Hasselblad H3DII-31 et décentrements

[panchito]

Bonjour à tous,

savez vous s'il est possible de faire du décentrement avec ce Capteur?

Merci d'avance pour vos réponses.

[chaosphere]

je crois que non à cause des micro-lentilles.

[Mistral75]

je crois que non à cause des micro-lentilles.

Ça n'empêche pas d'en faire avec les reflex Nikon...

[LyonDag]

Aucun soucis avec le HTS a priori... mais il coûte un petit bras (mais pour l'avoir déjà essayé - sur H4D - c'est très efficace et ergonomique)

[panchito]

OK. J'avais entendu dire (Prophot ) que ce n'était pas possible à cause des micro lentilles...

Je vais vérifier auprès d'Hasselblad directement. Ils doivent bien avoir un service que l'on peut contacter, non?


Sinon, quelqu'un connait-il ce capteur, y a t-il un problème qu'il faut savoir avant d'acheter?

[chaosphere]

Renseignements pris, les micro-lentilles ne sont pas top sur les chambre techniques, et apparemment plusieurs utilisateurs de H3D-31 utilisent sans pb le HTS. Par exemple ici :
http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=41429.0;wap2

Donc j'ai du faire l'amalgame entre ce que j'avais lu sur les tech-cam et le HTS.

miam miam le HTS... 

Panchito, si tu parles de l'annonce qui traine à 8000€ pour le H3DII-31, je trouve ça hors de prix.

[chaosphere]

je me rappel avoir lu un topic (si je le retrouve je te le passe) où le gars parlait d'une limite de °T et °S avec les "petits" capteurs, ce qui engendrait des dérives de couleurs.

[panchito]

je me rappel avoir lu un topic (si je le retrouve je te le passe) où le gars parlait d'une limite de °T et °S avec les "petits" capteurs, ce qui engendrait des dérives de couleurs.

Voilà, c'est pourquoi j'ai envoyé un mail à Hasselblad France. Attendons leur réponse.

[panchito]

Panchito, si tu parles de l'annonce qui traine à 8000€ pour le H3DII-31, je trouve ça hors de prix.

Non, il s'agit d'une autre annonce sur LBC. J'ai envoyé un mail au gars, lui demandant si je pouvais passer voir l'engin (ce n'est pas loin de Paris)... Pour l'instant sans réponse.

[chaosphere]

sinon regarde chez Pro-Centre en UK, ils ont de bons tarifs en occasion, garanties 6 mois !

[panchito]

sinon regarde chez Pro-Centre en UK, ils ont de bons tarifs en occasion, garanties 6 mois !

Merci pour le lien,

je viens de leur envoyer un message pour ceci:

Phase One p25 Back for Hasselblad H system (with case and accessories)   £2495
On peut décentrer avec ce capteur?

L'idée, c'est que je voudrais un boitier Blad avec un viseur à 45° et surtout pas Horizontal comme sur les boitier H. (à moins qu'on puisse enlever ce viseur horizontal pour le remplacer par un 45°)

Il faut que je puisse faire du décentrement (packshot et autres..)

Et, pour finir, je voudrais entrer dans un système MF numérique mais par la petite porte question prix...
pour commencer.

[chaosphere]

il n'y a pas de viseur 45° sur le système H, tu as soit l'horizontal (HVD 90X etc) soit le vertical : viseur poitrine HVM (sans électronique embarquée par contre, donc pas de système de mesure de la lumière).

Et, pour finir, je voudrais entrer dans un système MF numérique mais par la petite porte question prix...

ça sera incompatible niveau prix, avec l'achat d'un HTS... 

[panchito]

ça sera incompatible niveau prix, avec l'achat d'un HTS... 

Un peu plus de 5000€ TTC chez mmf-pro, c'est incroyable, écoeurant!

[panchito]

Un peu plus de 5000€ TTC chez mmf-pro, c'est incroyable, écoeurant!

Mais qu'est-ce qui peut justifier un prix pareil?

[parkmar]

Ça n'empêche pas d'en faire avec les reflex Nikon...

Exact! avec un D700 par exemple! et les résultats me satisfont; peut-être pas avec D800?
Cordialement.

[chaosphere]

oui il faut essayer de le trouver d'occasion. Encore faut il avoir les 3000€ généralement demandés en occasion 
Pour le prix... peut être qu'il y a presque autant de techno que dans un objo, ou alors parce que c'est un système unique dans son genre ? Je ne sais pas vraiment. Mieux vaux ne pas se poser la question, sinon tu n'achètes rien chez eux 

[chaosphere]

panchito : http://www.leboncoin.fr/image_son/420960472.htm?ca=22_s
viseur 45°, dos P30...
pas sur que tu puisses y mettre un HTS par contre !

[panchito]

oui il faut essayer de le trouver d'occasion. Encore faut il avoir les 3000€ généralement demandés en occasion 
Pour le prix... peut être qu'il y a presque autant de techno que dans un objo, ou alors parce que c'est un système unique dans son genre ? Je ne sais pas vraiment. Mieux vaux ne pas se poser la question, sinon tu n'achètes rien chez eux 

Je sens que je vais terminer avec un Fuji 6x8 (pour les décentrements) + dos PhaseOne p25+ et basta.

[panchito]

panchito : http://www.leboncoin.fr/image_son/420960472.htm?ca=22_s
viseur 45°, dos P30...
pas sur que tu puisses y mettre un HTS par contre !

Merci pour le lien , je viens de lui envoyer un mail à ce propos.
Il est dans le 11ème, comme moi...
Il faut que je vérifie le système d'obturateur (objectif ou boitier) je n'y connais rien en Hasselblad.

[chaosphere]

obtu objo (1/500e max) au même temps, sur le bon coin y'a un P30+ a 3700€... faut vraiment cibler ce que tu vx, des offres y'en a des tonnes. Des fois on croit faire une bonne affaire mais...

[panchito]

obtu objo (1/500e max) au même temps, sur le bon coin y'a un P30+ a 3700€... faut vraiment cibler ce que tu vx, des offres y'en a des tonnes. Des fois on croit faire une bonne affaire mais...

C'est pas évident, je ne connais pas bien les MF numériques.

Par exemple, le capteur du P25+ est assez largement plus grand que celui du P30+ (tailles des pixels : P25+ = 9x9microns contre 6,8 microns pour le P30+). Le nombre de Mégas n'est pas ma priorité.
Ma priorité c'est le rendu en général, le rendu des teintes chair en particulier et l'exactitude des couleurs.
Alors est-ce que la taille des pixels, supérieure pour le P25, influe, et de quelle façon, sur le rendu de l'image, mystère...

Le P25 commence à 50-800 ISO le P30 100-1600 ISO.

Pas évident de choisir... je veux bien un petit coup de main sur ce coup là.

Je veux être raisonnable, sinon j'irai directement sur un IQ180...

PS: pour le lien que tu m'as donné, il s'agit d'un P30 et non pas d'un P30+. Concrètement, pour le rendu des teintes chair et l'exactitude des couleurs est-ce qu'il y a une différence entre les deux?
C'est pas facile de choisir en connaissance de cause.

[Roland89]

Je sens que je vais terminer avec un Fuji 6x8 (pour les décentrements) + dos PhaseOne p25+ et basta.

C'est exactement ce que j'utilise aujourd'hui, points à savoir :

- Sur pied uniquement
- le decentrement et la bascule occasionne des decalage de map que je n'explique pas

[panchito]

C'est exactement ce que j'utilise aujourd'hui, points à savoir :

- Sur pied uniquement
- le decentrement et la bascule occasionne des decalage de map que je n'explique pas

Un fois décentré tu peux peux faire le point avec ton dépoli et la loupe? Ou bien, tu fais la mise au point ton décentrement effectué, cela te parait OK, puis quand la photo est prise tu te rends compte au développement que la mise au point n'est pas bonne?

[Roland89]

Un fois décentré tu peux peux faire le point avec ton dépoli et la loupe? Ou bien, tu fais la mise au point ton décentrement effectué, cela te parait OK, puis quand la photo est prise tu te rends compte au développement que la mise au point n'est pas bonne?

Tu decentre, tu fait ta map pile poil, et aprés sur la photo t'a un decalage... verifié avec la charte de CMP qui montre bien le probleme.

Aprés on parle de PDC epaisse comme du papier à cigarette hein et je précise que sans decentrer j'ai des photos nette sans aucun soucis.

[panchito]

Tu decentre, tu fait ta map pile poil, et aprés sur la photo t'a un decalage... verifié avec la charte de CMP qui montre bien le probleme.

Aprés on parle de PDC epaisse comme du papier à cigarette hein et je précise que sans decentrer j'ai des photos nette sans aucun soucis.

C'est emmerdant de ne pas savoir ce qui se passe dans ton cas (je veux dire Fuji+décentrement )

Est-ce que ton capteur, le P25, n'accepterais pas les décentrements?
Normalement, avec le décentrement et la bascule tu devrais avoir une profondeur de champ nettement plus élevée, ce n'est pas le cas?
Question très bête (ne m'en veux pas) mais est-ce que tu sais t'en servir? règle de Scheimpflug etc...
Sans offense hein?

[Roland89]

C'est emmerdant de ne pas savoir ce qui se passe dans ton cas (je veux dire Fuji+décentrement )

Est-ce que ton capteur, le P25, n'accepterais pas les décentrements?
Normalement, avec le décentrement et la bascule tu devrais avoir une profondeur de champ nettement plus élevée, ce n'est pas le cas?
Question très bête (ne m'en veux pas) mais est-ce que tu sais t'en servir? règle de Scheimpflug etc...
Sans offense hein?

Pas de soucis, pour la règle de Scheimpflug, c'est clairement pas trop mon truc, j'ai pas mal lu, on m'a un peu expliqué, mais ca reste trop calqué sur l'utilisation argentique au niveau des calcul de cercle de confusion et des exemples.

Pour les soucis de map je précise que c'est en decentrant, et que je soit à PO ou a diaph de travail (cela dit, j'aime bien travailler à F/4 ce qui ne change pas grand chose par rapport à la PO)

Pour la pdc, j'ai peut etre loupé un truc, je percoit pas pourquoi le decentrement l'augmenterais, il doit y avoir un effet avec certaines optiques qui ont une pdc plus ou moins "courbée" mais je vois pas pourquoi on ne le percevrais pas dans le viseur lors de la map.

On parle de mouvement sur un 180mm F/3.2 + capteur 49*37, ce qui reste assez atypique à ma connaissance.

J'ai essayé de jouer avec le reglage dioptrique sans succés (avec le viseur loupe que je possede).

[Olvar33]

Cela parle beaucoup du HTS à un prix pour le moins stratosphérique 
Pourquoi pas en lieu et place une chambre technique comme la RM3di d'Arca swiss? 

[Olivier Chauvignat]

Cela parle beaucoup du HTS à un prix pour le moins stratosphérique 
Pourquoi pas en lieu et place une chambre technique comme la RM3di d'Arca swiss? 

ca ne serait pas largement plus cher ? (avec les objectifs)

[Olvar33]

Il faut compter dans les 4000 roro HT pour la chambre, et des objectifs Rodenstock commencent à 1500 en neuf... C'est ensuite un compromis entre le besoin, les specs et le budget... 

[panchito]

La réponse d'hasselblad:

Il est en effet possible de faire de la bascule ou du décentrement avec les dos 31mpx. Le fait que le capteur soit pourvu de micro-lentilles limite les valeurs de décentrement ou bascule  avant l'apparition sur le fichier d'une dominante dégradée allant du Vert au Magenta. c'est valeurs ne sont pas atteinte avec l'utilisation du HTS, de plus Phocus (lors de l'utilisation du HTS) intègre des corrections automatiques grâce au système DAC et HNCS Hasselblad.

Si vous utilisez le dos sur une chambre, il existe un outil (blanc personnalisé) qui permet de supprimer cette dominante (voir fichier joint)

Le fichier joint est un PDF de plus de 5 Mo qui explique en détail détail la manip dans Focus.
Je vous l'aurais bien mis en pièce jointe mais je ne sais pas comment faire sur ce site.

[chaosphere]

merci panchito pour ces infos, si tu peux me l'envoyer c'est sympa

[Olivier Chauvignat]

Il faut compter dans les 4000 roro HT pour la chambre, et des objectifs Rodenstock commencent à 1500 en neuf... C'est ensuite un compromis entre le besoin, les specs et le budget... 

Avez vous un lien vers la chambre ?

comment se fait la visée ?

[panchito]

merci panchito pour ces infos, si tu peux me l'envoyer c'est sympa

Je suis allé sur ton site/contact (j'adore ton retour à la terre  )
Comment faire pour t'envoyer le PDF (6Mo) il n'y a pas de possibilité de joindre une pièce.

[Roland89]

Avez vous un lien vers la chambre ?

comment se fait la visée ?

http://www.arca-swiss-magasin.com/contents/fr/d5_arca-swiss-r-line.html

hors budget pour ma part.

[chaosphere]

tu peux l'envoyer à contact [at] matantoniassi . com


oulala Olivier, il file du mauvais coton je sens... 

edit : merci pour le compliment !

[MarcF44]

comment se fait la visée ?

Si tu évoques le portrait par exemple, je trouve que la visée est vraiment très délicate avec seulement une lampe pilote et si c'est pour utiliser à grande ouverture il faut que le modèle soit très rigoureux pour ne pas bouger (cette contrainte peut avoir des impacts évident sur l'expression) par contre ce mode de prise de vue à un charme fou.

Et pour en revenir au sujet je trouve qu'au prix du HTS les chambres restent une alternative intéressante non seulement parceque c'est beaucoup moins cher mais aussi parce que le "viseur" est plus grand  

[chaosphere]

Et pour en revenir au sujet je trouve qu'au prix du HTS les chambres restent une alternative intéressante non seulement parceque c'est beaucoup moins cher mais aussi parce que le "viseur" est plus grand

bien d'accord aussi, mais c'est vrai que le HTS permet de "rester" avec son système et ses "habitudes". Cela dit je suis toujours à la recherche pour des cours sur Lyon, de chambres 4*5 voir 8*10 ou tech-cam.

[MarcF44]

bien d'accord aussi, mais c'est vrai que le HTS permet de "rester" avec son système et ses "habitudes". Cela dit je suis toujours à la recherche pour des cours sur Lyon, de chambres 4*5 voir 8*10 ou tech-cam.

Si tu passes dans le coin on peut se faire quelques plans-films (je n'ai pas la prétention de donner des cours par contre  ) mais il y a un ouvrage parfait sur le sujet :

http://www.amazon.fr/Photographie-en-grand-format-Groulx/dp/2891135059/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1358512147&sr=8-1-fkmr0

Sinon je ne veux pas dénoncer mais il y en a un qui ne doit pas être très loin et a réussi à faire quelques clichés en 4x5 

[chaosphere]

merci pour le lien du livre et pour la proposition, tu es basé où ?
Je pense que tu parles de Thomas/LyonDag non ? C'est vrai, je suis bête, je pourrais lui demander !
En attendant, ce soir, c'est assistant lumière/led pour mister Gilala ! 

[panchito]

tu peux l'envoyer à contact [at] matantoniassi . com

Non, il y a  Objet/e-mail/Message/ mais pas la possibilité de joindre une pièce, alors on fait comment?

[chaosphere]

ben tu m'envoie un mail avec ton logiciel de messagerie à l'adresse que je t'ai indiqué non ? Ne passe pas par mon formulaire (pourri) de contact 

[panchito]

ben tu m'envoie un mail avec ton logiciel de messagerie à l'adresse que je t'ai indiqué non ? Ne passe pas par mon formulaire (pourri) de contact 

Ca ne marche pas, le serveur ne reconnait pas ton nom de domaine (bien sur j'ai resserré le point et le com )

Bon, j'ai du boulot à faire, je te re-contacte plus tard.

Bonne journée.

[MarcF44]

merci pour le lien du livre et pour la proposition, tu es basé où ?

Nantes 

[parkmar]

Je n'ai peut-être pas bien suivi mais utiliser un décentrement avec un objectif Blad nécessite un mutar un coefficient de 1.4. (système V).

[panchito]

Bon, y'a du nouveau. J'ai rencontré un ex photographe qui collectionnait les appareils photos. A un point tel que c'en est digne de la psychiatrie selon ses propres paroles... Il faut voir la quantité de matos, neuf, jamais utilisé pour le croire.
Bref, je peux avoir pour 1.000€ un Fuji GX 680III neuf, n'ayant jamais servi + 3 objectifs neufs également + un viseur horizontal + 1 dos 120 (6x8), un dos 120 (6x7) + un dos Polaroïd également neuf etc... chaque élément est dans sa boîte d'origine et dans son sachet plastique d'origine, ils n'ont visiblement jamais été déballés.

Il me faut trouver quels sont les objectifs non retrofocus pour aller bien en numérique, l'adaptateur pour le dos.
Si bien que j'aurai la possibilité de shooter en argentique et en numérique pour un prix raisonnable.

Il faudra que je me trouve un harnais pour n'avoir pas à porter le boîtier lorsqu'il ne sera pas sur pied (vu le poids de l'engin, le porter à bout de bras en PDV  ) et la sauce sera liée.

Qu'en pensez vous?

PS: le viseur 6x8...

[Roland89]

Quelles sont les optiques ?

Le 50mm et le 180mm F/3.2 sont celle a avoir impérativement.

Pour le dos numérique, oublie pas que c'est relativement contraignant a l'utilisation, c'est soit achat d'un boitier kapture group, soit, reveil/photo/coupe du dos.

L'adaptateur pour le dos se trouve facilement sur ebay.

[panchito]

Quelles sont les optiques ?

Le 50mm et le 180mm F/3.2 sont celle a avoir impérativement.

Pour le dos numérique, oublie pas que c'est relativement contraignant a l'utilisation, c'est soit achat d'un boitier kapture group, soit, reveil/photo/coupe du dos.

L'adaptateur pour le dos se trouve facilement sur ebay.

J'ai trouvé çà sur le net :

http://kapturegroup.com/solution/two.html

[Roland89]

Oui, c'est bien ce dont je parle.

pour les dos phase one, tu a donc deux options :

- ce boitier qui avec l'adaptateur
- le cable phase one qui sers pour les chambres et qui a un petit bouton de reveil/coupure en son milieu, dans ce cas, une photo pour trois "pression" reveil du dos, photo, coupure du dos.

Tout depend de ce que tu fait comme photo, etant allé sur la solution fuji pour un budget serré, je suis sur la 2e option, c'est parfaitement utilisable sur pied.

A noter qu'il existe d'autre botier que celui de kapture group qui ne sont plus commercialisé (origine Phase one a priori) mais qui se trouvent encore, prophot en avait un en stock cet été.

[panchito]

Excuse mon ignorance mais je ne vois pas de quoi tu parles quand tu dis:

A noter qu'il existe d'autre botier que celui de kapture group qui ne sont plus commercialisé (origine Phase one a priori) mais qui se trouvent encore, prophot en avait un en stock cet été.

[Roland89]

Excuse mon ignorance mais je ne vois pas de quoi tu parles quand tu dis:

A noter qu'il existe d'autre botier que celui de kapture group qui ne sont plus commercialisé (origine Phase one a priori) mais qui se trouvent encore, prophot en avait un en stock cet été.

Il te faut un systeme pour gerer la communication entre le fuji et le dos, comme j'explique plus haut, soit manuellement, soit de maniere automatique.

Le fuji ne transmet aucune information au dos, il faut bien les synchroniser pour que le dos s'active quand tu fait une photo.

[panchito]

Bon, je vais faire un tour chez Prophot, c'est à 100 mètres de chez moi. Je vais me faire expliquer le truc en question.

Bonne soirée et merci pour tous ces renseignements.

[chaosphere]

Panchito, j'ai écrit à KaptureGroup pour leur demander si un adaptateur pour dos système H (H3D/H4D) était prévu pour les GX680 (qui ont tous la bascule et décentrement sauf la version S) et voilà ce qu'on m'a répondu, ce qui est une très très bonne nouvelle pour ceux qui peuvent être intéressés par le TS :

"Yes, We expect to have the new H version ready in about 2 weeks. As soon as we have all our ducks in a row I'll get back to you.

Keith

[panchito]

Panchito, j'ai écrit à KaptureGroup pour leur demander si un adaptateur pour dos système H (H3D/H4D) était prévu pour les GX680 (qui ont tous la bascule et décentrement sauf la version S) et voilà ce qu'on m'a répondu, ce qui est une très très bonne nouvelle pour ceux qui peuvent être intéressés par le TS :

Merci bien et tant mieux pour ceux qui ont ou vont avoir un dos Hasselblad.
Les dos Blad n'ont pas de micro lentilles? Est-ce que cela veut dire qu'on peut faire du TS sur n'importe quel de leurs dos? Qu'est-ce qu'i en est pour les objectifs retro ou non retrofocus?
Le boitier en question, le truc qu'on voit sur la photo ci dessous, sert à synchroniser le boitier avec le dos. Il y a des boutons, ils servent à indiquer le diaph et la vitesse, c'est cà?

Beaucoup de questions...

[panchito]

Panchito, j'ai écrit à KaptureGroup pour leur demander si un adaptateur pour dos système H (H3D/H4D) était prévu pour les GX680 (qui ont tous la bascule et décentrement sauf la version S) et voilà ce qu'on m'a répondu, ce qui est une très très bonne nouvelle pour ceux qui peuvent être intéressés par le TS :

Merci bien et tant mieux pour ceux qui ont ou vont avoir un dos Hasselblad.
Les dos Blad n'ont pas de micro lentilles? Est-ce que cela veut dire qu'on peut faire du TS sur n'importe quel de leurs dos? Qu'est-ce qu'i en est pour les objectifs retro ou non retrofocus?
Le boitier en question, le truc qu'on voit sur la photo ci dessous, sert à synchroniser le boitier avec le dos. Il y a des boutons, ils servent à indiquer le diaph et la vitesse, c'est cà?

Beaucoup de questions...

[Arnaud]

bonjour,

je serai assez intéressé également par le fichier pdf en question.
le plus simple serait de le déposer sur dl.free.fr et de nous transmettre le lien de téléchargement.
merci d'avance,

panchito, je te confirme le bon fonctionnement du HTS sur un H3DII-31, j'ai testé ce couple avec un 35 et un 80mm avec grand bonheur.
(attention ne fonctionne hélas pas sur le HC 120)
le fichier résultant embarque précisément les valeurs de bascule et décentrement, et Phocus corrige tout cela à merveille.