coquillage...pour changer

pat le chat · Janvier 12, 2013, 16:47:28

bonjour,
qui peut me mettre un non sur ce coquillage, trouvé sur une plage atlantique de la Namibie?
coquillage manifestement fossilisé, qui "remonte"lors de marées mouvementées...
cordialement
Pat

pat le chat · Janvier 12, 2013, 16:48:14

voici le recto....

microtom · Janvier 12, 2013, 17:15:32

Bonjour,

Qu'est-ce qui te fait dire qu'il est fossilisé? A la vue de ta description et des photos je dirais plutôt qu'il s'agit d'un fragment fortement érodé d'une coquille de mollusque.
Comme ce fragment est plat je ne prends pas trop de risque à parler de bivalve (2 coquilles comme huitres, cardium, moules...).

Après je laisse la place aux spécialistes

JacqDjo · Janvier 12, 2013, 17:36:24

Bonjour,
Peut-être un fragment* de Glycymeris aussi appelée amande de mer. Sans certitude...

très usé, le fragment. L'identification se base surtout sur la charnière, et visiblement elle n'est pas visible...

Atriplex · Janvier 12, 2013, 20:00:42

Tout d'abord, tu as oublié de donner les dimensions de cette coquille.
Ce n'est pas un fossile, mais une coquille actuelle, roulée et pas mal usée par la mer, comme déjà dit par microtom. Comme il l'a dit aussi, C'est un Mollusque Bivalve (= Lamellibranche). Par contre, je ne pense pas que cela puisse être un Glycymeris, ni aucun autre Bivalve à 2 valves égales. En effet, cette valve est plate; l'autre ne peut pas l'être aussi, car où se "rangerait" l'animal? C'est donc un Bivalve à valves inégales, l'une creuse, l'autre plate, formant "couvercle". Cela oriente vers les Ostréidés, Pectinidés... Mais pour aller plus loin, bonjour!...
Cordialement,
Gérard

pat le chat · Janvier 12, 2013, 20:48:17

mille excuses !!!!!!!!!!!!
13cm / 9cm
j'ai parlé de fossile parceque c'est ce que j'ai cru comprendre sur place.... sans doute mal compris; peut être a-t-il été question de coquillage existant depuis 100 000 ans... ou ayant disparu, étant remonté du fond de la mer lors de marées agitées....
ils ont parlé de "h90"... retranscription phonétique de l'anglais
nous en avons ramassé plusieurs, que des presque plats... $:-\$ $:-\$ $:-\$ $:-\$ $:-\$
Pat

Atriplex · Janvier 12, 2013, 21:00:44

La face externe (photo 2) a encore des ornementations et a encore sa couche externe colorée (le périostracum). La couche nacrée de la face interne paraît assez "fraîche". Voilà pourquoi j'ai dit que ce n'est pas un fossile. Mais cela peut aussi être un fossile récent (100000 ans, c'est récent, à l'échelle géologique). Donc, si on te l'a dit, pourquoi pas. Quand au h90, tu veux dire qu'ils parlaient de h-ninety? Si c'est ça, ça ne me dit rien...
Si tu as d'autres exemplaires, tu peux les montrer aussi. cela peut peut-être aider...
Cdlt,
Gérard

pat le chat · Janvier 12, 2013, 22:42:49

en voici un autre...ne pas trop se fier à la brillance: j'ai vitrifié les 2 pour conservation...

pat le chat · Janvier 12, 2013, 22:43:42

face 2

microtom · Janvier 13, 2013, 10:12:28

Bonjour
Intéressant cette dernière photo, je crois deviner une fossette ligamentaire de la charnière. Ca confirme le bivalve pour moi.

Bon après, dans cette charnière aucune dent visible, mais une forme allongée... ça devrait se trouver je pense.

Ceci dit, de là à parler de charnière dysodonte (typique de certains groupes fossiles comme Gryphaea et de groupes encore actuels comme Pecten et Mytilus )...

Atriplex · Janvier 13, 2013, 10:19:43

Citation de: pat le chat le Janvier 12, 2013, 22:42:49
en voici un autre...ne pas trop se fier à la brillance: j'ai vitrifié les 2 pour conservation...

Je suppose que tu veux dire vernis, et non pas vitrifié!... Encore une chose que tu aurais dû signaler dés le début. Cela modifie l'aspect des échantillons, et ne facilite pas leur identification! (et ça ne sert à rien: une coquille de mollusque se conserve très bien sans aucun traitement).
Ceci dit, la charnière dont parles microtom fait plutôt penser à celle des Ostréidés.
Tu ne m'as pas répondu sur "h90"...
Cdlt,
Gérard

microtom · Janvier 13, 2013, 10:24:43

Citation de: Atriplex le Janvier 13, 2013, 10:19:43
Je suppose que tu veux dire vernis, et non pas vitrifié!... Encore une chose que tu aurais dû signaler dés le début. Cela modifie l'aspect des échantillons, et ne facilite pas leur identification! (et ça ne sert à rien: une coquille de mollusque se conserve très bien sans aucun traitement).
Ceci dit, la charnière dont parles microtom fait plutôt penser à celle des Ostréidés.
Tu ne m'as pas répondu sur "h90"...
Cdlt,
Gérard

Ah ben je viens juste d'éditer pour parler de charnière dysodonte.. on se rejoint donc.

pat le chat · Janvier 13, 2013, 10:47:09

bonjour à vous,
effectivement, c'est un vernis type vitrificateur de plancher, c'est plus pour l'aspect que pour la conservation proprement dite que je l'ai fait: une fois sec le coquillage est très mat...et peu en valeur

le fait est que si cette bestiole a tenu le coup 100000 ans avant que je la ramasse, elle risque de tenir encore quelques années en Auvergne...même hors de son milieu naturel

oui ils ont bien prononcé H-ninety...

Pat

microtom · Janvier 13, 2013, 11:55:16

Tu ne serais pas allé faire un tour du côté de Walvis bay par hasard? il semblerait que l'huître de Walvis bay soit plutôt bien connue, y compris par les papilles des touristes

Tout ça pour dire qu'il y a de l'ostréiculture en Namibie (Pacific oysters (Crassostrea gigas) et European (flat) oysters (Ostrea edulis) toutes deux espèces introduites à priori d'après différentes sources). L'espèce courante là bas a l'air d'être Ostrea edulis, et les photos des valves ressemblent fort à celà. De plus, parmi les prédateurs il y a des espèces capables de perforer les valves des huîtres.
Après, ils ont peut-être un nom plus local pour la bestiole.

Si cette hypothèse se confirme, ça fait beaucoup moins poétique

microtom · Janvier 13, 2013, 11:58:50

A moins que ce H ninety face référence à des considérations plus économiques comme ci-dessous :

CitationSpecies which are considered for aquaculture are ranked on the scale of one to ten according to their respective potentials based on both environmental and economic issues: Oysters (Crassostrea gigas and Ostrea edulis) are ranked at 9/10

(source : Analysis of Marine Aquaculture Developments in Namibia)

pat le chat · Janvier 13, 2013, 20:41:05

oui, c'était au sud de Walvis bay,ou nous n'avons pas dégusté d'huitres (effectivement renomées)
et quand nous avons trouvé ces coquillages, les autochtones n'ont pas parlé d'huitres...
j'ai bien demandé le chose à mon interlocuteur namibien....
mais là bas ils n'ont pas la réactivité du forum CI

donc je patiente....en espérant que mon mail ne se soit pas perdu en route

cdlt
Pat