M ou M-E

[Verdi]

Un gros revendeur Leica chez qui j'ai acheté un accessoire pour mon appareil photo m'a dit, sans que je lui pose

la question: "elles sont bonnes, sans plus".

[Pascal Méheut]

Un gros revendeur Leica chez qui j'ai acheté un accessoire pour mon appareil photo m'a dit, sans que je lui pose

la question: "elles sont bonnes, sans plus".

Je pense que si ca se vend, ca sera sans doute plus quand on aura vu des images... Et que la France n'est pas non plus l'endroit où ca va plus s'arracher comme des petits pains en ce moment.

[Verdi]

Je pense que si ca se vend, ca sera sans doute plus quand on aura vu des images... Et que la France n'est pas non plus l'endroit où ca va plus s'arracher comme des petits pains en ce moment.

Tu as tout a fait raison

[Mistral75]

Pour en revenir à la question objet de ce fil : comment y répondre sans savoir ce que va donner le nouveau capteur du M ?

[Verdi]

Pascal vient de nous le dire, il n'y a qu'à attendre la sortie du M, pour voir...

[Ilium]

Je vais arrêter de jouer: on est HS et je ne vois dans ces interventions que des provocations récurrentes destinées à faire réagir les puristes.

[tenmangu81]

D'accord avec toi Eric, à la seule et unique condition que l'EVF soit aussi bon en mise au point assistée et en stabilité qu'un viseur optique. Comme tu le dis, nous verrons cela dans un petit nombre d'années. Je n'ai pas en effet été convaincu par l'EVF Leica lors du dernier salon à Paris. Pour l'instant, et pour avoir travaillé pendant 20 ans avec des reflex à stigmomètres, le télémètre ne me gêne pas, bien que ne permettant pas l'utilisation de courtes ou longues focales. Je le trouve très précis et clair (sauf la nuit  ), et il permet d'avoir une idée de ce qui se passe dans le champ...

[Benaparis]

Il est évident que ça dépend de l'usage et de l'équipement optique de chacun mais si 1000-1600 ne suffisent pas, acheter une optique plus ouverte n'est pas vraiment une solution, et doublement contre productive si on veut un peu fermer pour des raison de PDC par exemple. Accessoirement, bien souvent, des très hauts ISO exploitables, ça veut aussi dire un meilleur rendu à ISO plus bas (moins désaturé, moins de bruit). Je respecte tout à fait la volonté de ne pas avoir des images lisses mais je crois qu'on peut néanmoins dire que le rendu s'est globablement amélioré ces dernières années.

On est deux à le penser alors 

[Ilium]

je ne vois rien de provocant dans ma réponse, mais effectivement si on se considère comme puriste on peut se sentir concerné

Je ne suis pas un puriste mais vu que chaque fois que tu peux, tu expliques que le télémètre n'intéresse plus personne sauf les antiquaires et que tu en rajoutes une louche de pures spéculations sur ce qui est l'avenir de Leica en insistant sur l'exact opposé de ce que fait et ce qui fait Leica aujourd'hui, je ne peux pas croire que ce n'est pas aussi par provocation. Parce que sincèrement parler d'un télémétrique sans télémètre, de zoom AF chez Leica et tout ça dès la prochaine génération, c'est pour le moins osé (même si tout est possible).

Accessoirement, permets moi de penser que ce serait non seulement pas gagné (toutes ces technologies à développer alors que ce n'est pas la spécialité de Leica) mais carrément une erreur car si c'est pour avoir du Canikon en beaucoup plus cher et à peine plus compact / léger, je crains que pas mal de monde ne reste chez Canikon (sans compter que le marché de l'hybride explose et que je ne pense pas que se jeter dans l'arêne avec les autres et abandonner ses spécificités soit la meilleure idée).

par contre si on cherche un boitier avec des optiques superbes (et pas uniquement 35 ou 50 mm)  pour faire des photos (c'est quand même fait  pour ça) alors ma réponse est en plein dans le sujet

Si tu savais le nombre de gens qui veulent des optiques M mais pas de télémètre !? et dans quelques temps qui va être le public visé par Leica ? c'est du tout cuit
avec d'autres possibilités optiques , autres focales, zoom , autofocus ... la fusion du M et du R

Je te suggère vu tes certitudes, de proposer ta candidature à la direction marketing et stratégie, ça devrait les intéresser.  

[Dominique]

Ce que dit Erickb est probablement dans la tête des gens de la R-D et du marketing: si Leica veut 1% du marché mondial (Objectif officiel), sans commercialiser de reflex (autre que très confidentiels S), et avec une gamme de compacts Panasonic rebadgés qui se vendent mal car le marché du compact s'effondre à cause des smartphones, alors il va falloir développer le système M. Par chance pour Leica, le mirrorless est le seul secteur en forte croissance.

Donc, je vois de nouveaux objos, af bien sûr, avec un nouveau M type 2xx dans lequel il y aura un af, et c'est déjà programmé. Un af coûte moins cher qu'un télémètre, ne se dérègle pas et il ne déroute pas la clientèle de jeunes riches des pays émergents hyper-capitalistes.

De plus, d'ici un an, Leica aura deux usines neuves, au Portugal et à Wetzlar, et les M vont sortir comme des saucisses. Enfin, de la productivité chez Leica.

Les antiquaires du M auront toujours le MP pour soupirer après leur jeunesse passée: mai 68, les rolling stones, le Che, Das Kapital, l'amour libre et toussa...

[Mistral75]

(...) zoom AF chez Leica  (...) toutes ces technologies à développer alors que ce n'est pas la spécialité de Leica (...)

Et le Leica S et ses objectifs, c'est du Panasonic rebadgé ?

[Mistral75]

(...)

Les antiquaires du M auront toujours le MP pour soupirer après leur jeunesse passée: mai 68, les rolling stones, le Che, Das Kapital, l'amour libre et toussa...

Das Kapital, Kritik der politischen Ökonomie, c'est plutôt 67 que 68.

1867 .

[Pascal Méheut]

Si le seul atout de Leica face a à Canon et Nikon etait le télémètre il n'en aurait plus pour longtemps à vivre

Pourtant, ils ont réussi à bien rebondir avec les M... Et ca fait un bout de temps que le télémètre survit malgré l'annonce de sa mort prochaine. Il a même déjà ressuscité une fois (après le M5).

[Ilium]

Les antiquaires du M auront toujours le MP pour soupirer après leur jeunesse passée: mai 68, les rolling stones, le Che, Das Kapital, l'amour libre et toussa...

Dommage mais quand on conclut son intervention par ce genre de remarque, ça invalide le reste et ne donne pas envie d'échanger. 

[Ilium]

Et le Leica S et ses objectifs, c'est du Panasonic rebadgé ?

Si faire ce genre de chose depuis 4 ans et sur un appareil confidentiel, fait d'eux des spécialistes de l'AF, je m'incline.

[Benaparis]

Si faire ce genre de chose depuis 4 ans et sur un appareil confidentiel, fait d'eux des spécialistes de l'AF, je m'incline.

En même temps il faut bien commencer un jour. Qui plus est, il semble que l'AF du S soit bon ce qui est critique avec des systèmes d'une telle définition.

[Ilium]

Je me répète mais il semble que le chemin que prend le nouveau M ne va pas dans le sens du télémètre comme premier critère, et ce n'est sans doute pas non plus le télémètre qui va le faire acheter 
Si le seul atout de Leica face a à Canon et Nikon etait le télémètre il n'en aurait plus pour longtemps à vivre
Ils sont beaucoup plus ambitieux que moi et ne vont pas s'encombrer des passéistes pour faire évoluer leur M, et c'est très bien comme ça
Ils ont  fait le pari d'un capteur complètement inconnu et pour ça aussi  bravo

Une fois de plus pour le télémètre aucun souci il y  a le M-E  ! pourquoi t'occupes tu du M s'il n'est pas fait pour toi ?   tu crains l'arrivée de  faux Leicaiste  ? de gens qu'auront rien compris au télémètre et qui oseront brandir un M ? 
et si on regardait les photos plutôt ?

Alors pourquoi garder le nom M?

Et les seuls atouts de Leica pour moi, ce sont les optiques (à pondérer toutefois par les résultats des Fuji mirrorless ou des optiques Zeiss sur les Nex) et le fait d'être encore le seul sur son créneau (24x36 non réflex et viseur optique). Si demain Leica devient une marque qui fait du Sony en moins bien et plus cher, j'irai chez Sony, le snobisme de la pastille rouge n'étant pas pour moi.

Pour le terme passéiste, merci de remballer ce mépris. Ne te déplaise, on peut préférer un système optique à un système électronique sans rentrer dans cette catégorie.  

Quant à ce qui me motive, tu te trompes lourdement: le M m'intéresse mais j'aime les viseurs optiques, tout simplement. Et je me contrefous qu'un type vise en tendant les bras comme avec un compact.

Maintenant, ce que décidera Leica pour son modèle haut de gamme et son modèle light, je crains que tu ne te trompes: vu le prix d'un télémètre et vu qu'on peut facilement ajouter un viseur électronique, m'est avis que ce sera justement le M qui conservera le système optique et le ME qui deviendrait une version sans télémètre, un peu comme chez Fuji. (edit: en fait mon pari est plutôt qu'ils feront un système mixte permettant d'avoir les 2 visées au même endroit histoire de ménager la chèvre et le chou)

[Ilium]

En même temps il faut bien commencer un jour. Qui plus est, il semble que l'AF du S soit bon ce qui est critique avec des systèmes d'une telle définition.

Je plaisante évidemment et accessoirement, ne connaissant pas le S, je me garderai de tirer des conclusions définitives. Il n'empêche que d'autres travaillent sur l'AF depuis plus de 25 ans et ont aujourd'hui des systèmes de compétition sur le sujet, une avance qu'il sera dur de rattraper.

[Simon Gay]

il parait probable que de plus en plus d'utilisateurs se dirigeront vers des séquences vidéo animmés et donc que leica veut une part de ce marché , il est probable qu'à moyen terme que bon nombre de ces utilisateurs comprennent qu'il auraient mieux fait de choisir un caméra vidéo , Leica a déja tenter ce marché avec les LEICINA mais cela n'a pas été convaincant .Pour ma part la vidéo ,ce n'est pas mon truc , je suis photographe et mon média  c'est l'image fixe et le boitier télémétrique mon outil privilégié . Donc je confirme ,seul un avantage net au nouveau capteur pourrai me faire envisager de changer mon M9 . Je souhaite de bonne vente à LEICA pour ce nouveau M .

[jeandemi]

Une fois de plus pour le télémètre aucun souci il y  a le M-E  ! pourquoi t'occupes tu du M s'il n'est pas fait pour toi ?   tu crains l'arrivée de  faux Leicaiste  ? de gens qu'auront rien compris au télémètre et qui oseront brandir un M ? 
et si on regardait les photos plutôt ?

et toi, pourquoi veux-tu supprimer le télémètre du M? si tu n'en veux pas, ce n'est pas un M qu'il te faut! peut-être que Leica sortira un nouveau boitier, avec viseur électronique, AF, et, pourquoi pas, une monture compatible M, mais pourquoi devrait-il s'appeler M? c'est plutôt EV (electronic viewfinder) ou un truc du genre, mais pas M!
Que Leica laisse bien le télémètre sur ses M, par contre je ne suis pas contre le fait qu'il sorte autre chose comme appareils...

pour la question initiale, pour moi ce sera M dès que je peux, pour pouvoir utiliser mon Nikkor PC28/3.5 en plus de mes 3 objectifs Leica

[Benaparis]

Donc je confirme ,seul un avantage net au nouveau capteur pourrai me faire envisager de changer mon M9 . Je souhaite de bonne vente à LEICA pour ce nouveau M .

Il me semble également que c'est le point fondamental, notamment pour ceux qui hésitent entre M et M-E, ceux qui veulent bénéficier des nouvelles possibilités du M ne devraient pas se poser la question... Les performances brutes en effet compteront mais aussi le rendu...il se pourrait tout à fait que certaines personnes préfèrent (re)partir sur un M-E pour conserver le rendu CCD bien connu du M9 plutôt que de passer sur le C-MOS du M...je suis très curieux d'en savoir un peu plus, et pour ma part j'aimerai que cette "patte" M numérique demeure mais rien ne le garantie encore.

[Ilium]

trop tard j'en ai deja un et j'ai commandé le nouveau, ne serai je pas bien au courant de ce qu'il me faut ?

Personne ne le sait mieux que toi. Par contre, en effet, pourquoi vouloir supprimer le télémètre? Tu réagis finalement comme ceux qui déplorent que Leica ait rajouté LV, EVF et vidéo sur son M alors que personne n'est obligé de les utiliser. D'une manière générale, je préfère que l'appareil offre des alternatives plutôt que de restreindre ses fonctionnalités.

[Benaparis]

Personne ne le sait mieux que toi. Par contre, en effet, pourquoi vouloir supprimer le télémètre? Tu réagis finalement comme ceux qui déplorent que Leica ait rajouté LV, EVF et vidéo sur son M alors que personne n'est obligé de les utiliser. D'une manière générale, je préfère que l'appareil offre des alternatives plutôt que de restreindre ses fonctionnalités.

+1

Décidément nous sommes sur la même fréquence! 

[Dominique]

Par contre, en effet, pourquoi vouloir supprimer le télémètre? Tu réagis finalement comme ceux qui déplorent que Leica ait rajouté LV, EVF et vidéo sur son M alors que personne n'est obligé de les utiliser. D'une manière générale, je préfère que l'appareil offre des alternatives plutôt que de restreindre ses fonctionnalités.

Un télémètre coûte cher, surtout celui du M.

En plus, il peut se dérègler et ruiner tout un reportage sans même que l'on s'en aperçoive.

Enfin, les clients d'aujourd'hui ( pas les vieux briscards comme nous) ne comprennent pas/plus cette technologie. C'est comme vouloir faire de la croisière hauturière avec un sextant alors que le gps existe.

Leica ne supprimera pas le télémètre. Je suis d'accord pour dire que cela serait une erreur.

Il y aura des boitiers avec et des boitiers sans.

Comme ça, tout le monde sera content

[Ilium]

Enfin, les clients d'aujourd'hui ( pas les vieux briscards comme nous) ne comprennent pas/plus cette technologie. C'est comme vouloir faire de la croisière hauturière avec un sextant alors que le gps existe.

En même temps, le vintage a le vent en poupe et plusieurs hybrides imitent les vieux appareils. En outre le télémètre est plus méconnu que rejeté. De là à penser que ça pourrait plaire à de nouveaux clients, il n'y a qu'un pas.

Et puis sextant vs GPS, tu oublies qu'un sextant c'est en plus compliqué. La différence entre un télémètre et un focus peaking n'est pas épaisse.

Pour le télémètre déréglé et le reportage foutu, on parle de pro donc je pense que l'approche est différente.