Nikon communique enfin sur le problème de saletés sur le capteur du D600

Démarré par bshark39, Février 22, 2013, 16:24:26

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waps

#100
Février 25, 2013, 08:24:13
Citation de: advanced le Février 25, 2013, 08:18:23
Je rappelle qu'on ne parle pas d'une petite saleté ici ou la, mais de saletés nombreuses et variées, visibles sur des appareils neufs, jamais utilisés, et qui se font de plus en plus nombreuses a mesure qu'on déclenche

Chasseur d'images a été très clair, c'est le système miroir qui s'effrite et qui génère ces saletés. C'est donc bien un défaut de conception existant avant la vente et. En tant que tel justifiant le remboursement a n'importe quel moment de la vie de l'appareil

Cf définition de la garantie légale

Tu perds ton temps : certains experts ont besoin de garder leurs bons contacts avec Nikon et se font donc les défenseurs actifs et pas tant bénévoles que ça de la marque.
Ils vont nier jusqu'au bout, sans nier vraiment, tout en niant quand même.
Regarde comment leur discours a évolué depuis que Nikon a officiellement admis le problème. Hier ils se moquaient de ceux qui évoquaient ce probleme, allant jusqu'à dire que c'était parfaitement normal. Aujourd'hui, ils minimisent.  Ils ont bonne mine! Nikon vient d'avouer que ce que les experts contestaient a du vrai... Ah ah ah
Nikon ni soumis n'est pas leur devise !
:)

waps

#101
Février 25, 2013, 08:26:21
Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2013, 08:22:30
Et d'après tous les témoignages qu'on a pu lire ici même, chaque fois que ce phénomène a été constaté, le client a pu se faire échanger l'appareil ou obtenir le remboursement.

Ce qui veut donc bien dire que le phénomène EXISTE et justifie un échange ?

Je croyais que c'était pas grave ... Voire même pas vrai !  Le discours évolue, Tonton !  Attention, tu vas été Yellowlisté chez Nikon !

Tonton-Bruno

#102
Février 25, 2013, 08:29:23
Autre vue de la même église, mais réalisée au 16mm et à main levée.

Photo destinée à être redressée sous Photoshop, mais je vous la livre brute, histoire de bien montrer que les 2 colonnes sur les côtés couvrent exactement la zone où il y a des risques d'anamorphose sensible.

Voilà pourquoi je pense que pour la photo d'Avignon, la jeune femme n'a pas été élargie, mais peut-être un peu étirée.

waps

#103
Février 25, 2013, 08:29:45
Citation de: alain2x le Février 25, 2013, 08:24:19
Très subtile analyse technique !  Tu devrais postuler au SAV de Nikon, eux qui n'ont pas encore réussi à déterminer l'origine exacte du problème.

Et pour l'huile de friteuse, je sais que SEB a fait des progrès, mais tu nous diras aussi combien de frites tu fais griller avec de l'huile qui n'existe pas.
Erreur !  

Il faut écrire : eux qui n'ont pas encore accepté de dire d'où vient ce problème, qu'ils ont parfaitement identifié, mais qu'ils continuent a minimiser pour ne pas être confrontés au rappel général de milliers de boîtiers !

Je vois que tu préfères la bonne parole officielle : c'est bien, tu es un bon mouton.

waps

#104
Février 25, 2013, 08:32:39
Tiens, Tonton Pommade-Jaune essaie de faire diversion.

Le buzz pro Nikon s'agite... Faut masquer les taches !

Tonton-Bruno

#105
Février 25, 2013, 08:35:06
Citation de: waps le Février 25, 2013, 08:26:21
Ce qui veut donc bien dire que le phénomène EXISTE et justifie un échange ?

Je croyais que c'était pas grave ... Voire même pas vrai !  Le discours évolue, Tonton !  Attention, tu vas été Yellowlisté chez Nikon !

Le problème existe, et quand il est constaté au déballage, on demande l'échange ou le remboursement.

Ce qui serait à mon avis plus grave et plus sournois, ce serait un problème moins marqué et persistant.
Suite aux discussions du Net, j'ai moi-même craint d'en être affecté, et je ne suis rassuré que maintenant que mon appareil a passé les 10.000 déclenchements.

Cela, c'est un sale coup pour Nikon, et désormais, j'attendrais sans doute quelques mois de commercialisation avant d'acheter un boîtier fraîchement annoncé.

De là à tomber dans le dénigrement orchestré manifestement par une concurrence malveillante, il y a un grand pas !  ;D ;D

waps

#106
Février 25, 2013, 08:36:29
Citation de: alain2x le Février 25, 2013, 08:30:13
C'est si facile, d'aboyer sur ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, plutôt que d'argumenter logiquement ...

Je suppose que tu parles de TON D600 ?
À propos d'argumenter logiquement, sur quoi te bases tu pour dire que les milliers e personnes qui se sont plaintes de tâches sur leur D600 (dont Tonton, qui en a eu aussi) sont peanuts ?

Comment peux tu "ne pas être d'accord avec eux" vu que 'est EUX qui ont eu le problème et que c'est donc eux qui sont les mieux placés pour en parler? Ton techno-négationnisme est ridicule

waps

#107
Février 25, 2013, 08:39:17
Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2013, 08:35:06
Le problème existe, et quand il est constaté au déballage, on demande l'échange ou le remboursement.

Ce qui serait à mon avis plus grave et plus sournois, ce serait un problème moins marqué et persistant.
Suite aux discussions du Net, j'ai moi-même craint d'en être affecté, et je ne suis rassuré que maintenant que mon appareil a passé les 10.000 déclenchements.

Cela, c'est un sale coup pour Nikon, et désormais, j'attendrais sans doute quelques mois de commercialisation avant d'acheter un boîtier fraîchement annoncé.

De là à tomber dans le dénigrement orchestré manifestement par une concurrence malveillante, il y a un grand pas !  ;D ;D
Ok. Cette prise de position là me semble juste et pondérée.
C'est la négation du problème qui me gêne chez certains.

Je garde ta réponse : c'est celle d'un homme de bon sens, objectif.  Ce n'est pas ce que j'avais compris de messages précédents, qui revenaient a rejeter le problème sur les clients

Dont acte, comme on dit

FredEspagne

#108
Février 25, 2013, 09:04:27
Citation de: alain2x le Février 25, 2013, 08:45:23
Si tu étais un peu moins borné (j'ai des doutes) tu saurais que TOUS les reflex numériques ont des problèmes de poussières sur le capteur.

Celui qui ne sait pas les gérer peut rester en argentique.

Le D600 a cette particularité d'être le premier reflex a faire autant de photos de plafonds blancs flous à f/22.
Typiquement le truc que tu photographies tous les jours.

Ce genre de réflexion est de la mauvaise foi caractérisée. Tous les APN à objectifs interchangeables peuvent attraper des poussières mais le D600 crée des poussières pour les personnes qui n'ont que le zoom du kit et qui ne le démontent jamais. La preuve en est que les poussières sont dans une zone bien localisée du capteur. Les poussières venant de l'extérieur se répartissent de façon aléatoire et en général peuvent être éliminées par le système anti-poussières de l'appareil.
La deuxième remarque est également, comment dire?, pas très futée. Si un objectif de la marque a une gamme d'ouvertures variées, c'est pour pouvoir être utilisées sinon le constructeur s'arrêterait à f8 ou f11, non? Maintenant c'est sûr que ça pourrait être LA solution pour cacher la poussière.  ;)
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Crinquet80

#109
Février 25, 2013, 09:09:44
C'est très pénible ces négations récurrentes , je les comprendrais d'un vendeur ( le mien m'en a parlé récemment ) mais d'un pilier de forum , cela devient ridicule et contre productif !  ???

Crinquet80

#110
Février 25, 2013, 10:43:12
Ouverture : f/2.5 !  ??? ??? ???

Arrête de te moquer du monde , tu frises la sénilité avec ton entêtement seul contre tous ( Nikon , vendeurs,CI , etc...)  :-\

Petit conseil pour les vitres , eau claire + vinaigre blanc !   

F P

#111
Février 25, 2013, 10:58:06 Dernière édition: Février 25, 2013, 11:06:38 par le fredo
Citation de: alain2x le Février 25, 2013, 10:28:32
Fred et Crinquet : prenez la peine de relire ce que j'ai écrit, avant de dire des âneries.

Et au passage, vous qui êtes si doués, dites moi où vous voyez ces abominables poussières ?

j'en vois plein! ah non c'est la neige ;D ;)

bertgau

#112
Février 25, 2013, 11:11:25
Citation de: alain2x le Février 25, 2013, 10:28:32
Fred et Crinquet : prenez la peine de relire ce que j'ai écrit, avant de dire des âneries.

Et au passage, vous qui êtes si doués, dites moi où vous voyez ces abominables poussières ?

T'es vernis, dis donc. Moi aussi je ne vois que des traces blanches! Tu es donc le seul à avoir des poussières bien propres ;D Encore une fois, personne ne nie, mais qui - à part Nikon peut-être - sait la proportion de boîtiers touchés? Personne! C'est proprement hallucinant l'obsession et l'acharnement de certains à focaliser sur ce problème. La plupart n'ont d'ailleurs pas le D600 (moi non plus) et il y a à l'évidence un nombre certain de sous-marins. Je trouve ta position pleine de bon sens ;) Bon, il ne reste qu'à attendre les retours D 7100. La couleur, la MAP, les taches, c'est pris, je me demande ce qu'il reste à lui trouver comme péché mortel? A moins qu'il ne cumule le tout ::)

JeePix²

#113
Février 25, 2013, 11:23:19
En tout cas si les taches ça se gère bien pour les photos avec Photoshop ; dès qu'on fait des time lapses ou de la vidéo avec un capteur maculé, là ça devient juste catastrophique...

Crinquet80

#114
Février 25, 2013, 12:04:47
Citation de: alain2x le Février 25, 2013, 11:16:00

Je ne sais pas si je frise quelque chose, mais toi tu sembles en plein dans la période critique : tu devrais attendre sagement dans ton école, et presser tes boutons devant la glace, au lieu d'insulter les grandes personnes.

Tu es d'une perspicacité qui force au respect !  ??? ??? ???

pepew

#115
Février 25, 2013, 12:17:36
Citation de: JeePix² le Février 25, 2013, 11:23:19
En tout cas si les taches ça se gère bien pour les photos avec Photoshop ; dès qu'on fait des time lapses ou de la vidéo avec un capteur maculé, là ça devient juste catastrophique...


Merci de le rappeler.
Effectivement on voit beaucoup plus facilement les tâches qui ne bougent pas sur une image qui bouge.

Et le time-lapse où tu sors 1500 images dans une séquence et tu vois apparaître les pétouilles au fur et à mesure  :'(

Les propos d'Alain sont hallucinants.
Bah oui un apn qui génère ses propres poussières, et pas qu'un peu, pose problème. A fortiori à 2000€ le machin.
Tout le monde ne fait pas que des photos "pépères" entre f1.4 et f8 avec des fonds où il est facile de tamponner.

Le nettoyage c'est pas compliqué. D'accord. Mais il y toujours un risque, donc le moins souvent est le mieux.

Raphael1967

#116
Février 25, 2013, 12:29:47
Citation de: alain2x le Février 24, 2013, 17:06:34
Et tu as bien raison.
Y'en a qui ont essayé de mettre des CF dans leur D600.

Ils ont eu des problèmes ...

Lamentables excès d'alcool ce week-end.
Mon commentaire était destiné à un autre fil.
Raphaël

Carl

#117
Février 25, 2013, 12:40:15
Citation de: advanced le Février 25, 2013, 08:18:23

Chasseur d'images a été très clair, c'est le système miroir qui s'effrite et qui génère ces saletés. C'est donc bien un défaut de conception existant avant la vente et. En tant que tel justifiant le remboursement a n'importe quel moment de la vie de l'appareil

Cf définition de la garantie légale
En effet Ci a été trés clair:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,169868.msg3495770.html#msg3495770
Citation de: LaRedac le Novembre 20, 2012, 15:41:49
...nous avons poursuivi nos investigations.

...les salissures proviennent d'une pièce d'amortissement du miroir dont des particules se détachent. Ce qui explique que les saletés réapparaissent assez vite, mais aussi que le problème s'amenuise progressivement.
Et aussi

Citation de: LaRedac le Novembre 20, 2012, 15:41:49
mais aussi que le problème s'amenuise progressivement.

Pour la garantie légale, loi trés claire pour le remboursement:
Si vice caché: c'est le juge qui décide de l'annulation de vente.
Garantie légale de conformité: réparation ou remplacement, et c'est au professionnel de décider.
Et c'est seulement au bout d'un mois que tu peux demander le remboursement!

Article L211-9
En cas de défaut de conformité, l'acheteur choisit entre la réparation et le remplacement du bien.
Toutefois, le vendeur peut ne pas procéder selon le choix de l'acheteur si ce choix entraîne un coût manifestement disproportionné au regard de l'autre modalité, compte tenu de la valeur du bien ou de l'importance du défaut. Il est alors tenu de procéder, sauf impossibilité, selon la modalité non choisie par l'acheteur.

Article L211-10
Si la réparation et le remplacement du bien sont impossibles, l'acheteur peut rendre le bien et se faire restituer le prix ou garder le bien et se faire rendre une partie du prix.
La même faculté lui est ouverte :
1° Si la solution demandée, proposée ou convenue en application de l'article L. 211-9 ne peut être mise en oeuvre dans le délai d'un mois suivant la réclamation de l'acheteur ;
2° Ou si cette solution ne peut l'être sans inconvénient majeur pour celui-ci compte tenu de la nature du bien et de l'usage qu'il recherche.
La résolution de la vente ne peut toutefois être prononcée si le défaut de conformité est mineur.

jmhl

#118
Février 25, 2013, 13:21:18
Citation de: advanced le Février 25, 2013, 08:18:23
C'est donc bien un défaut de conception existant avant la vente et. En tant que tel justifiant le remboursement a n'importe quel moment de la vie de l'appareil
Cf définition de la garantie légale

Non

fski

#119
Février 25, 2013, 13:30:02
Citation de: VOLAPUK le Février 24, 2013, 11:12:58
Quelles que soient les marques et leurs nationalités comment voulez vous qu'une d'entre elles communique sur des soucis de fiabilité si elle n'a pas la solution derrière ? Si tel était le cas ce serait du suicide commercial. Cela équivaudrait à dire : "n'achetez plus mes produits"... Impossible surtout dans le contexte économique actuel...

Pas forcément cool pour les utilisateurs/clients concernés par des soucis dont on ne connait jamais les proportions réelles avec les buzz du net mais dans ce cas la marque concernée essaie de faire tant bien que mal avec son SAV.

Le bon sens n'a aucun pouvoir sur ce forum Volapuk, tu le sais bien...

Et puis ici c'est quand meme le jamais content...quoi qu'ils fassent ca ira pas, du coup le bon sens c'est de rien faire comme tu dit, ca coute le moins  ;D

fski

#120
Février 25, 2013, 13:33:38
Citation de: chris31 le Février 24, 2013, 17:51:32
On peut aussi citer l'inverse, ceux qui ont des soucis avec leur matériel se font traiter de débutants, d'idiots ne sachant pas lire un mode d'emploi, qu'ils ont acheté sans connaitre, que c'est un appareil pour expert et qu'il faut savoir...

Tu vois on peut en dire autant dans l'autre sens.

On oublie un groupe important, c'est ceux qui n'en ont pas un et qui ne sont pas content...et eux sont limite pire que les autres  ;D...

On les vois plus trop d'ailleurs...ils ont quitte les fils D600 pour aller maudire le nouveau D7100, et sont a l'affut de nouveaux problemes...ca doit etre ca le fameux bashing non?
;)

titroy

#121
Février 25, 2013, 13:44:53
Citation de: fski le Février 25, 2013, 13:33:38
On oublie un groupe important, c'est ceux qui n'en ont pas un et qui ne sont pas content...et eux sont limite pire que les autres  ;D...

Ben oui : ils voulaient l'acheter  :D
On les vois plus trop d'ailleurs...ils ont quitte les fils D600 pour aller maudire le nouveau D7100, et sont a l'affut de nouveaux problemes...ca doit etre ca le fameux bashing non?
;)

Ils ont renoncé à l'acheter  :P

fski

#122
Février 25, 2013, 13:54:20
Citation de: advanced le Février 25, 2013, 08:14:49
C'est sur que le mec qui a mis 2000 euros dans une friteuse devrait juste remercier NIKON de lui avoir offert de l'huile gratuite

Il y a quad même des jours ou je ne comprends pas ces gens prêts a justifier toutes les erreurs et bavures des marques et oublier le consommateur lésé

Tiens j'ai essaye, j'ai mis une pomme de terre dans le D600, beh ca a pas fait de frites...
Tanpis je reste aux riz et fried noodles...

Il y a quand meme des jours u je ne comrend as ces gens qui critiques sans savoir et donne des references de journeaux sans en respecter le fond...

Si poussiere=huile, alors la mon dico des synonyms est a revoir...

fski

#123
Février 25, 2013, 14:01:19
Citation de: waps le Février 25, 2013, 08:26:21
Ce qui veut donc bien dire que le phénomène EXISTE et justifie un échange ?

Je croyais que c'était pas grave ... Voire même pas vrai !  Le discours évolue, Tonton !  Attention, tu vas été Yellowlisté chez Nikon !

Je n'ai vu que tres tres peu de post qui minimisaient la chose.

Mais beaucoup de post de personnes dont moi, qui trouvent absurdent que des personnes veuille generaliser le probleme, ainsi que deduire que c'est de la merde !

Et le pire fut la miriade de test a f22 de feuilles blanches sous fort contraste (des photos classique en fait), la ou clairement on te dit que c'est pas top de depasser f12, et que les gens passe au fx pour la faible profondeur de champ...

Ca me fait penser au gars qui gueule parce que ca vture monte qu'a 180 et non 200 comme indique, alors qu'io ne l'utilise que pour de la ville...
Ce qui est sur c'est seul nikon a ce jour doit avoir une estimati du nombre de boitier touche...tut le reste est que speculation de forum...et masturbette de forumeurs

fski

#124
Février 25, 2013, 14:10:56
Citation de: bertgau le Février 25, 2013, 11:11:25
T'es vernis, dis donc. Moi aussi je ne vois que des traces blanches! Tu es donc le seul à avoir des poussières bien propres ;D Encore une fois, personne ne nie, mais qui - à part Nikon peut-être - sait la proportion de boîtiers touchés? Personne! C'est proprement hallucinant l'obsession et l'acharnement de certains à focaliser sur ce problème. La plupart n'ont d'ailleurs pas le D600 (moi non plus) et il y a à l'évidence un nombre certain de sous-marins. Je trouve ta position pleine de bon sens ;) Bon, il ne reste qu'à attendre les retours D 7100. La couleur, la MAP, les taches, c'est pris, je me demande ce qu'il reste à lui trouver comme péché mortel? A moins qu'il ne cumule le tout ::)

Ne sous estime pas le pouvoir creatif de nikon  ;)
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