Toujours pas de "D4x" en vu ?

Démarré par Will95, Janvier 14, 2013, 11:41:27

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MarcF44

Citation de: Stef11r le Janvier 20, 2013, 13:35:05
Bah. Il y en a même qui achètent des D3x pour leurs photos de vacances :)
Je comprends, c'est important les photos de vacances et puis c'est en général le moment où on a le plus le temps d'en faire  8)
Qui veut mon HC120 Macro ?

Aria

Citation de: Stef11r le Janvier 20, 2013, 13:35:05
Bah. Il y en a même qui achètent des D3x pour leurs photos de vacances :)

Je trouve ça raisonnable, combien coûtent 15 jours chez Maurice...24 mpx dans une coque robuste = parfait pour le baroudeur  ;)

Verso92

Citation de: Stef11r le Janvier 20, 2013, 13:35:05
Bah. Il y en a même qui achètent des D3x pour leurs photos de vacances :)

Et ?

Stef11r

Il y a donc la plaçe pour des amateurs fortunes pour des appareils à 8000€ qui serviront à faire des photos de vacances

RTS3

Mais un clair de lune à Maubeuge ça n'a pas de prix... Et chacun fait ce qu'il veut avec son argent. Si chacun devait justifier de son utilisation et de son niveau de compétence avant d'acheter un appareil photo, Vivitar serait n°1 mondial, et Leica une marque morte et oubliée.
Simple rappel : c'est la loi du marché, si Nikon veut sortir ce type d'appareil, c'est son droit le plus strict, et achète qui veut.
L'essentiel c'est de... euh...

Pierred2x

#105
Citation de: RTS3 le Janvier 20, 2013, 15:02:11
Mais un clair de lune à Maubeuge ça n'a pas de prix... Et chacun fait ce qu'il veut avec son argent. Si chacun devait justifier de son utilisation et de son niveau de compétence avant d'acheter un appareil photo, Vivitar serait n°1 mondial, et Leica une marque morte et oubliée.
Simple rappel : c'est la loi du marché, si Nikon veut sortir ce type d'appareil, c'est son droit le plus strict, et achète qui veut.

N'importe quoi! La loi du marché, c'est que pour tout produit manufacturé il faut en vendre un certain nombre pour absorber les coûts de développement/industrialisation et que le prix de vente dans tous les cas se maintienne au dessus des coûts de production/commercialisation à un instant t; Si une marque estime que l'une au moins de ces conditions ne sera pas remplie, en, aucun cas elle ne se lancera dans l'aventure.
Tout les investisseurs/industriels se soumettent à ces règles minimum, les seuls discutions qui existent sont celles sur le marché potentiel, et là effectivement les avis peuvent être divergents. J'en veux pour exemple la bataille Airbus/Boeing sur l'analyse du marché pour les avions de 800 places, l'un y croyait, l'autre pas...(Mais Airbus c'est bien planté sur le nombre d'avions a facturer pour absorber les coûts de développements, estimés a 50 avions au début du programme, on doit bien en être à 100 maintenant...).

RTS3

Mais je n'ai jamais dit le contraire. Je n'imagine pas que Nikon sorte un appareil de ce prix sans penser en vendre suffisamment. Et même s'il le pense, il peut se tromper aussi, ça n'empêchera pas qu'il le sorte s'il a envie. C'est ça aussi, la loi du marché. Une étude n'est pas une garantie de volume de vente, ça se saurait.
L'essentiel c'est de... euh...

Pierred2x

Citation de: RTS3 le Janvier 20, 2013, 15:22:58
Mais je n'ai jamais dit le contraire. Je n'imagine pas que Nikon sorte un appareil de ce prix sans penser en vendre suffisamment. Et même s'il le pense, il peut se tromper aussi, ça n'empêchera pas qu'il le sorte s'il a envie. C'est ça aussi, la loi du marché. Une étude n'est pas une garantie de volume de vente, ça se saurait.
Non, qu'un appareil ou non exsite, ça, c'est le marché, pas les lois qui le régissent.

RTS3

Pas complètement d'accord, même si je comprends bien (je crois) ce que tu veux dire. La loi du marché au sens commun, c'est l'adéquation entre l'offre et la demande et son influence sur les prix. C'est aussi qu'un produit marche ou pas parce qu'il répond à un besoin, pas qu'il ait le droit d'y être ou pas. OK. Mais si un fabricant sent un besoin, et qu'il a envie de faire une offre, il est libre. Nos marchés sont complètement ouverts. C'est ce que je voulais dire, peut-être mal.
Mais on s'éloigne du sujet.
L'essentiel c'est de... euh...

Stef11r

La demande en produits de luxe n'est jamais aussi forte qu'en période de crise.
A coté des besoins de certains professionnels qui amortiront leur achat, s'est développé un marché pour des amateurs fortunés.
Tant mieux, cela augmente la taille du marché potentiel.
Et réjouissons nous, celà permet aux moins fortunés d'acheter au quart de leur prix ces matériels deux trois ans plus tard :)
(On trouve des D3X à 2000€ en magasin....)

Verso92

Citation de: Stef11r le Janvier 20, 2013, 14:43:08
Il y a donc la plaçe pour des amateurs fortunes pour des appareils à 8000€ qui serviront à faire des photos de vacances

J'ai bien mis plus de 4 000€ dans du matos pour faire mes photos de vacances (D700 + MB-D10 + 24-70, etc). Et alors, ça gêne qui ?
(cet argent, j'ai travaillé pour le gagner, et je n'ai pas à me justifier...)

Qu'un type qui a les moyens se fasse plaisir en s'achetant à boitier à 8 000€, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant...

Stef11r

Tu devrais lire les messages avant d'écrire des bétises, sinon tu vas encore te faire censurer hihihi :)

arno06

Citation de: Verso92 le Janvier 20, 2013, 17:44:04
J'ai bien mis plus de 4 000€ dans du matos pour faire mes photos de vacances (D700 + MB-D10 + 24-70, etc). Et alors, ça gêne qui ?
(cet argent, j'ai travaillé pour le gagner, et je n'ai pas à me justifier...)

Qu'un type qui a les moyens se fasse plaisir en s'achetant à boitier à 8 000€, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant...

Attends encore un an ou deux et tu verras, même ca il faudra le justifier, et tu seras en plus imposé dessus....
Des gens comme toi on en veut plus en France,  Sale riche va !  ;D ;D ;D ;D
Ps . Pas de polemique :-)

Verso92

Citation de: arno06 le Janvier 20, 2013, 19:53:45
Des gens comme toi on en veut plus en France,  Sale riche va !  ;D ;D ;D ;D

Si tu continues, je vais demander un passeport à Vladimir...

Berswiss

Citation de: Pierred2x le Janvier 20, 2013, 15:12:44
N'importe quoi! La loi du marché, c'est que pour tout produit manufacturé il faut en vendre un certain nombre pour absorber les coûts de développement/industrialisation et que le prix de vente dans tous les cas se maintienne au dessus des coûts de production/commercialisation à un instant t; Si une marque estime que l'une au moins de ces conditions ne sera pas remplie, en, aucun cas elle ne se lancera dans l'aventure.
Il y a pas mal d'exceptions à cette règle de "bonne" gestion !

Will95

Citation de: Filoo le Janvier 20, 2013, 13:17:04
Si il fait entre 48 et 56 MP, il y aura beaucoup de pro intéressés par ce boîtier, et pour qui 7000/8000 € sera une broutille face au 20.000 ou 30.000 € d'un MF 😉


Il faudrait revoir tes chiffres ... Un MF démarre à 7500 euros (Pentax), puis 15.000 euros (H5D-40).

Will95

Citation de: Pierred2x le Janvier 20, 2013, 11:12:26
Tu as raison je me suis gouré dans mes calcul, mais le prix de sortie du D3x était de 7500 E je vois pas comment un D4x fabriqué au compte goutte avec un marché plus qu'incertain à cause du D800E pourrait sortir moins cher. Donc 7500-3500 ça fait quand même 4000, tout ça pour une histoire de sensibilité de déclencheur...
Perso, j'ai pas de FF, mais j'ai le grip sur mon D300 et je le trouve parfaitement utilisable...(Je l'ai acheté pour faire du sport en vertical, pas noté de problème particulier pour déclencher au bon moment).

Je ne comprends pas pourquoi vouloir systématiquement comparé le passé au présent alors que rien n'est comparable.
A l'époque du D3x le pixel coutait cher, et sacrifiait à la sensibilité. Cette règle n'est plus valable.

Je maintiens qu'un D4x équipé de la technologie du D800 ne couterait pas beaucoup plus cher qu'un D4.

Philippe Leroy

Citation de: Will95 le Janvier 21, 2013, 15:02:14
Il faudrait revoir tes chiffres ... Un MF démarre à 7500 euros (Pentax), puis 15.000 euros (H5D-40).

Oui enfin Pentax c'est marginal au niveau Pro, et puis il est en face du D800 et pas d'un D4X avec 50MP... et si tu tapes dans Hasselblad et Phase One faut rajouter les optiques à 3500/4000 € pièce  ;)  donc tu éclates vite la note hein. Ton H5D-40 passe subitement à 25.000 € TTC avec 4 optiques.
Pour quelqu'un déjà équipé en Nikon, le upgrade vers un D4X est beaucoup plus doux  :)

De plus, tu gardes tous les avantages d'un reflex pro, qui n'existe pas sur un MF 2, 3 ou 4 fois plus cher :

- Montée en iso élevée et propre
- Dynamique ++
- Meilleur ergonomie (monobloc)
- Double slot mémoire
- Liveview (que sur les IQ phase one)
- Fiabilité
- Remplacement ou prêt d'un nouveau boitier facilité en cas de casse/vol
- Système AF plus performant
- Autonomie ++
- Etc...

Tout en ayant une définition équivalente à un MF

Si un tel boitier sort, Hasselblad et Phase One ont intérêt à se bouger, car le rendu MF va finir par être le seul argument de vente... ça va faire cher le rendu  :D 
Mais bon, tout ce fil n'est qu'hypothétiques suppositions tant qu'il n'existe aucune info officielle  ;)

Pierred2x

Citation de: Will95 le Janvier 21, 2013, 15:04:50
Je ne comprends pas pourquoi vouloir systématiquement comparé le passé au présent alors que rien n'est comparable.
A l'époque du D3x le pixel coutait cher, et sacrifiait à la sensibilité. Cette règle n'est plus valable.

Je maintiens qu'un D4x équipé de la technologie du D800 ne couterait pas beaucoup plus cher qu'un D4.

Nikon, n'a aucun intérêt à lancer un D4x en 36MP, si il le sortent se sera forcement avec plus de pixels, ce serait le flagship il serait obligé d'être franchement démarqué du D800.
Et comme se serait un capteur spécifique, je maintients si il existe il sera beaucoup plus cher que le D4.

Philippe Leroy

Citation de: Pierred2x le Janvier 21, 2013, 17:29:04
Nikon, n'a aucun intérêt à lancer un D4x en 36MP, si il le sortent se sera forcement avec plus de pixels, ce serait le flagship il serait obligé d'être franchement démarqué du D800.
Et comme se serait un capteur spécifique, je maintients si il existe il sera beaucoup plus cher que le D4.

Je suis d'accord, si D4X il y a, avec la logique du Flagship façon D3X Nikon devrait nous sortir un boitier dans les 50MP.

Pour le prix, c'est pas dur d'être au dessus du D4. Le D4 se trouve à 5000 € TTC et peut encore baisser d'ici la sortie d'un D4X.
Si mes souvenirs sont justes je crois que le D3X était sorti à 7500 € TTC à l'époque. Un D4X devrait sortir au même prix, puis vite se trouver aux alentours de 6900 € TTC... soit environ 5800€ HT.

arno06

Citation de: Filoo le Janvier 21, 2013, 17:48:24
Je suis d'accord, si D4X il y a, avec la logique du Flagship façon D3X Nikon devrait nous sortir un boitier dans les 50MP.

Pour le prix, c'est pas dur d'être au dessus du D4. Le D4 se trouve à 5000 € TTC et peut encore baisser d'ici la sortie d'un D4X.
Si mes souvenirs sont justes je crois que le D3X était sorti à 7500 € TTC à l'époque. Un D4X devrait sortir au même prix, puis vite se trouver aux alentours de 6900 € TTC... soit environ 5800€ HT.

Cela etant a 50 mpix sur un capteur 24-36 j imagine les problèmes lies a la diffraction, la précision du point en autofocus la rafale avec les cartes actuelles etc ....

Philippe Leroy

Citation de: arno06 le Janvier 21, 2013, 17:50:57
Cela etant a 50 mpix sur un capteur 24-36 j imagine les problèmes lies a la diffraction, la précision du point en autofocus la rafale avec les cartes actuelles etc ....

Le même genre de questions d'avant la sortie du D800 ?  ;D  Personnellement, mon parc optique ne souffre pas plus que ça sur le D800E.

C'est sur que ça sera clairement pas un boitier pour faire de la rafale... Pour ça le D4 (et le D4s) restera l'outil le plus adapté.

jeanbart

Citation de: arno06 le Janvier 21, 2013, 17:50:57
Cela etant a 50 mpix sur un capteur 24-36 j imagine les problèmes lies a la diffraction, la précision du point en autofocus la rafale avec les cartes actuelles etc ....

Avec deux slots de cartes XQD ça devrait rouler.  8)
La Touraine: what else ?

arno06

Citation de: Filoo le Janvier 21, 2013, 17:59:06
Le même genre de questions d'avant la sortie du D800 ?  ;D  Personnellement, mon parc optique ne souffre pas plus que ça sur le D800E.

C'est sur que ça sera clairement pas un boitier pour faire de la rafale... Pour ça le D4 (et le D4s) restera l'outil le plus adapté.

Personnellement je n ai jamais vu autant de différence entre les optiques depuis le d800.

MarcF44

Citation de: arno06 le Janvier 21, 2013, 17:50:57
Cela etant a 50 mpix sur un capteur 24-36 j imagine les problèmes lies a la diffraction, la précision du point en autofocus la rafale avec les cartes actuelles etc ....
C'est vrai, une montée en résolution servirait essentiellement à réduire les artefacts numériques (moiré, aberrations chromatique lié à Bayer, marches d'escaliers etc.), les gammes optiques actuelles et les limites de la diffraction briderait les 50Mp.

Déjà je trouve que l'AF devient limite avec un D800E !
Qui veut mon HC120 Macro ?