Suite d'une négociation (si si !)

[Ollivier35]

Au milieu d'un fil récent, j'avais demandé votre avis sur une commande d'un Office de Tourisme pour laquelle je comptais prendre le statut d'auteur-photographe : 2 jours de photos environ, une centaine maxi de photos sur site internet (400 pixels maxi), brochure touristique petit format (13x21) et dérivés : 3 ou 4 bulletins municipaux et newsletters (50 photos environ).

Je pensais demander :
400€/jour de prise de vue, soit 800€ (photos "simples" de familles sur plage, sentiers, vtt, gamins sur aires de jeux, monuments)
1/2 journée de post-traitement, soit 200€ (donc 50€/h toujours)
Forfait de cession de droits de 1000€ pour 50 photos sur supports cités sur 5 ans
Soit un total de 2000€ environ (je vous passe les "détails").

Voici donc (comme promis) la suite, sachant qu'il s'agirait plutôt d'une trentaine de photos sur les supports sus-cités :
La personne de l'Office de Tourisme avait réussi à dégager (en rognant ailleurs, aucun budget photo n'ayant été prévu par le patron...) un budget de 500€... Vue la commande (que j'estimais à 2000€), elle me propose de l'étalonner sur plusieurs années (3 ou 4 ans), à voir si reconductibles. Sinon, elle "prendra les photos faites par nous-même ou les amis, ou 1 sur 50 est exploitable" (ce sont ses termes). Je reprécise que jusque là ils se servaient de mes photos faites il y a longtemps... et gracieusement... Parfois, donc, le gratuit ne reste pas gratuit, même si mal payé !

Par ailleurs, je signale à certains (dont je ne citerai pas les noms   ) que sur le site de l'UPP (qui n'a pas pour habitude de suggérer des tarifs bas...), dans la rubrique FAQ, à la question "quel est le tarif pour une journée de prise de vue ?", la réponse est : "Une fourchette entre 700 et 1200 € est le minimum pour une journée de prises de vues (avec cession de droits limités et définis), prix auquel nous recommandons d'ajouter les frais de déplacement." Je précise donc que le tarif souvent indiqué dans ce fil est "le bon", sauf qu'ici la post-production et les cessions de droits y sont inclus !

Sans vouloir polémiquer (quoique... ), je rouvre le débat pour les pauvres photographes amateurs que nous sommes, qui ne voulons plus faire des photos gratuitement, et qui, dans leur ignorance du métier (normal quand on débute, non ?), sont au mieux ignorés ou traités comme de "pauvres amateurs qui ne savent même pas combien ils valent", au pire de "tueurs de la profession"... Merci pour eux !

Je remercie au passage les autres, qui au moins, répondent, et de façon constructive (dont je cite cette fois les noms ) : Zouave15, PHBFR, Vbloc, É.B., STB, laurent.f, Cedric_g . Désolé pour les rares que j'ai oubliés... Merci à eux !

[aéro-g]

...et donc ? Tu as fait affaire ?
Ton devis 2000. Sa proposition 500. C'est ça ?

[É-B]

...et donc ? Tu as fait affaire ?
Ton devis 2000. Sa proposition 500. C'est ça ?

Par an pendant 3 ou 4 ans. Si le client arrive à dégager cette somme les années à venir ce qui va éviter de promettre via un contrat.
Pour 3 jours (grand minimum) de travail et les droits de cession prévus, c'est pas cher payé. Ce serait acceptable pour une journée et les photos qui seraient possible de faire du matin au soir. (si tu peux choisir ton jour et ta météo...).
Après, au vu des infos que l'on a et donc avec les réserves qui s'imposent, on ne peut pas cracher sur cette personne qui est quand même au-dessus de beaucoup d'autres à ce même poste.

[aéro-g]

OK merci.
Ce sujet m'intéresse car j'ai bossé pour les communes et communautés de communes. J'ai jamais vendu plus de 500 €/jour. Plus, tu fais pas affaire.
Quand les tarifs UPP étaient encore en ligne, j'ai essayé de les suivrent mais ça passait pas. J'ai dû m'adapter à la réalité du marché. 

[Ollivier35]

Pour 3 jours (grand minimum) de travail et les droits de cession prévus, c'est pas cher payé. Ce serait acceptable pour une journée et les photos qui seraient possible de faire du matin au soir. (si tu peux choisir ton jour et ta météo...).

C'est bien ce que j'ai l'intention de faire : une journée, pas 3. La totalité de la commande se fera sur 3 ans. Rien n'est signé, mais comme cette proposition ne vient pas de moi, et que je ne mets pas sa parole en doute...

[polym]

Une fourchette entre 700 et 1200 € est le minimum pour une journée de prises de vues (avec cession de droits limités et définis), prix auquel nous recommandons d'ajouter les frais de déplacement."

Attention, pas mal de photographes facturent uniquement la prise de vue, et non le post traitement, donc c'est souvent difficile de comparer les prix de journée réels.

Une journée de prise de vue facturée à 1200€/jour n'est plus qu'à 600€/jour réel si on compte la journée de post traitement derrière ...

Bonne chance pour la suite ...

[Ollivier35]

Merci ! Pour ton témoignage aussi...

[laurent.f]

OK merci.
Ce sujet m'intéresse car j'ai bossé pour les communes et communautés de communes. J'ai jamais vendu plus de 500 €/jour. Plus, tu fais pas affaire.
Quand les tarifs UPP étaient encore en ligne, j'ai essayé de les suivrent mais ça passait pas. J'ai dû m'adapter à la réalité du marché. 

Non il existe, fort heureusement, des collectivités locales (communautés de communes, villes, etc.) qui respectent encore le travail des photographes. En moyenne, 750 à 850 euros avec elles, par jour avec en plus, la prise en compte de la post-production, etc.

[aéro-g]

Alors je suis un mauvais commercial.
En fait, c'étaient des photos aériennes que je vendais, réalisées en ULM; Je ne pouvais pas voler au dessus de villes conséquentes, je me suis contenté de petites communes, ce qui explique le manque de budjet. C'est sûr que si tu bosses pour Paris, Lyon, Marseille ou Bordeaux les budjets ne sont pas les mêmes, mais la concurence doit être plus féroce. Mais j'avais ma niche. On est peu à faire cette activité en ULM.
Tu parles de respect du photographe, mais j'y crois pas une seconde. Le respect vient bien après le budjet. La majorité des communes que je voyais étaient ravis de voir leurs communes vus sous cet angle et étaient impressionnés, mais je vendais 1/3 de ma production, pas par manque de respect, mais manque de budjet.

[Gilala]

Tous les domaines de la communication visuelle (vidéo, photo, graphisme) ont vu leur tarif "réel" divisé par 2 parfois..c'est bien dommage mais c'est ainsi. Les tarifs de l'UPP sont de fait obsolètes, surement pour ça qu'ils ne les rendent plus publics.

[É-B]

Tous les domaines de la communication visuelle (vidéo, photo, graphisme) ont vu leur tarif "réel" divisé par 2 parfois..c'est bien dommage mais c'est ainsi. Les tarifs de l'UPP sont de fait obsolètes, surement pour ça qu'ils ne les rendent plus publics.

La base a toujours été de faire moins 20% de toute façon. Maintenant c'est plus de l'ordre de 40% minimum.

[laurent.f]

et si on se disait qu'il existe toujours des boîtes, des institutions, des magazines, etc., qui rémunèrent encore au bon tarif que cela soit en notes d'auteur ou en piges.
Les tarifs de l'UPP restent toujours et encore une bonne base dont la marge de négociation se situe dans un maximum de -20%.
En presse, j'applique encore plus d'un tarif UPP qui est toujours respecté et payé à ce niveau dans 80% des cas. Les 1/4 de page à 300 à 800 euros restent encore une base classique fort heureusement. Si certains photographes n'avaient pas commencé à brader leurs prix ou donner pour rien. Certaines agences photos ont aussi joué sur cette logique de ceux qui proposeront les prix les plus bas. Si nous étions plus à refuser des publications à 100 € la page comme dans certains titres spécialisés, etc., la profession se porterait mieux.
En entreprise, institutionnel (dont des EPCI de moins de 25 000 habitants), je suis également proche des bases UPP.

Il faut être réaliste, nous n'avons pas du travail tous les jours comme auteur photographe ou photojournaliste (piges) mais nous avons des loyers, des investissements matériel, des assurances, etc...

Cet argumentaire UPP reste valable : http://www.upp-auteurs.fr/faq.php?question=37

[Ollivier35]

...argumentaire que je citais dans mon 1er post, dont certains donnent ce tarif, mais sans compter la post-production, et, surtout, la cession de droits ! Ce qui peut donc donner un total du simple au double minimum, mais je constate qu'il n'y a pas que les photographes qui demandent le tarif "normal" et ceux qui bradent : c'est beaucoup plus compliqué que cela, même dans la même région... Je comprends mieux : merci pour vos témoignages.

[norelo]

Il y a tout dans ce fil...

  - le photographe AMATEUR qui va piquer le boulot des pros, veut appliquer leur tarif sans avoir leurs charges (prestation et non travail d'auteur, donc équivalent t travail au black)

  - l'amateur qui se sert de l'UPP sans en être adhèrent, va consulter leur tarif tant qu'il est gratos

  - le mec qui propose un devis, reçoit une contre proposition puis qui, au lieu de dire oui ou non, balance tout sur la place publique...

Tu es amateur, reste amateur, ça vaut mieux. Continue à photographier bonbonne et tes moutards pour ton plaisir personnel (si toutefois la photo reste un plaisir pour toi) et arrête de croire que tu fais un MÉTIER quand tu joues juste a te croire photographe.

Photographe pro, c'est un TRAVAIL, des fois ça fait du bien, des fois ça fait du mal, il y a les jours avec et les jours sans... Mais toi,tu ressembles d'avantage à un parasite qu'à autre chose. En un mot... dégage et laisse la place aux vrais pros, tu me fais l'effet d'un plombier qui ne saurait pas souder du cuivre mais juste raccorder du tuyau Gardena...

[vernhet]

Il y a tout dans ce fil...

  - le photographe AMATEUR qui va piquer le boulot des pros, veut appliquer leur tarif sans avoir leurs charges (prestation et non travail d'auteur, donc équivalent t travail au black)

  - l'amateur qui se sert de l'UPP sans en être adhèrent, va consulter leur tarif tant qu'il est gratos

  - le mec qui propose un devis, reçoit une contre proposition puis qui, au lieu de dire oui ou non, balance tout sur la place publique...

Tu es amateur, reste amateur, ça vaut mieux. Continue à photographier bonbonne et tes moutards pour ton plaisir personnel (si toutefois la photo reste un plaisir pour toi) et arrête de croire que tu fais un MÉTIER quand tu joues juste a te croire photographe.

Photographe pro, c'est un TRAVAIL, des fois ça fait du bien, des fois ça fait du mal, il y a les jours avec et les jours sans... Mais toi,tu ressembles d'avantage à un parasite qu'à autre chose. En un mot... dégage et laisse la place aux vrais pros, tu me fais l'effet d'un plombier qui ne saurait pas souder du cuivre mais juste raccorder du tuyau Gardena...

Voilà une réaction salutaire qui synthétise vigoureusement ce que je ressens confusément  quand fleurissent régulièrement sur ce forum des fils du même bois que celui-ci.
Car si on réfléchit 30 secondes les pros qui ici viennent prodiguer sympathiquement  leurs conseils administratifs/commerciaux à l'amateur qui ouvre un fil pour des questions  de vente et de facturation, c'est comme le cocu  qui informe les amant de sa femme  qu'il part en reportage du 15 au18 !
Le paradoxe s'explique : c'est que l'amateur qui brade est sans doute encore plus nuisible. Pour autant, venir aimablement et calmement prodiguer des conseils à celui qui demande comment faire pour te te n....r profond, c'est fou .
Donc bravo, norelo !

[É-B]

Mouais, faut bien commencer un jour...

Il est maladroit, etc. mais jusqu'à preuve du contraire il a affaire à quelqu'un qui propose autre chose que de participer à un concours.

Rien ne l'empêche de devenir pro en quelques secondes et de faire les choses dans les normes, et avec ses tarifs.

Ou alors on tape systématiquement sur les gus qui pointent leur nez ?

Mouais...

[vernhet]

Mouais, faut bien commencer un jour...
Ou alors on tape systématiquement sur les gus qui pointent leur nez ?

Mouais...

oui je me suis dit ça aussi . C'est une façon d'ouvrir le débat.

[É-B]

oui je me suis dit ça aussi . C'est une façon d'ouvrir le débat.

En ce qui me concerne, j'ai toujours fait au feeling et je vais continuer de faire de cette façon.
Mes sensations ne sont pas garanties excellentes à 100% mais elles sont naturelles  , et au jour d'aujourd'hui, je ne m'intéresse toujours qu'à la dilatation des anus des personnes du sexe opposé 

[vernhet]

En ce qui me concerne, j'ai toujours fait au feeling et je vais continuer de faire de cette façon.
Mes sensations ne sont pas garanties excellentes à 100% mais elles sont naturelles  , et au jour d'aujourd'hui, je ne m'intéresse toujours qu'à la dilatation des anus des personnes du sexe opposé 

Arf !

[Gilala]

Si certains photographes pros étaient moins experts en devis/amortissement/rentabilité/frais et plus intéressés par leur art, il y aurait surement moins de place pour les amateurs...

[É-B]

Si certains photographes pros étaient moins experts en devis/amortissement/rentabilité/frais et plus intéressés par leur art, il y aurait surement moins de place pour les amateurs...

Auteur, quoi. 

[Nikoniste2009]

moi j'invite les amateurs qui hésitent à sauter le pas de la professionnalisation dès que possible.
j'espère ainsi qu'ils auront le réflexe de (vouloir) faire payer les photos dès qu'on les sollicite plutôt que d'offrir gratuitement leurs photos, c'est quand même cela qui nuit le plus au marché (de la photo de spectacle je précise)

[BertrandG]

Voilà une réaction salutaire qui synthétise vigoureusement ce que je ressens confusément  quand fleurissent régulièrement sur ce forum des fils du même bois que celui-ci.
Car si on réfléchit 30 secondes les pros qui ici viennent prodiguer sympathiquement  leurs conseils administratifs/commerciaux à l'amateur qui ouvre un fil pour des questions  de vente et de facturation, c'est comme le cocu  qui informe les amant de sa femme  qu'il part en reportage du 15 au18 !
Le paradoxe s'explique : c'est que l'amateur qui brade est sans doute encore plus nuisible. Pour autant, venir aimablement et calmement prodiguer des conseils à celui qui demande comment faire pour te te n....r profond, c'est fou .
Donc bravo, norelo !

Même impression de mon côté...

[aéro-g]

- l'amateur qui se sert de l'UPP sans en être adhèrent, va consulter leur tarif tant qu'il est gratos

Ca, c'est pour ma pomme.

Et alors ? C'est mal ? Quand tu vas acheter ton pain, tu achètes la grille des tarifs avant ? Et qui te dit que je suis amateur ?
Et toi, t'es quoi comme genre de photographe ?
J'aime décidément pas la façon dont on accueil les nouveaux sur ce forum.
Tant pis, y'a d'autres forums beaucoup plus conviviaux.
Ciao, et bonnes photos à tous !

[É-B]

J'aime décidément pas la façon dont on accueil les nouveaux sur ce forum.
Tant pis, y'a d'autres forums beaucoup plus conviviaux.

On a souvent lu ça et je me suis même surpris à le penser... avant de rester ici 

Je n'aime décidément pas la façon dont les nouveaux bottent en touche dès que le crachat leur retombe sur la gueule 

[rail77]

Bonsoir
Petites remarques d'un amateur qui souhaite le rester et qui ne vend rien.
Mon travail me plait et est sûr et je crois que le risque, si on fait de sa passion, du moins de la passion de la photographie, son métier, c'est de ne plus éprouver de plaisir dans cette passion, du fait notamment des réalités économiques et de toute la paperasse, démarches et autres prospections commerciales qui prennent 90 % du temps, ce qui ne laisse donc plus beaucoup de place pour la prise de vue en elle même.
Sinon, sur le tout premier post du fil, il me semble que Olivier35 a indiqué qu'il comptait prendre le statut de photographe-auteur.
Il n'est peut-être pas professionnel, mais visiblement il aspire à le devenir (et dans ce cas je lui souhaite bonne chance), ou s'il veut vendre ses photos, il désire le faire en toute légalité, pas au noir.
Donc, ce n'est paut-être pas le cas de tout le monde, mais je ne pense pas que l'on peut l'accuser de faire de la concurrence déloyale aux professionnels à qui je souhaite beaucoup de courage par les temps qui courent.
Amitiés
Pierre

[É-B]

Bonsoir
Petites remarques d'un amateur qui souhaite le rester et qui ne vend rien.
Mon travail me plait et est sûr et je crois que le risque, si on fait de sa passion, du moins de la passion de la photographie, son métier, c'est de ne plus éprouver de plaisir dans cette passion, du fait notamment des réalités économiques et de toute la paperasse, démarches et autres prospections commerciales qui prennent 90 % du temps, ce qui ne laisse donc plus beaucoup de place pour la prise de vue en elle même.
Sinon, sur le tout premier post du fil, il me semble que Olivier35 a indiqué qu'il comptait prendre le statut de photographe-auteur.
Il n'est peut-être pas professionnel, mais visiblement il aspire à le devenir (et dans ce cas je lui souhaite bonne chance), ou s'il veut vendre ses photos, il désire le faire en toute légalité, pas au noir.
Donc, ce n'est paut-être pas le cas de tout le monde, mais je ne pense pas que l'on peut l'accuser de faire de la concurrence déloyale aux professionnels à qui je souhaite beaucoup de courage par les temps qui courent.
Amitiés
Pierre

D'où mes réserves sur les deux dernières interventions "négatives" 

[Vbloc]

Voilà une réaction salutaire qui synthétise vigoureusement ce que je ressens confusément  quand fleurissent régulièrement sur ce forum des fils du même bois que celui-ci.
Car si on réfléchit 30 secondes les pros qui ici viennent prodiguer sympathiquement  leurs conseils administratifs/commerciaux à l'amateur qui ouvre un fil pour des questions  de vente et de facturation, c'est comme le cocu  qui informe les amant de sa femme  qu'il part en reportage du 15 au18 !
Le paradoxe s'explique : c'est que l'amateur qui brade est sans doute encore plus nuisible. Pour autant, venir aimablement et calmement prodiguer des conseils à celui qui demande comment faire pour te te n....r profond, c'est fou .
Donc bravo, norelo !

Réponse du cocu :

L'amateur qui donne ses photos, alors que d'autres les vendent, se sent un peu cocu lui aussi. Si on lui fait des compliments sur ses photos, c'est seulement pour les avoir gratos. On peut se réciter à nouveau ce bon vieux poème de La Fontaine "Le renard et le corbeau".

Les amateurs, aussi, aiment gagner de l'argent. D'une part parce que ça le valorise : il sait ce que valent ses photos. D'autre part, parce que ça peut financer une partie de son loisir. C'est une bonne méthode pour régler les questions d'arbitrage dans les ménages. Je recommande aux épouses de photographes de dealer avec leur chéri ainsi : si tu es si bon que tu le dis, prouve-le moi : trouve quelqu'un qui accepte de payer pour tes photos.

[Ollivier35]

Et bien, que d'agressivité ! Vu ce que j'avais lu jusqu'ici, je m'étonnais de ne pas lire de propos négatifs à mon encontre ; me voilà servi ! En dehors du fait que je m'inquièterai sérieusement de savoir ce qui ne va pas si j'étais aussi violent, je signale à certains qui ont mal lu, ou qui sont de mauvaise foi, que :
- Je n'ai pas l'intention de brader quoi que ce soit, puisque j'étais sur un refus jusqu'à ce qu'on me propose un étalement de la commande sur plusieurs années.
- Je ne pique le boulot de personne, puisque si je refuse, il n'y aura pas d'embauche de pro, et le boulot se fera (mal, ce n'est moi qui le dit) par son équipe, ou amis.
Ceci reprécisé, je signale aussi que ce fil ne demande aucun conseil de tarif, c'était juste pour éviter le "de toute façon, on n'aura jamais le résultat de la négociation", souvent lu. Pour être sympa, quoi ! Si j'avais su... (je l'aurai fait quand même  ). Quand je pense que dans un autre fil, je demande comment faire pour facturer un particulier en notes d'auteurs sans faire du black... je ne pense pas avoir besoin de leçons de morale (surtout sur la fraternité) de la part de quelqu'un qui agresse les gens sans les connaître : ce serait un peu le monde à l'envers...
Enfin bon, on ne peut pas empêcher certains de penser ce qu'ils veulent : chacun fait ce qu'il peut. Mais avant de taper systématiquement sur tous les amateurs (je passe l'image de la femme véhiculée, belle mentalité révélatrice...), forcément dépourvus de talents (il suffit de consulter les magazines photos pour s'en rendre compte...), ils feraient mieux de s'en prendre à leurs pairs qui cassent les prix.
Au vue de certaines réactions, je comprends mieux pourquoi beaucoup d'amateurs donnent leurs photos plutôt que de se prendre la tête à essayer de savoir comment ne pas faire de tort aux pros... Remarquez, si vous continuez à leur répondre comme ça, ils ne vous poseront plus ce genre de questions, et continueront à faire (et se faire) plaisir en donnant leurs photos ou en les cédant à des prix ridicules sans se prendre la tête avec vous ! Après tout, ça ne donne pas envie de faire partie de votre profession !

Maintenant, je vais lancer un sondage : "comment avez-vous fait, vous les pros, avant votre premier contrat ? quel tarif avez-vous demandé ?" Qu'on se marre !
Vous vous trompez de cible les gars, et vous élevez vachement le débat, bravo ! Continuez, je sens que mes scrupules s'évanouissent vite 

P.S. Merci aux autres moins obtus

[Zouave15]

Bah, les forums sont comme ça. L'important est que l'amateur vende ses photos, si possible à des prix proches des pros (et même s'il paye moins de charges, et même si c'est au black) car aujourd'hui le marché fond surtout à cause des photos gratuites ou pas cher.

Quant aux pros, ils s'adaptent et vendent souvent moins cher qu'ils ne disent, voire font des forfaits qui reviennent à donner certaines photos, en fait. L'important est de maintenir globalement l'idée, pour le client, qu'une photo se paye.

PS : en ce qui me concerne, je préfère ne pas vendre que brader. Or, ceci est un réflexe d'amateur. Ou bien, à l'inverse, d'un pro qui fonctionne si bien qu'il n'a pas besoin de vendre.  La preuve, pas mal de choses me sont passées sous le nez mais j'ai vu certains pros les faire

[stougard]

Toute cette discussion est d'un manque de professionalisme affligeant.

Un amateur est un amateur, il fait des photos pour le plaisir PAS pour les vendre. Sinon, ce n'est pas un amateur, c'est un pro et un pro, ça paye des charges tous les mois.

Et la dessus le zouave qui sur-enchérit et encourage le travail au noir, la concurrence déloyale ... on frose l'illégalité à tous les niveaux.

[photodrone33.com]

Bah, les forums sont comme ça. L'important est que l'amateur vende ses photos, si possible à des prix proches des pros (et même s'il paye moins de charges, et même si c'est au black) car aujourd'hui le marché fond surtout à cause des photos gratuites ou pas cher.

Quant aux pros, ils s'adaptent et vendent souvent moins cher qu'ils ne disent, voire font des forfaits qui reviennent à donner certaines photos, en fait. L'important est de maintenir globalement l'idée, pour le client, qu'une photo se paye.

PS : en ce qui me concerne, je préfère ne pas vendre que brader. Or, ceci est un réflexe d'amateur. Ou bien, à l'inverse, d'un pro qui fonctionne si bien qu'il n'a pas besoin de vendre.  La preuve, pas mal de choses me sont passées sous le nez mais j'ai vu certains pros les faire

Je plussoie totalement cette vision des choses.

Je ne vends plus, ou très peu, ne brade rien... Le marché est de plus en plus difficile on voit fleurir de plus en plus dans les revues des images typées "amateur"... Une certaine revue avec qui je travaillais (photos des Pyrénées) a perdu en qualité et en nombre de tirages... mais ils ne comprennent pas pourquoi.

Depuis je laisse venir le client, je fais un devis, et en général, c'est à prendre ou à laisser.

Alors un amateur qui cherche à facturer, demandant des conseils, çà ne m'offusque nullement, à la condition qu'il comprenne une certaine règle de jeu à respecter.
Quand aux "PROS" purs et durs qui montent au créneau, rien ne les empêche de faire la différence avec des images "époustouflantes"... ce qui n'est généralement pas le cas.

[jm_gw]

Toute cette discussion est d'un manque de professionalisme affligeant.

Un amateur est un amateur, il fait des photos pour le plaisir PAS pour les vendre. Sinon, ce n'est pas un amateur, c'est un pro et un pro, ça paye des charges tous les mois.

Et la dessus le zouave qui sur-enchérit et encourage le travail au noir, la concurrence déloyale ... on frose l'illégalité à tous les niveaux.

la 1ere illégalité c' est bien celle que tu prones depuis +sieurs années avec les 'agences' microchiottes qui ne payent pas les taxes (agessa par ex) ... d' ailleurs tu ne réapparait içi que dans les cadre de CC ou de pico-agences

[Katana]

Alors un amateur qui cherche à facturer, demandant des conseils, çà ne m'offusque nullement, à la condition qu'il comprenne une certaine règle de jeu à respecter.

Un truc intéressant, que ces règles soient inscrites dans un fil fermé, et que ce fil figure en permanence en tête de ce forum, ainsi, bien des questions ne seraient plus posées, bien des réponses "pas sympas" ne seraient pas publiées, bref, tout le monde y gagnerait, nan ?

[É-B]

Un truc intéressant, que ces règles soient inscrites dans un fil fermé, et que ce fil figure en permanence en tête de ce forum, ainsi, bien des questions ne seraient plus posées, bien des réponses "pas sympas" ne seraient pas publiées, bref, tout le monde y gagnerait, nan ?

Si cela suffisait...

Cela existe pour les règles de base et cela n'empêche pas d'avoir les mêmes questions chaque mois : http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,2.0.html

L'outil "Rechercher", on ne le présente plus...

[Katana]

C'est vrai qu'il est plus simple de poser une question, parfois mal formulée, que de passer quelques instants a explorer les fonctions de recherches des forums, ce n'est pas une exclusivité sur CI, c'est partout pareil, c'est comme pour la lecture des modes d'emploi