le M9 est aussi "bon" qu'un M6 avec un TriX poussé à 800 ISOs on devient tous des enfants gâtés et une meilleure réponse en hautes sensibilités est appréciable. Le MM apporte cette meilleure réponse .....tout en fermant d'autres portes comme Fae l'a bien expliqué !

Héhé, c'est que l'on appelle faire des choix (l'essence même de la photographie et plus généralement de toute création), ce n'est pas moi que cela effraie puisque je peux partir à l'autre bout du monde pendant un mois et tout photographier avec une fixe (35 ou 50mm) quand d'autres ont besoin de couvrir un range de 18 à 200mm...c'est donc un peu la même chose avec le MM sauf que là le capteur est à demeure...d'ailleurs je pourrais tout à fait envisager un voyage au 50mm et au MM, je l'ai bien fait récemment en couleur avec Sigma Dp2M (tout de même très contraignant par nature)...mais bon entre les deux blagues il y a presque 6000 euros de différence   

Enfin pour un de mes amis qui ne fait que du N&B et pour qui le M est l'outil totalement adapté, qui ne sait pas ce que veut dire une conversion N&B par rapport à une réponse spectrale parcequ'il s'en fout et que c'est plus logique pour lui de partir d'un N&B, c'est juste l'investissement parfait qui pourra lui durer de longues années autrement dit tant que l'outil fonctionne et est réparable vu qu'il n'est pas limité par le résultat quand la lumière se fait très rare et/ou quand les optiques n'ouvrent pas à 1,4 voire 0,95 .

Pour ma part, mes finances et mon activité en tant photographe font que mes choix sont forcément guidés par des considérations différentes et forcément plus l'investissement est important moins je suis prêt à tolérer certaines "contraintes", d'où ma question de départ sur la contrainte de la réponse spectrale fixe qui est une question/doute sur laquelle je suis obligé de m'interroger, n'en déplaise à ceux qui ont un mode de raisonnement et de choix différent.
En tout cas merci pour ces dernière interventions qui m'ont permis, avec le rapide essai que j'ai pu faire, de relativiser mon point de vue de départ. La réponse qui consistait à dire que si c'est fabriqué et commercialisé (par des gens compétents), que ça se vend, qu'il y a des utilisateurs satisfait et que ça fait de très belles photos était de fait impropre à me satisfaire...

[Berswiss]

Pour ma part, mes finances et mon activité en tant photographe font que mes choix sont forcément guidés par des considérations différentes et forcément plus l'investissement est important moins je suis prêt à tolérer certaines "contraintes", d'où ma question de départ sur la contrainte de la réponse spectrale fixe qui est une question/doute sur laquelle je suis obligé de m'interroger, n'en déplaise à ceux qui ont un mode de raisonnement et de choix différent.

Es tu en train de nous dire que le travail tue la passion ! Je me reconnais dans ce que tu écris mais il y a des moments ou l'obligation de s'interroger passe au second plan parce qu'on a vraiment envie de se faire plaisir .....avec des raisons pas toujours explicites et qui peuvent engendrer quelques tensions financiaires ou autres. Comme toi, je ne suis pas effrayé par les choix même si "un choix est une porte que l'on ferme derrière soi" . Je suis parti la semaine derrière en Islande pour un reportage en N&B  avec un 35mm Zeiss sur mon boitier et c'est tout ! C'est un pur plaisir et je me dis que le beau temps que j'ai eu a récompensé mon choix  ,

[Benaparis]

Es tu en train de nous dire que le travail tue la passion ! Je me reconnais dans ce que tu écris mais il y a des moments ou l'obligation de s'interroger passe au second plan parce qu'on a vraiment envie de se faire plaisir .....avec des raisons pas toujours explicites et qui peuvent engendrer quelques tensions financiaires ou autres. Comme toi, je ne suis pas effrayé par les choix même si "un choix est une porte que l'on ferme derrière soi" . Je suis parti la semaine derrière en Islande pour un reportage en N&B  avec un 35mm Zeiss sur mon boitier et c'est tout ! C'est un pur plaisir et je me dis que le beau temps que j'ai eu a récompensé mon choix  ,

Non non le travail ne tue pas la passion, bien au contraire (enfin en ce qui me concerne). Néanmoins, indépendamment du fait comme tout à chacun de me faire plaisir, j'ai besoin de cerner les possibilités et les limites d'un outil tout simplement parceque je vais produire derrière avec et que j'aime savoir au moins à peu près dans un premier temps à savoir à quoi m'en tenir, le plaisir fera ensuite que je pourrai faire l'effort financier derrière pour acquérir l'outil, je peux par exemple faire un gros effort financier pour obtenir parfois une petite différence de résultat ou d'usage mais celle-ci étant essentielle à mes yeux...si je ne procède pas de la sorte ce n'est pas à la notion de plaisir que je réponds mais à celle de caprice...et ma liste de caprice est suffisamment longue que si j'y cède c'est l'essentiel que je risque d'oublier en chemin 
Autrement dit loin de moi de donner une quelconque leçon sur la façon ou les raison d'acheter ou de m'intéresser à un système, chacun étant adulte et responsable de ses choix (je suis en revanche intransigeant par nature vis à vis de ceux qui ne les assument pas), simplement le besoin de répondre à des interrogations ou des doutes légitimement fondés.

J'ai hâte de voir tes photos d'Islande 

[Berswiss]

J'ai hâte de voir tes photos d'Islande 

J'en posterai quelques unes sur les fils éphémères ! Mais je ne poste que celles que je n'utilise pas pour mon travail !

[HEXE]

A la lecture de ce fil je vous trouve tous vachement compliqués. L'HENAURME avantage du MM c'est que une fois parti avec ce boitier on n'a plus à se poser la "transcendantale" question: vais je faire de la couleur ou du N&B CQFD

[loloboubou]

Défoulez vous !


Soupe à l'oignon par loloboubou1, sur Flickr


Monsieur ! par loloboubou1, sur Flickr


Côtes rôties par loloboubou1, sur Flickr


Equilibre par loloboubou1, sur Flickr

[loloboubou]

Une à 5000 isos


Extérieur nuit par loloboubou1, sur Flickr

[Canito]

J'aime bien "Soupe à l'oignon" et "Equilibre". 

[Benaparis]

Loloboubou, j'aime bien ce que j'ai vu sur ton site. 

[loloboubou]

Merci Ben 

Par contre pas une effectuée au MM ... Je galère sérieux au niveau de l'expo. Au point de me demander si je ne vais pas avoir recours au bracketting que j'avais toujours considéré soit comme une facilité de paresseux du bulbe soit comme inutile avec les latitudes de post traitement offert par le DNG.