Optiques pour D800

[fuji]

Le test vaut ce qu'il vaut mais fournit des infos:
http://nikonrumors.com/2013/03/13/dxomark-best-lenses-for-the-nikon-d800-camera.aspx/#more-55784
Pour ma part les 50 et 85 je le savais déjà et pas seulement depuis le D800 ;-)

[Jean-Claude]

Les gars balaizes savaient peut être déjà, mais moi je ne savais pas que le gain de Piqué visuel à attendre entre D3x et D800 était en moyenne de 10%, plutôt 7-8 % sur un zoom grand public et 12-13 % sur un fixe de course.

La ou je ne suis pas d'accord c'est quand DxO prétend que le D800 à un filtre AA très puissant par rapport au D3x. si le filtre du D800 était si puissant que celà pourquoi le D800E ne fait-il pas un gros trou face au D800 ?

C'est bien ce qui manque dans ce comparo, les résultats du D800E face aux deux autres 

[sylvatica]

Nikon va être content, les ventes du 24-120 f/3.5-5.6 vont pouvoir redecoller. Il est dans le top 5 des meilleurs zooms sur D800 (cf ci-dessous). Moi qui croyais que c'était un objectif très moyen. 

C'est bien ce qui manque dans ce comparo, les résultats du D800E face aux deux autres 

Attends toi au meilleur, le trou va être énorme entre le D800 et le D800E. Sur le 70-200 VR f4, les résultats qu'ils avaient publiés, puis retirés étaient les suivants:
D600: 18P-Mpix
D3X: 19P-Mpix
D800: 20P-MPix
D800E: 30P-MPix
Le nouveau résultat pour le D800 est à 21P-MPix, donc je ne m'attends pas à un grand changement pour le D800E.

PS1: Pour la bonne note surprenante du 24-120 f/3.5-5.6, la raison est que le piqué des optiques n'est évaluée qu'à la meilleure ouverture. Donc surement autour de f11 pour de tels zooms.
PS2: Pour la différence entre le D800 et le D800E (si les résultats se confirment), c'est simplement parce que ces zouaves n'ont toujours pas compris que c'est absurde de comparer un capteur avec filtre anti-aliasing avec le même capteur sans le filtre, en n'appliquant aucune accentuation sur le premier. Je ne connais aucune métrique acceptable qui permet de comparer honnêtement un D800 et un D800E. Le mieux est de prendre deux NEFs pris dans des conditions identiques et de voir ce qu'on peut en faire.

[Jinx]

Le 24-70 2.8 en tête de liste alors que CI dit presque que c'est un nanard sur D800... Faudrait que les testeurs accordent un peu leurs violons !

[Verso92]

Le 24-70 2.8 en tête de liste alors que CI dit presque que c'est un nanard sur D800... Faudrait que les testeurs accordent un peu leurs violons !

Faut lire, aussi...

[Pierred2x]

Dans la vraie vie le 24-70 à F4 sur D800E met un claque au 24-120 au même diaph.
Après chacun croit ce qu'il veut...

[bitere]

Jamais lu nanar  
Une faiblesse relative à pleine ouverture et sur les bords à toutes les focales à 24. Après ça s'arrange en montant en focale. JMS dit la même chose sur cet objo dans son livre. Mais bien entendu c'est à pleine ouverture qu'il est moins bon, après en fermant ou en passant en recadrage 1.2, il rentre dans le rang si j'ai bien compris.
Et ci-dessus, j'ai lu que les tests publiés étaient faits à la meilleure ouverture, ceci peut expliquer cela.

[JMS]

Les notes citées plus haut sont faites à la meilleure ouverture, mais on aimerait parfois savoir laquelle, pour éviter de transformer son 24-70 en f/8 constant par sécurité 

Les tests complets donnent toujours tous les diaphs, bien entendu !

[sylvatica]

JMS,

Dans ton article comparant le D800 et le D800E sur questions photos, tu avais fait des tests entre le 50mm f1.4 sur ces deux boitiers, en mettant la netteté à 0 sur ces deux appareils et en développant les RAW dans Capture NX.

Sur les images faites à f8 ainsi générées et observées à 100%, on voyait que le D800E avait l'avantage sur le D800. Par contre, un test de mesure de piqué fait en mode Print A1 ne montrait quasiment aucune différence. Cela me semble logique car à f8, le D800 crève déjà le plafond sur tes graphes, donc on ne pouvait espérer avoir mieux avec le D800E. D'où mes questions: as-tu testé en mode Print A0 ? As-tu calculé les valeurs BxU ?

Ensuite, même si les résultats du D800E ne sont pas encore publiés, il est très probable qu'ils publient des valeurs en Perceptual MPix qui crèvent le plafond (Comme je l'ai écrit plus haut, avec le 70-200 VR f4, ils avaient mesuré 20 PMpix sur le D800 et 30 MPix sur le D800E avant de retirer ces résultats, et leur remarque très surprenante sur le filtre anti-aliasing du D800 qui serait selon eux trop fort, laisse présager un gros écart). D'ou mes autres questions: Un tel écart te surprend-il ? Et si oui, as-tu une explication ?

[arno06]

JMS,

Dans ton article comparant le D800 et le D800E sur questions photos, tu avais fait des tests entre le 50mm f1.4 sur ces deux boitiers, en mettant la netteté à 0 sur ces deux appareils et en développant les RAW dans Capture NX.

Sur les images faites à f8 ainsi générées et observées à 100%, on voyait que le D800E avait l'avantage sur le D800. Par contre, un test de mesure de piqué fait en mode Print A1 ne montrait quasiment aucune différence. Cela me semble logique car à f8, le D800 crève déjà le plafond sur tes graphes, donc on ne pouvait espérer avoir mieux avec le D800E. D'où mes questions: as-tu testé en mode Print A0 ? As-tu calculé les valeurs BxU ?

Ensuite, même si les résultats du D800E ne sont pas encore publiés, il est très probable qu'ils publient des valeurs en Perceptual MPix qui crèvent le plafond (Comme je l'ai écrit plus haut, avec le 70-200 VR f4, ils avaient mesuré 20 PMpix sur le D800 et 30 MPix sur le D800E avant de retirer ces résultats, et leur remarque très surprenante sur le filtre anti-aliasing du D800 qui serait selon eux trop fort, laisse présager un gros écart). D'ou mes autres questions: Un tel écart te surprend-il ? Et si oui, as-tu une explication ?

Les gens qui ont ou ont eu les deux boitiers te répondront que le cran d accentuation léger qui existe entre ces deux boitier en bout de course après développement existe aussi des le fichier brut, sauf que sur un fichier brut ce cran d accutance de différence semble représenter un abysse.... C est un peu le principe des boitier "defiltrés" .... Et si j ai bien compris le d800e est "presque " un boitier sans filtre ....
Pour avoir eu possédé un boitier que j ai fait defiltrer, je peux t assurer que en sortie de chaine les fichiers sont assez similaire sur le plan de l accutance, mais en sortie de boitier brut ca n a rien a voire par contre....

On "rattrappe" enormement de choses de nos jour avec les soft moderne dans la chaine numerique....

[sylvatica]

Arno,

J'ai vu plusieurs RAW de D800 et D800E pris dans les même conditions. Et de ce que j'ai vu :
1- Pour voir la différence à 100% en mettant la netteté des deux boitiers à 0, il faut
  - Éviter les ouvertures faibles (f1.4, f2) même au centre. À ces ouvertures, même les meilleures optiques font office de filtre passe-bas.
  - Eviter de trop fermer. À f16, la diffraction va rendre la différence entre les deux boitiers quasi inexistante.
  - Faire une mise au point aux petits oignons.
  En gros, il faut travailler entre f2.8 et f11 avec une optique de haut niveau. Si vous êtes à distance moyenne, il faut aussi espérer que l'autofocus soit parfait, ce qui on a vu n'est pas toujours facile.

2- Maintenant, pour les photos qu'il reste, oui, on voit une différence sur un écran à 100%. Mais la question essentielle est: peut-on eliminer cette différence en jouant sur la netteté ? Sur toutes les photos que j'ai pu tester, j'ai fait l'expérience suivante. J'ai testé plusieurs paramètres de netteté sur le D800E (plus ou moins forts) et j'ai essayé à chaque fois de m'approcher de ce rendu avec le fichier du D800. Dans tous les cas, je suis arrivé à des différences si faibles que cela devenait ridicule. Il y avait juste un chouia plus de bruit sur le fichier du D800 (normal car plus accentué).

Ces conclusions semblent partagées par quasiment tous les testeurs. Que ce soit DPreview, DigLloyd, JMS. Malheureusement, il semble qu'une malédiction arrive aux personnes qui ont testé les deux boitiers et qui ont vu une abysse entre les deux : les fichiers RAW disparaissent mystérieusement de leur ordinateur.

Pour avoir eu possédé un boitier que j ai fait defiltrer, je peux t assurer que en sortie de chaine les fichiers sont assez similaire sur le plan de l accutance, mais en sortie de boitier brut ca n a rien a voire par contre....
On "rattrappe" enormement de choses de nos jour avec les soft moderne dans la chaine numerique....

On observe donc la même chose.

[Jean-Claude]

Nikon va être content, les ventes du 24-120 f/3.5-5.6 vont pouvoir redecoller. Il est dans le top 5 des meilleurs zooms sur D800 (cf ci-dessous). Moi qui croyais que c'était un objectif très moyen. 

Attends toi au meilleur, le trou va être énorme entre le D800 et le D800E. Sur le 70-200 VR f4, les résultats qu'ils avaient publiés, puis retirés étaient les suivants:
D600: 18P-Mpix
D3X: 19P-Mpix
D800: 20P-MPix
D800E: 30P-MPix
Le nouveau résultat pour le D800 est à 21P-MPix, donc je ne m'attends pas à un grand changement pour le D800E.

PS1: Pour la bonne note surprenante du 24-120 f/3.5-5.6, la raison est que le piqué des optiques n'est évaluée qu'à la meilleure ouverture. Donc surement autour de f11 pour de tels zooms.
PS2: Pour la différence entre le D800 et le D800E (si les résultats se confirment), c'est simplement parce que ces zouaves n'ont toujours pas compris que c'est absurde de comparer un capteur avec filtre anti-aliasing avec le même capteur sans le filtre, en n'appliquant aucune accentuation sur le premier. Je ne connais aucune métrique acceptable qui permet de comparer honnêtement un D800 et un D800E. Le mieux est de prendre deux NEFs pris dans des conditions identiques et de voir ce qu'on peut en faire.

Les fantasmes de testeurs en herbe je n'en ai que faire, celà fait maintenant 1 an que je décortique mes fichiers de D800 et D800E avec une trentaines de Nikkor Pour savoir que la différence entre ces deux boîtiers est bien réelle mais en aucun cas grosse comme certains aimeraient que ce soit, avec où sans post traitement.

[vincent62]

JMS dans ton EBOOK sur le D600, tu mets le 70 300 meilleur que le nouveau 70 200 f4 dans sa plage de focale.
Le 70 300 est cependant  très mauvais à 300 mais bien pour du portrait soft.
Pourrais-tu apporter un peu plus de précisions?

[Verso92]

Le 70 300 est cependant  très mauvais à 300 mais bien pour du portrait soft.

Le 70-300VR est déjà jugé mauvais sur D700 (60 pdl/mm).
Ci-dessous à 300mm, f/11 :

[arno06]

JMS dans ton EBOOK sur le D600, tu mets le 70 300 meilleur que le nouveau 70 200 f4 dans sa plage de focale.
Le 70 300 est cependant  très mauvais à 300 mais bien pour du portrait soft.
Pourrais-tu apporter un peu plus de précisions?

Donc si on met ça a cote des affirmation disant que le f4 est équivalent au f/2,8 ça voudrait dire que le 70-300 est supérieur au zoom 70-200 vr2 !!!!

[Jinx]

Le 70-300VR est déjà jugé mauvais sur D700 (60 pdl/mm).
Ci-dessous à 300mm, f/11 :

Même le pire cul de bouteille est razor sharp sur des photos de cette taille...

[Jinx]

Donc si on met ça a cote des affirmation disant que le f4 est équivalent au f/2,8 ça voudrait dire que le 70-300 est supérieur au zoom 70-200 vr2 !!!!

Et oui, tu ne le savais pas ?

[Verso92]

Même le pire cul de bouteille est razor sharp sur des photos de cette taille...

Et si JC passe par là en postant des crops 100% réalisé avec le 70-300VR à 300mm réalisé avec v1 + FT-1, tu lui répondras sans doute que la résolution du v1 n'est pas assez discriminante par rapport au D800 ?

[Jinx]

Et si JC passe par là en postant des crops 100% réalisé avec le 70-300VR à 300mm réalisé avec v1 + FT-1, tu lui répondras sans doute que la résolution du v1 n'est pas assez discriminante par rapport au D800 ?

Faut lire, aussi...

Mon message ne parle pas spécialement du 70-300, je t'explique que poster des photos de cette dimension ne prouve rien du tout... et tu le sais très bien en plus.

Je préfère me dire que tu la postes pour qu'on te congratule (c'est une belle photo) plutôt que pour démontrer quelque chose de technique

[Verso92]

Faut lire, aussi...

(mon message ne parle pas spécialement du 70-300, je t'explique que poster des photos de cette dimension ne prouve rien du tout... et tu le sais très bien en plus)

J'ai déjà posté de nombreux exemples (vues entières, crops 100%, etc) réalisés avec ce zoom. J'ai la flemme de faire les recherches et, de toute façon, c'est l'heure d'aller bosser...

[Jinx]

J'ai déjà posté de nombreux exemples (vues entières, crops 100%, etc) réalisés avec ce zoom. J'ai la flemme de faire les recherches et, de toute façon, c'est l'heure d'aller bosser...

Encore une fois je ne parlais pas de ce zoom en particulier, mébon c'est pas grave

[arno06]

Encore une fois je ne parlais pas de ce zoom en particulier, mébon c'est pas grave

Il voulais peut être parler de l interprétation des tests ;-)

[Bivence]

Vous semblez vous focaliser uniquement sur la netteté pour comparer 800/800E, ce que j'ai pu constater sur les nombreuses comparaisons sur le net est une différence de rendu couleur, plus froid sur le E, pouvez vous nous parler du rendu des images du E?

[Verso92]

Encore une fois je ne parlais pas de ce zoom en particulier, mébon c'est pas grave

Je répondais à ce post... fallait pas ?

JMS dans ton EBOOK sur le D600, tu mets le 70 300 meilleur que le nouveau 70 200 f4 dans sa plage de focale.
Le 70 300 est cependant  très mauvais à 300 mais bien pour du portrait soft.
Pourrais-tu apporter un peu plus de précisions?

[rascal]

pouvez vous nous parler du rendu des images du E?

y'a déjà débat pour le piqué, alors pour un truc aussi subjectif que le "rendu"... on n'a pas fini... (cf débat APSC/FF/MF)...

[panchito]

Les fantasmes de testeurs en herbe je n'en ai que faire, celà fait maintenant 1 an que je décortique mes fichiers de D800 et D800E avec une trentaines de Nikkor Pour savoir que la différence entre ces deux boîtiers est bien réelle mais en aucun cas grosse comme certains aimeraient que ce soit, avec où sans post traitement.

Jean-Claude, tu parles de différence bien réelle, à l'écran sans aucun doute, mais sur un tirage et sur une impression offset? La différence se voit-elle?

[JMS]

JMS dans ton EBOOK sur le D600, tu mets le 70 300 meilleur que le nouveau 70 200 f4 dans sa plage de focale.
Le 70 300 est cependant  très mauvais à 300 mais bien pour du portrait soft.
Pourrais-tu apporter un peu plus de précisions?

Les deux ont été testés sur le même D600 mais j'ai toujours remarqué que le 70-300 cartonnait en courte focale, par contre il perd beaucoup de rendement à 300 mm, il était encore bon sur un D700 mais là ce n'est pas très intéressant sur un D600 (et je ne l'ai pas publié sur D800 !). Le nouveau 70-200 f/4 est un peu moins bon notamment dans les angles mais plus régulier, aucune surprise en passant d'une focale à l'autre.

[Jinx]

Je répondais à ce post... fallait pas ?

Tu fais exprès de pas comprendre ?

Tu as certes répondu au post sur le 70-300 mais en illustrant ton propos avec une photo qui tenterait d'en démontrer son piqué, et ce que je t'ai dit c'est que sur une taille d'image réduite on ne peut en tirer aucune conclusion. C'était une remarque d'ordre général qui est valable pour tous les objectifs.

[Raphael1967]

Bref, vu que le 70-300 coûte 400 euros, cela reste une bombe quel que soit le boîtier pour tout amateur qui veut un couteau suisse peu encombrant sans se mettre à poil.

[JMS]

649 €, pas 400 € (ou 100 € sur le bon coin) il faut faire des comparaisons prix officiels...le couteau suisse Nikon c'est le 28-300, meilleur à 300, et coûtant 979 €. La question à se poser ensuite est de savoir si on trouve un bon 28-70 3,5-4,5 AFS à 340 €  J'aurais besoin d'un couteau suisse FX que le choix serait rapide !

Sinon j'aurai tendance à dire que le 70-300 AFS VR est un excellent 70-200 économique 

[Raphael1967]

Ah ok, je n'avais plus en tête le prix français.
Je l'ai acheté neuf à Londres il y a deux ans.

[Verso92]

Tu fais exprès de pas comprendre ?

Tu as certes répondu au post sur le 70-300 mais en illustrant ton propos avec une photo qui tenterait d'en démontrer son piqué, et ce que je t'ai dit c'est que sur une taille d'image réduite on ne peut en tirer aucune conclusion. C'était une remarque d'ordre général qui est valable pour tous les objectifs.

Pour ceux qui sont vraiment intéressés, j'ai posté suffisamment d'exemples (dont des crops 100%) sur le forum, à de nombreuses focales et ouvertures. Il suffit de chercher un peu...

[sylvatica]

Les fantasmes de testeurs en herbe je n'en ai que faire, celà fait maintenant 1 an que je décortique mes fichiers de D800 et D800E avec une trentaines de Nikkor Pour savoir que la différence entre ces deux boîtiers est bien réelle mais en aucun cas grosse comme certains aimeraient que ce soit, avec où sans post traitement.

Jean-Claude.

Sur DPreview, on peut télécharger des NEFs de D800 et D800E pris dans les mêmes conditions : trépied et AFS 50mm f1.4 fermé à f4.5. J'ai importé ces deux NEFs dans Lightroom 4.3. Ensuite, j'ai mis une accentuation assez forte sur le D800E (Gain: 40, Rayon: 0,8, Détail: 70), puis j'ai essayé de m'approcher de ce niveau de netteté avec le D800 (Gain: 55, Rayon: 0,8, Détail 70).

On obtient les crops 100% ci dessous. Le D800E est dans la colonne de gauche et le D800 est dans la colonne de droite. En haut, ce sont les crops avec Lightroom "tout à 0" et en bas, ce sont les crops après l'accentuation que j'ai faite.

Ce que j'observe:
- Les deux boitiers font du moiré sur la barrière du bas. Le D800 en fait un peu moins que le D800E.
- Il y a une différence bien visible lorsque tout est "à 0" dans Lightroom. Par contre, après l'accentuation, il faut vraiment se faire mal aux yeux pour voir la différence.

DPreview a aussi fait les tests à f16, et là, aucune différence entre les deux boitiers, même avec le réglage tout à 0. Cela prouve au passage que le conseil "Si tu fais du paysage, choisit le D800E sans aucune hésitation" est absurde pour les personnes qui ferment à f16.

[sylvatica]

Est-ce que tout cela vaut vraiment une note 21 MPix pour le D800 avec le 70-200 f4 et une note de 30 MPix pour le même objectif avec le D800E ?

PS: Il faut bien sur attendre les résultats officiels de DxO, mais il y a de grandes chances que ce soit ces chiffres qui sortent.

[Jinx]

- Il y a une différence bien visible lorsque tout est "à 0" dans Lightroom. Par contre, après l'accentuation, il faut vraiment se faire mal aux yeux pour voir la différence.

On voit la différence sur la barrière, moins sur le reste. Mais il me semblait avoir lu qu'avec le D800E on peut se passer de l'accentuation, d'ailleurs la photo D800E brute est très proche de celle du D800 après accentuation.

[Verso92]

Ensuite, j'ai mis une accentuation assez forte sur le D800E (Gain: 40, Rayon: 0,8, Détail: 70), puis j'ai essayé de m'approcher de ce niveau de netteté avec le D800 (Gain: 55, Rayon: 0,8, Détail 70).

Il me semblait que l'intérêt majeur du D800E était justement d'obtenir un niveau de netteté apparente sans avoir besoin de pousser l'accentuation (et d'éviter ainsi tous les effets indésirables qui vont avec)...

[sylvatica]

Il me semblait que l'intérêt majeur du D800E était justement d'obtenir un niveau de netteté apparente sans avoir besoin de pousser l'accentuation (et d'éviter ainsi tous les effets indésirables qui vont avec)...

L'accentuation a bien sur des effets indesirables : montee du bruit et liserets. Mais ce qui me parrait essentiel est de savoir a quel points ses effets se font sentir sur un exemple pratique. Et seuls des cas concrets permettent de voir la difference.

[Nioky]

Ah ok, je n'avais plus en tête le prix français.
Je l'ai acheté neuf à Londres il y a deux ans.

Ou en kit. En le prenant en kit, D90 + 18-105 + 70-300, il m'est revenu aussi aux alentours de 400€ ce zoom