Comment l'appareil détermine t'il la température de couleur ?

Démarré par touriste-amateur, Janvier 15, 2013, 13:34:17

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touriste-amateur

Janvier 15, 2013, 13:34:17
Bonjour,

Je dois bien être une des seules personnes au monde à se poser la question, mais j'avoue que de ne pas trouver la réponse (pourtant, j'ai cherché !!!!), ça m'énerve  ;)

J'ai trouvé plein de choses sur la théorie de la balance des blancs, ça m'a aidé à comprendre de quoi il retourne et en quoi c'est important.
Mais je ne trouve rien sur  le "comment l'appareil photo fait pour déterminer la couleur de l'illuminant de manière à apporter la correction de balance des blancs".

L'un(e) d'entre vous aurait-il(elle) des infos ou des liens qui expliquent cela ?

Merci d'avance,
Cordialement

Franciscus Corvinus

#1
Janvier 18, 2013, 14:57:54
Non, je me pose également la question. J'ai noté que la quantité de lumiere joue: avec une lumiere aussi intense que la lumiere du jour, l'appareil a du mal a se mettre sur"incadescent". A l'inverse, en tres basse lumiere, il ne se met pas souvent sur "lumiere du jour".

D-Philou

#2
Janvier 20, 2013, 10:36:22
Citation de: touriste-amateur le Janvier 15, 2013, 13:34:17
Bonjour,

Je dois bien être une des seules personnes au monde à se poser la question, mais j'avoue que de ne pas trouver la réponse (pourtant, j'ai cherché !!!!), ça m'énerve  ;)

J'ai trouvé plein de choses sur la théorie de la balance des blancs, ça m'a aidé à comprendre de quoi il retourne et en quoi c'est important.
Mais je ne trouve rien sur  le "comment l'appareil photo fait pour déterminer la couleur de l'illuminant de manière à apporter la correction de balance des blancs".

L'un(e) d'entre vous aurait-il(elle) des infos ou des liens qui expliquent cela ?

Merci d'avance,

Cordialement

Bjr
j'ai plusieurs collègues qui l'utilise aussi et ils refonds leur tambouille a l'ordi après . Après moult discussions sur le sujet de faire une balance des blancs sur une surface blanche au préalable  j'ai renoncé a les convaincre qu'il y avait boulette dans leur raisonnement  ::).
Perso je ne l'utilise pas car photo nature  a 90°/°, je veux bien dans les stades ou les salles de spectacle mais a part cela  ::)
Ps : j'ai aussi souvent entendu certains dire qu'ils la faisait avec un gris 18°/° : cela ne m'a pas convaincu.

Gérard JEAN

#3
Janvier 20, 2013, 10:44:36
Citation de: D-Philou le Janvier 20, 2013, 10:36:22
Bjr
j'ai plusieurs collègues qui l'utilise aussi et ils refonds leur tambouille a l'ordi après . Après moult discussions sur le sujet de faire une balance des blancs sur une surface blanche au préalable  j'ai renoncé a les convaincre qu'il y avait boulette dans leur raisonnement  ::).
Perso je ne l'utilise pas car photo nature  a 90°/°, je veux bien dans les stades ou les salles de spectacle mais a part cela  ::)
Ps : j'ai aussi souvent entendu certains dire qu'ils la faisait avec un gris 18°/° : cela ne m'a pas convaincu.

Tu as essayé ?
Tout est possible

D-Philou

#4
Janvier 20, 2013, 10:57:07
Citation de: PapaChloé le Janvier 20, 2013, 10:44:36
Tu as essayé ?

Bjr
Oui et la visu des histogrammes RVB avec un 18°/° m'a paru bien moins évidente qu'avec du blanc . Donc je choisi moi meme la Tp de couleur (précision :photo nature a 90°/°) donc sans doute moins pointu que de la photo mode ou portrait . 8)

Gérard JEAN

#5
Janvier 20, 2013, 11:02:18
Je regarde pas l'histogramme après avoir fait la BdB. Çà doit venir de là.
Tout est possible

D-Philou

#6
Janvier 20, 2013, 11:16:14
Citation de: PapaChloé le Janvier 20, 2013, 11:02:18
Je regarde pas l'histogramme après avoir fait la BdB. Çà doit venir de là.

Je viens d'aller voir ton site , faire une balance sur la majorité de tes photos : je sais pas faire  ;)
Bonne journée

Gérard JEAN

#7
Janvier 20, 2013, 11:25:55
Pour revenir à la question du fil, je ne sais pas "comment" le boitier fait sa moyenne des valeurs mesurées et comment il les pondère.

Sinon, pour ma part le fais la BdB sur du gris clair ou foncé voire presque noir, mais du moment où les 3 canaux  Rouge Vert et Bleu sont à égalité sur la surface visée je trouve que c'est bon.
Tout est possible

touriste-amateur

#8
Janvier 21, 2013, 19:26:32
Me voilà rassuré :
1. Je ne suis pas le seul à me poser la question
2. La réponse ne doit pas être aussi évidente que ça
;)

dioptre

#9
Janvier 21, 2013, 21:02:03
La balance des blancs c'est un cuisine interne de l'appareil et m'étonnerait qu'un fabricant étale la chose sur la place publique.

Top secret.

kaf

#10
Janvier 21, 2013, 22:50:44
Citation de: dioptre le Janvier 21, 2013, 21:02:03
La balance des blancs c'est un cuisine interne de l'appareil et m'étonnerait qu'un fabricant étale la chose sur la place publique.

Top secret.

En cherchant un peu, on trouve quand même des informations sur le net: Robust Automatic White Balance Algorithm using Gray Color Points in Images :)

kaf

#11
Janvier 21, 2013, 23:25:16
Citation de: kaf le Janvier 21, 2013, 22:50:44
En cherchant un peu, on trouve quand même des informations sur le net: Robust Automatic White Balance Algorithm using Gray Color Points in Images :)

Évidemment, ici, on parle plutôt de vidéo (l'algorithme converge vers la bonne balance des blancs après un certains nombre d'images). Mais ça donne quand même des pistes pour la compréhension de la chose ;)

dominos

#12
Janvier 22, 2013, 21:30:31
Citation de: touriste-amateur le Janvier 15, 2013, 13:34:17

Mais je ne trouve rien sur  le "comment l'appareil photo fait pour déterminer la couleur de l'illuminant de manière à apporter la correction de balance des blancs".


L'oeil humain est capable de le faire automatiquement !

Il va être capable avec un certain temps de transformer une page jaune avec éclairage qui deviendra blanche peu à peu.
Sans parler de la gestion des hautes lumières et des ombres, c'est un sacré capteur !

L'appareil photo fait comme comme il peut !

Il vous propose des pré réglages plus ou moins bons pour la température.

Pour l'exactitude, il faut passer par une référence grise ou couleurs lors de la prise de vue pour la retrouver en post traitement

Pour la création, la gestion de la température est un outil à utiliser.

Bien cordialement.

thom18

#13
Janvier 22, 2013, 23:24:53
Citation de: dominos le Janvier 22, 2013, 21:30:31
L'appareil photo fait comme comme il peut !
Il vous propose des pré réglages plus ou moins bons pour la température.
Pour l'exactitude, il faut passer par une référence grise ou couleurs lors de la prise de vue pour la retrouver en post traitement
Pour paraphraser Cyranno " Vous avez dit comme il peut, c'est un peu court jeune homme ..." ;) :D.

Certes les pré-réglages, c'est clair : on a une source lumineuse à 4500 °K : on choisit 4500°K (si c'est prévu) mais la question qui était posée est me semble-t-il celle la balance des blancs automatique, pas les pré-réglages, ni d'ailleurs la BdB manuelle sur un carton gris standard.

Les éléments de réponse donnés dans l'article cité par kaf sont sans doute la piste que les constructeurs ont exploitée, chacun développant un algorithme dont on peut tout de même dire que la qualité suffit à un pourcentage considérable de photos prises dans des situations d'éclairage diverses. Après, on peut faire mieux, peut-être, en post traitement mais ce n'est plus le même problème.

Cordialement et merci encore à kaf de nous avoir proposé un élément de réponse à cette pertinente question.
Sony RX10, Olympus XZ-2

touriste-amateur

#14
Janvier 23, 2013, 13:19:17
Oui, merci kaf.
Je n'avais pas encore répondu car je prenais le temps de lire le doc et surtout de le comprendre (entre l'anglais et le calcul matriciel qui remonte à il y a des années ...). Et puis ça m'a donné l'idée de rechercher avec les mots clés en anglais et c'est vrai qu'on trouve un peu plus d'infos.

Donc, si j'ai un peu compris l'article, il me reste à comprendre comment l'apn identifie un gris équilibré qu'il utilise ensuite pour déterminer la température d'illuminant pour après faire la bdb.
J'avance ! Encore grand merci, c'est presque plus passionnant qu'une enquête policière !

[at] thom18: c'est vrai que je ne m'étais pas posé la question de comment il fait lorsqu'on choisit un pré-réglage. Mais tu y as parfaitement répondu  :)

dioptre

#15
Janvier 23, 2013, 15:58:29
CitationA robust automatic white balance algorithm is proposed in this paper, using extracting gray color points in images for color temperature estimation. A gray color point is the point where R, G and B components are equivalent under the canonical light source. A little color deviation of the gray color point from gray under different color temperature is used to estimate the color temperature of the light source. The test results show that the proposed algorithm can provide a good perceive effect and has the advantage of easy realization, low complexity and robust convergence1.

Il semble que ce soit une recherche de laboratoire.
Reste à savoir si cette méthode est appliquée par les fabricants !

Le problème que ne résout pas le texte et souligné par touriste-amateur :
Citationil me reste à comprendre comment l'apn identifie un gris équilibré qu'il utilise ensuite pour déterminer la température d'illuminant pour après faire la bdb

kaf

#16
Janvier 23, 2013, 16:14:24
Citation de: dioptre le Janvier 23, 2013, 15:58:29
Le problème que ne résout pas le texte et souligné par touriste-amateur :

C'est expliqué page 542 :P
CitationThe illumination condition is estimated by selecting out gray color points from an image, whose color has a little deviation under a non-canonical light source

Autrement dit, ce sont les points pour lesquels les valeurs R, V et B sont presque identiques. La définition du presque étant sans doute paramétrable ;D

dioptre

#18
Janvier 23, 2013, 18:10:33 Dernière édition: Janvier 23, 2013, 18:16:47 par dioptre
CitationAutrement dit, ce sont les points pour lesquels les valeurs R, V et B sont presque identiques. La définition du presque étant sans doute paramétrable

Bien d'accord, j'ai lu cela.

Mais presque identique sur une TC à la ramasse ne veut pas obligatoirement dire que cela doit être considéré comme un gris.
C'est possible que ce soit une approche de la bonne valeur mais il faut sûrement d'autres algorithmes derrière

Le lien donné par janfl67 décrit une toute autre méthode, mais à en croire la conclusion il y a encore du boulot pour perfectionner la chose

kaf

#19
Janvier 24, 2013, 09:50:22
Citation de: dioptre le Janvier 23, 2013, 18:10:33
C'est possible que ce soit une approche de la bonne valeur mais il faut sûrement d'autres algorithmes derrière

C'est un algorithme itératif, il converge vers la bonne valeur après quelques images. C'est pour ça qu'il est plus adapté à la vidéo qu'à la photo d'ailleurs ;)

Cytochrome

#20
Janvier 24, 2013, 10:27:53
Vous pouvez trouver tout ça en faisant un ggglll avec "patent white balance algorithm". Il y en a beaucoup.. La lecture est aride mais il y a des images ;)

Francis

kaf

#21
Janvier 24, 2013, 10:39:47
Citation de: Cytochrome le Janvier 24, 2013, 10:27:53
Vous pouvez trouver tout ça en faisant un ggglll avec "patent white balance algorithm". Il y en a beaucoup.. La lecture est aride mais il y a des images ;)

Francis

Pas bête de chercher les patent, je n'y avais pas pensé  ;D

touriste-amateur

#22
Janvier 24, 2013, 13:58:03
Citation
C'est expliqué page 542 :P
Je me suis précipité sur le doc en me disant : Mince, j'ai raté quelque chose  :o  Après, seulement, j'ai compris. Il n'a que 6 pages  :D   MDR  ;D

touriste-amateur

#23
Janvier 24, 2013, 14:00:44
Jandi67 - Dioptre - Cytochrome : Merci pour les liens/remarques. Je regarde ça

remico

#24
Janvier 26, 2013, 13:30:17
J'ai trouvé deux images sur le site http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/white-balance.htm.

Sur celle du haut la balance des blancs est correcte et mais pas sur celle du bas (balance des blancs auto)
Si on compare les histogrammes on se rend compte que l'appareil en question a raboté le canal rouge et remonté les autres canaux pour avoir plus d'homogénéité dans les hautes lumières.

Sur un autre site il y a une méthode pour corriger la balance des blancs en s'aidant de l'histogramme :

http://www.photolinux.fr/2012/04/une-methode-pour-regler-la-balance-des-blancs/

dioptre

#25
Janvier 26, 2013, 18:58:27
La méthode sur photolinux est farfelue.
Il aligne les couleurs RVB d'un sujet dont on ne connaît rien sur la neutralité.

Evidemment si tu prends une photo avec la balance des blancs sur soleil et que l'éclairage est une ampoule électrique tungstène on va tout de suite voir un énorme décalage entre les couches RVB.
Mais ça ne va pas plus loin.

remico

#26
Janvier 26, 2013, 19:39:24
C'est ce qui est expliqué au deuxième exemple celle du chien il aligne d'abord et le résultat ne lui convenant pas il corrige le tir (c'est vrai que les images d'illustration sont un peu trop petite pour bien se rendre compte.

Jean-Claude Gelbard

#27
Janvier 27, 2013, 15:02:21
Pour mesurer la température de couleur, il suffit d'avoir un... thermocolorimètre ! Tous simplement.
Un des spécialistes de ce genre d'appareils était Minolta, qui a été racheté par Sony il y a quelques années. Et Sony intègre un thermocolorimètre sans ses boîtiers. Pour ma part, j'ai un Alpha 900 depuis 4 ans, et je me sers de temps en temps - rarement - du thermocolorimètre quand j'ai des lumières difficiles. Il y a une petite procédure pour afficher sur l'écran arrière la TC mesurée à 100°K près, et je peux en mémoriser 3. C'est parfois bien pratique !

remico

#28
Janvier 27, 2013, 19:20:19
Il y a plusieurs tests et les coefficients RVB selon la surface blanche utilisée, la hauteur du soleil, la source lumineuse etc sur ce site http://www.fredmi.fr/fr/balance-blancs.html.

Dans l'exemple cité auparavant de la feuille blanche éclairée par une lampe jaune et qui donc parait jaune, la photo sera une feuille blanche si la balance des blancs auto marche bien. Si on veut que la feuille soit jaune il faut régler la balance des blancs sur lumière du jour ou ensoleillé (lumière blanche).
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