Au secours

Démarré par inlovephoto, Mars 22, 2013, 19:33:24

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inlovephoto

 :-[
Oui le titre du fil est un peu alarmiste, j'en conviens mais je flippe un peu comme l'on dit. Avec mon 7D et mon Sigma 120-300 F2.8 j'ai depuis quelques temps des incompréhensions qui sont je pense assez bien résumées dans le cliché ci-dessous qui est la copie d'écran d'une de mes photos d'aujourd'hui en RAW. En effet les exifs parlent d'eux-mêmes et je ne comprend pas. Depuis déjà quelques jours j'ai des clichés totalement flous alors que ceux sont les mêmes réglages que j'utilise depuis toujours dont la vitesse ici qui me semble bonne et le centrage des collimateurs aussi. Sûrement quelque chose m'échappe je l'espère fortement sinon problème technique mais où,, APN ou OBJO?
Si les spécialistes (James Bond ou autres) avaient l'amabilité de me répondre j'en serais très reconnaissant.
D'avance merci. Cordialement.

JamesBond

#1
Citation de: inlovephoto le Mars 22, 2013, 19:33:24
[…] Depuis déjà quelques jours j'ai des clichés totalement flous […]

Ce cliché n'est pas totalement flou : il y a bien une zone de netteté, étroite (normale à f/2.8 ), approximativement située à l'aplomb de l'oiseau (ce qui semble dire que l'AF du 7D a fait son boulot et que le problème de flou (oiseau) vient d'ailleurs.
Faites-vous un suivi rigoureux de l'oiseau ? (là, le collimateur n'est pas dessus).
Si vous avez du mal à suivre ce genre de sujet, peut-être pourriez-vous essayer avec un Collimateur + assistants ET avec fonction C.Fn III -3 sur [1] et C.Fn III -1 sur [-1] et...
une vitesse plus élevée (JPSA enploie couramment des 1/2000e pour des oiseaux en vol) : à 300mm, le 1/800e est la vitesse vraiment mini sur le 7D, mais pour une sujet fixe, pas pour un oiseau qui file comme une formule 1 et pour lequel la stab ne pourra rien....

Citation de: inlovephoto le Mars 22, 2013, 19:33:24
[…] le cliché ci-dessous qui est la copie d'écran d'une de mes photos d'aujourd'hui en RAW
[…] alors que ceux sont les mêmes réglages que j'utilise depuis toujours […]

Bien que ce soit en marge du problème, pourriez-vous m'expliquer le choix d'un sytle paysage avec netteté à 7 ( :o ) si vous travaillez en Raw ?
Je ne pense vraiment pas que le 7D ait besoin d'un tel boost monstrueux (personnellement, j'ai plutôt tendance à baisser la netteté au développement car tel quel (à 3) ça pique déjà fort).
Capter la lumière infinie

jackyvissouze@hotmail.fr

il semble que la mise au point ce faite sur l'herbe , et que les autres points d'assistances non pas fonctionnés , tu es en spots, ceci explique peut être cela ,  seuls la vitesse au 800 /s semble peut être un peu juste , 2000/s aurait était sans doute mieux, mais les spécialistes de l'animalier te répondront  mieux que moi
A+ Jacky

JamesBond

Citation de: jackyvissouze [at] hotmail.fr le Mars 22, 2013, 20:23:10
[...] tu es en spots [...]

Non. Inlovephoto semble avoir capté cette image en colli +assistants en couronne et non en AF Spot.
Capter la lumière infinie

fhi

Je ne pense pas non plus à un souci matériel : le colvert souffre d'un flou de défocalisation, pas de bougé. La MAP s'est faite sur le milieu du plan d'eau et l'affichage du collimateur ne montre pas forcément l'endroit exact où s'est faite la MAP au moment précis de la pression à mi-course sur le déclencheur...
¯\_(ツ)_/¯

Gepô

Bonsoir
C'est simple, vous reveniez d'une MAP lointaine, et vous avez déclenché alors que l'AF n'avait pas fini son travail, très visible dans le viseur lorsque vous déclenchez, cela m'arrive et j'ai la confirmation sur l'écran .

JPSA

#6
On le retrouve partout, notre newbee...

C'est évidemment un dérapage de l'AF vers le fond sur un sujet trop petit. Ca arrive lors des rafales si, à un moment de la séquence, l'af décroche lors
d'un petit décalage du sujet dans le viseur, l'af pédale alors pour rectifier le tir. Si on a affaire à un rapide, c'est foutu, toute la séquence est morte!... D'autant que, d'après ce que je vois, c'eût été une photo de cul de canard....

Le mieux est de n'appuyer à mi course que  lorsque le sujet atteint une taille équivalente au cercle central du viseur. Je l'ai déjà dit et je le répète, enclencher
l'AF en vol sur un sujet trop petit dans le viseur est:
1° du gâchis de place dans la carte CF
2° une perte de  potentiel de réaliser une bonne série!  

TomZeCat

Citation de: JPSA le Mars 22, 2013, 20:49:31
Le mieux est de n'appuyer à mi course que  lorsque le sujet atteint une taille équivalente au cercle central du viseur. Je l'ai déjà dit et je le répète, enclencher l'AF en vol sur un sujet trop petit dans le viseur est:
1° du gâchis de place dans la carte CF
2° une perte de  potentiel de réaliser une bonne série!  
Mais... Mais... Tu veux dire que le 7D est trop nul pour focaliser sur une mouche à 10 mètre avec un UGA ? ^^

JPSA

Citation de: TomZeCat le Mars 22, 2013, 21:01:58
Mais... Mais... Tu veux dire que le 7D est trop nul pour focaliser sur une mouche à 10 mètre avec un UGA ? ^^

Mais non, mais non, déjà avec le 50D, ça marche, alors, tu penses bien, avec le 7D!

Tu as bien dit 10 centimètres, non?


TomZeCat

Citation de: JPSA le Mars 22, 2013, 21:08:15
Tu as bien dit 10 centimètres, non?
Non je n'ai pas dit ça mais j'ai écrit 10 mètres ;)
Joli, j'adorerais pouvoir faire la même photo de mon côté !

inlovephoto

Ah! JPSA et ses photos. Bravo.
Le mieux est de n'appuyer à mi course que lorsque le sujet atteint une taille équivalente au cercle central du viseur. Vous me dites cela JPSA, je ne savais pas. Merci pour l'astuce mais certainement pas facile à mettre en œuvre n'est-ce pas??

Monsieur James Bond.
Vos conseils et explications comme toujours sont supers. Je vais essayer le réglage C.Fn III -1 sur [-1]. car je suis déjà en C.Fn III 3 sur [1] et je vais donc essayer C.Fn III 1 sur [-1] pour avoir une sensibilité moindre en AI servo. Dites moi s'il vous plaît. Le C.FnIII 2 à 3 n'est-il pas intéressant par rapport au 1 que j'adopte ? De plus pour le style d'image et surtout la netteté à 7 c'est stupide, j'en conviens. Je modifie cela aussi. Et quant à la vitesse, c'est vrai que 800 c'est juste. Je vais augmenter jusqu'à pourquoi pas en effet 1/2000. Ce que vous appelez Collimateur + assistants c'est bien la Sélection manuelle : extention collimateur.AF qu'on appelle plus communément  coll + assistants. Parce que si c'est cela c'est mon réglage habituel pour ce genre de prises de vues.
En tout cas je vous adresse à tous un grand merci. Donc vous n'évoquez pas un quelconque problème technique. Je peux donc en déduire qu'il n'en est rien et que c'est donc le débutant photographe qui bugge.
See you later.

JamesBond

Citation de: inlovephoto le Mars 22, 2013, 21:36:46
[…] Dites moi s'il vous plaît. Le C.FnIII -2 à 3 n'est-il pas intéressant par rapport au 1 que j'adopte ? […]

Ah... vous ne disiez pas tout, petit canaillou...  ;D
Avec les explications fournies par Jean-Pierre et FHI, et si vous étiez bien en rafale, je pense qu'une partie de votre échec sur ce cliché peut venir de ce réglage (les autres intervenants confirmeront), en dehors du fait que votre sujet est un peu petit, comme vous l'a enseigné JPSA.
C.Fn III -2 [1] est sûrement le plus sûr moyen de louper une rafale dès la troisième ou quatrième image ; je ne sais même pas pourquoi ce réglage est proposé, mais sans doute doit-il pouvoir se montrer pertinent dans certaines circonstances que j'ignore (et que je serais heureux d'apprendre).

Pour cette C.Fn III -2, vous pouvez adopter le [3], mais je pense que vous ne perdriez rien avec
  • ; je crois me rappeler, si ma mémoire n'est pas trop naze, que c'est cette position que Jean-Pierre adopte (avec son 7D, je ne parle pas des femmes, œuf corse...).
Capter la lumière infinie

inlovephoto

 :)
C.Fn III -2 [1] est sûrement le plus sûr moyen de louper une rafale dès la troisième ou quatrième image ; je ne sais même pas pourquoi ce réglage est proposé, mais sans doute doit-il pouvoir se montrer pertinent dans certaines circonstances que j'ignore (et que je serais heureux d'apprendre).
Oh! oui que vous avez raison. J'avais complètement oublié ce réglage que j'adopte depuis toujours. Je puis vous dire qu'il me tarde d'essayer avec C.Fn III 0. Quant au fait que vous auriez quelque chose à apprendre sur le C.Fn III 2 je pense qu'il n'en est rien. Vous ; apprendre. Non! Sans vouloir vous passez une quelconque brosse à reluire mais aux vues de vos interventions que je ne rate que rarement, je crois bien que c'est vous qui nous apprenez. Soyez en encore remercié. Et je voudrais ici si vous le permettez, revenir sur nos premiers échanges pour le moins tumultueux. Vous en souvenez vous?? Je tiens à vous dire tout de suite qu'en ce qui me concerne je n'en garde aucune amertume car vous aviez amplement raison. 
Hope to read you soon!

rsp

 :D Mollo quand même, James ne va plus pouvoir marcher !

Gepô

Citation de: rsp le Mars 22, 2013, 22:43:37
:D Mollo quand même, James ne va plus pouvoir marcher !

Déjà qu'il a pas de grandes jambes  :D :D :D :D

JPSA

Pour ma part, voici ce que je vois dans mon viseur lorsque je mitraille un colvert en vol.

On le voit bien, le cercle central, non?  ;)


JamesBond

#16
Citation de: JPSA le Mars 23, 2013, 11:44:36
Pour ma part, voici ce que je vois dans mon viseur lorsque je mitraille un colvert en vol. […]

Cela m'étonnerait beaucoup... car il n'y a que deux cas où les collimateurs sont affichés avec des points à l'intérieur
- les périphériques au collimateur sélectionné (quand on demande colli + assistants)
- le collimateur sélectionné en AF Spot.

Mais je ne connais aucun cas où les 19 collimateurs comportent tous ensemble ce point.

Citation de: JPSA le Mars 23, 2013, 11:44:36
On le voit bien, le cercle central, non?  ;)

Le cercle central n'est matérialisé dans le viseur que si et seulement si le type de mesure choisi est la mesure spot.
De même, la matérialisation des limites (lignes) des zones AF et/ou du plan global des 19 collimateurs que l'on voit ici ne peuvent apparaître en même temps.

Bref, ce que tu montres est une capture du viseur du 7D pêchée dans un catalogue sur le boîtier, qui ne rend pas compte de ce que le viseur affiche réellement selon les réglages choisis : un peu perturbant pour le newbie ton truc...

Disons qu'alors, pour reprendre les conseils que tu donnes à Inlovephoto, on peut mémoriser (dans ses yeux) la place de ce cercle par rapport au collimateur central, mais... patatras : si l'on travaille avec un seul collimateur et autre que le central, le repérage n'est plus très aisé.
On pourrait alors définir un repère visuel en imaginant un cercle large autour du collimateur sélectionné, quel que soit celui-ci.
Capter la lumière infinie

JPSA

Tout ça, c'était juste pour dire!

Dans la réalité et dans l'action, seule l'habitude compte!

C'était juste une sorte de garde-fou pour ne pas faire n'importe quoi
et être déçu du résultat ;)


inlovephoto

 ;)
James Bond a bien traduit ce que je n'osais pas trop dire. En effet, lorsque je suis en Sél.man : Extention collim.AF comme je le répète plus communément appelé 1 coll + assistant (c'est bien cela Monsieur Bond??) je ne vois pas, comme vous l'appelez, le cercle central. Et il n'est pas question pour le visualiser que je mette en spot ou plutôt aussi en Sélection auto : 19 coll.AF.
Donc comme vous le dites JPSA je pense qu'il faut, comme toujours, avec l'habitude, se le matérialiser fictivement dans l'oeil. Est-ce bien cela???
Merci encore une fois à vous deux. J'essaye de progresser mais m'étant mis à 52 ans à la photo il y a 1 an et demi c'est dur dur. Mais bon, après mes cours pris, des lectures diverses, le maximum de temps passé sur le terrain (pas assez à mon goût mais le boulot, la vie de famille etc...) et vos conseils avisés dont j'espère pouvoir bénéficier encore longtemps, je suis encore plus motivé car malgré les difficultés, je me régale soyez en assurés.
Un grand merci.

newteam1

#19
Pour moi la faute est au 120-300 F2.8 qui a fait dans ton cas un front focus d'au moins 5 mètres..... (bien visible sur la partie gauche de la photo)

J'ai déjà essayé un 120-300 avec exactement le même problème et en plus in réglable, car à chaque distance 10-20-50m le front focus changeait de valeur...
Comme je ne sais pas d'où sort le tiens je préfère ne rien dire.....

Optique par contre au top du top .... dommage!!!!

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124460.msg3214473.html#msg3214473
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JamesBond

Citation de: newteam1 le Mars 23, 2013, 14:13:08
Pour moi la faute est au 120-300 F2.8 qui a fait dans ton cas un front focus d'au moins 5 mètres..... [...]

J'analyse l'image différemment : il y a plutôt back focus (si l'on tient l'oiseau en vol comme sujet, of course).
Capter la lumière infinie

newteam1

#21
Citation de: JamesBond le Mars 23, 2013, 14:28:40
J'analyse l'image différemment : il y a plutôt back focus (si l'on tient l'oiseau en vol comme sujet, of course).

Ce que je vois, c'est le piaf dans la zone bleue avec une netteté (théorique) indiquée en dessous, alors que la netteté faite par le Sigma se situe plus loin dans la zone indiquée en jaune et dont le deuxième piaf net montre qu'il est plus loin.....

Ce qui ne change pas mon diagnostique ( :D :D ;)) Sigma 70-300 F2.8.... poubelle (dur dur)

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JPSA

#22
Citation de: newteam1 le Mars 23, 2013, 14:13:08
Pour moi la faute est au 120-300 F2.8 qui a fait dans ton cas un front focus d'au moins 5 mètres..... (bien visible sur la partie gauche de la photo)

J'ai déjà essayé un 120-300 avec exactement le même problème et en plus in réglable, car à chaque distance 10-20-50m le front focus changeait de valeur...
Comme je ne sais pas d'où sort le tiens je préfère ne rien dire.....

Optique par contre au top du top .... dommage!!!!

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124460.msg3214473.html#msg3214473

Sur ce coup là, canoniste pur et dur, je préfère m'abstenir :D

J'ajouterai cependant qu'on a pas ce problème sur les 70/200 f 2,8 Canon, même avec le x 1,4 dessus :D


newteam1

Citation de: JPSA le Mars 23, 2013, 14:44:57
Sur ce coup là, canoniste pur et dur, je préfère m'abstenir :D
J'ajouterais cependant qu'on a pas ce problème sur les 70/200 f 2,8 Canon :D

Bien sur.......,
et le copain qui avait malheureusement cet objectif a pris un 300 ou 400 F4 de marque Canon à la place, et il est maintenant le roi du Pétrole....  :D :D ;)
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JamesBond

#24
Citation de: newteam1 le Mars 23, 2013, 14:39:12
Ce que je vois, c'est le piaf dans la zone bleue avec une netteté (théorique) indiquée en dessous, alors que la netteté faite par le Sigma se situe plus loin dans la zone indiquée en jaune et dont le deuxième piaf net montre qu'il est plus loin.....

Donc, si le second canard net (WC) est plus loin que le gros qui n'est pas net, il y a back focus, et non front focus.
Capter la lumière infinie

JPSA

Citation de: JamesBond le Mars 23, 2013, 15:07:11
Donc, si le second canard net (WC) est plus loin que le gros il y a back focus, et non front focus.

Le net, c'est pas un canard, pas même wc!

C'est un grèbe huppé..... excusez le vice de l'ornitho....

Par contre, Canon, c'est ma secte!  :D


JPSA

Et pour cause!

J'en fais quelques bonnes avec et je reste persuadé que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs...surtout chez le générateur de captifs qu'est Sony :D


newteam1

Citation de: JPSA le Mars 23, 2013, 15:13:53
Le net, c'est pas un canard, pas même wc! C'est un grèbe huppé..... excusez le vice de l'ornitho....Par contre, Canon, c'est ma secte!  :D
Bien sur JP...

Méa culpa j'ai mélangé les deux termes....
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JamesBond

Citation de: JPSA le Mars 23, 2013, 15:13:53
Le net, c'est pas un canard, pas même wc!
C'est un grèbe huppé..... [...]

Et ben dis-donc ! Tu as bonne vue, parce qu'il est sacrément petit sur la photo d'Inlovephoto.

Mais d'un autre côté, comment je fais, moi, pour trouver un produit d'entretien qui ressemble à "grèbe huppé" ? Hein ?
C'est malin...  :D
Capter la lumière infinie

Joel007

D'autant plus qu'il paraît qu'on a trouvé du cheval dans le Canard WC   :o

JPSA

Citation de: JamesBond le Mars 23, 2013, 15:41:38
Et ben dis-donc ! Tu as bonne vue, parce qu'il est sacrément petit sur la photo d'Inlovephoto.

Mais d'un autre côté, comment je fais, moi, pour trouver un produit d'entretien qui ressemble à "grèbe huppé" ? Hein ?
C'est malin...  :D

As-tu vu mon avatar?

Bizarrement, j'ai une excellente vue dans le viseur et une catastrophe dans l'écran arrière et le LCD du dessus....serait-ce dû à l'âge, docteur? :D

Pour le produit d'entretien, après application, c'est net! :

 

Marc959

Bonsoir,

Spontanément il me vient une question :
Ce problème de MAP, est-il apparu juste après avoir fait la mise à jour du firmware du 7d ?
Si c'est le cas, il faut donc passer par la case micro ajustement des objectifs, en commençant par les annuler tous si vous en aviez mis. J'ai vécu ça il y a quelques mois  >:(
Si ce n'est pas le cas, je laisse les spécialistes, ils on l'air d'avoir tout plein d'idées  ;D

JamesBond

Citation de: Marc959 le Mars 23, 2013, 19:02:32
[...] Ce problème de MAP, est-il apparu juste après avoir fait la mise à jour du firmware du 7d ?
Si c'est le cas, il faut donc passer par la case micro ajustement des objectifs, en commençant par les annuler tous si vous en aviez mis. [...]

Effectivement, plusieurs utilisateurs ont rapporté qu'après MàJ du FW en 2.0.3, tous les µ-ajustements nécessaires auparavant ne l'étaient plus avec le nouveau firmware. C'est une mise à jour tout droit venue de Lourdes...  :D

En tout cas, merci d'avoir livré cette piste car elle n'est pas à négliger.  ;)
Capter la lumière infinie

inlovephoto

 :-[
Là par contre je ne ris plus du tout. Mon 120-300 poubelle. Non!! Pouvez me confirmer ou pas car là c'est le choc. Ou peut-être un retour SAV
Merci

newteam1

Citation de: inlovephoto le Mars 23, 2013, 19:25:41
:-[Là par contre je ne ris plus du tout. Mon 120-300 poubelle. Non!! Pouvez me confirmer ou pas car là c'est le choc. Ou peut-être un retour SAV
Merci
Sav bien évidemment, mais ils ont eu tellement de problème sur le premier modèle qu'ils ont sorti une autre version.....
Cherche un peu sur chasseur d'image tu trouveras tous les retours positifs et négatifs....
Mais surtout dis toi bien que ton 7D n'est pas en cause, si tu as un doute faits des essais avec un autre 7D

Même un des 70-300 de MDH est retourné au SAV Japon......
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inlovephoto

 :-\
Oui je me doute que ce n'est pas le 7D. Par contre je viens de vérifier et mon caillou n'a pas encore 1 an donc je pense qu'il est encore sous garanti. Je m'empresse dès lundi d'aller chez le revendeur.
Je vais faire quelques essais supplémentaires demain matin au même endroit. Il y normalement toujours des canards à shooter. Je ne fais pas trop d'illusions car je pense que le diagnostic est bon. Pourrais-je avoir d'autres avis  d'autres intervenants s'il vous plaît.
Merci

JamesBond

Citation de: inlovephoto le Mars 23, 2013, 20:16:53
[…] Il y normalement toujours des canards à shooter. […]

Ah... tu vois Jean-Pierre, Inlovephoto dit lui-même que ce sont bien des canards... ;D :D ;)

Citation de: inlovephoto le Mars 23, 2013, 20:16:53
[…] Pourrais-je avoir d'autres avis  d'autres intervenants s'il vous plaît. […]

Avez-vous regardé du côté de la piste donnée par Marc959 ? On ne sait jamais.  ;)

PS : question subsidiaire : quand est sortie la nouvelle version de ce 120-300 ? (à priori exempte de problèmes d'AF d'après Patrick).
Capter la lumière infinie

inlovephoto

Pour répondre à Marc959, oui ces problèmes sont apparus après la mise à jour du firmware. Par contre je n'ai pas fait de micro ajustement et pour cause car là je reconnais ne rien connaître au sujet et donc encore moins savoir comment opérer. A ce propos s'il faut faire cette opération, je suis preneur pour la méthode à suivre car là comme disent les jeunes "je ne pompe rien". Mais je veux bien essayer car je vous avoue qu'envoyer l'objo au SAV ne m'enchante guère.

Pour vous répondre James, je ne sais absolument pas quand est sorti la nouvelle version de ce caillou. Moi je l'ai acheté au mois de Juin de l'année dernière.
Impatient pour vos conseils et merci d'avance.

newteam1

#38
Citation de: inlovephoto le Mars 23, 2013, 22:45:51
Pour répondre à Marc959, oui ces problèmes sont apparus après la mise à jour du firmware. Par contre je n'ai pas fait de micro ajustement et pour cause car là je reconnais ne rien connaître au sujet et donc encore moins savoir comment opérer. A ce propos s'il faut faire cette opération, je suis preneur pour la méthode à suivre car là comme disent les jeunes "je ne pompe rien". Mais je veux bien essayer car je vous avoue qu'envoyer l'objo au SAV ne m'enchante guère.
Pour vous répondre James, je ne sais absolument pas quand est sorti la nouvelle version de ce caillou. Moi je l'ai acheté au mois de Juin de l'année dernière.
Impatient pour vos conseils et merci d'avance.

Le problème est là avec les microajustements, car quand tu va faire un réglage à 50 fois la focale par exemple donc à 15 mètres, tu va être au top, tu va faire 30 photos à 15 mètres et 30 photos parfaites...
Dans la nature tu shootes à 30 mètres et hop plus rien de bon... 
C'est le gros problème rencontré avec cet objectif.
Peut être que le sav va faire qq chose mais ce n'est pas certain, car pour avoir sortie autant de 70-300 F2.8 à problème, c'est qu'il y a forcément un "vice de forme" dans la mécanique du zoom....

(et je ne te parles pas de l'impossibilité de faire la mise au point en faible lumière vers 5/8 mètres de distance)

Si tu n'avais aucun problème avant la mise à jour peut être que le SAV sigma doit changer également quelque chose sur son objectif.... firmware éventuellement, car canon a la mauvaise habitude de ne pas mettre dans sa base de données les indications nécessaires pour SIgma et autres......
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JamesBond

Citation de: newteam1 le Mars 23, 2013, 19:56:01
[…] Même un des 70-300 de MDH est retourné au SAV Japon......

Citation de: newteam1 le Mars 24, 2013, 11:27:35
[…] Peut être que le sav va faire qq chose mais ce n'est pas certain, car pour avoir sortie autant de 70-300 F2.8 à problème, c'est qu'il y a forcément un "vice de forme" dans la mécanique du zoom....[…]

Heu... je voudrais être certain d'un truc tout de même, on parle de quel objectif au juste ?

Mais, Patrick, une phrase m'intrigue:
Citation de: newteam1 le Mars 23, 2013, 19:56:01
[…] ils ont eu tellement de problème sur le premier modèle qu'ils ont sorti une autre version.....

à propos de laquelle j'avais posé une question : quand est sortie cette "seconde version" supposée moins problématique ?

Sur le site Sigma, chose curieuse, ils présentent le 120-300 de Inlovephoto comme une "nouveauté"...
Capter la lumière infinie

newteam1

#40
Citation de: JamesBond le Mars 24, 2013, 12:00:18
Heu... je voudrais être certain d'un truc tout de même, on parle de quel objectif au juste ?

Mais, Patrick, une phrase m'intrigue:
à propos de laquelle j'avais posé une question : quand est sortie cette "seconde version" supposée moins problématique ?
Sur le site Sigma, chose curieuse, ils présentent le 120-300 de Inlovephoto comme une "nouveauté"...

oui c'est le 120-300 évidemment sortie vers mai 2011 .... comme il est encore garantie, il semble évident que c'est la première version que possède notre ami
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124460.msg3599210.html#msg3599210
nouvelle version janvier 2013

L'Eventreur 1888 sur Amazon

JamesBond

Citation de: newteam1 le Mars 24, 2013, 12:03:07
oui c'est le 120-300 évidemment sortie vers mai 2011 .... comme il est encore garanti, il semble évident que c'est la première version que possède notre ami [...]

Ah mince... donc il ne fonctiennera jamais bien. Comme tu le dis => poubelle (i.e revente, s'il y arrive, car avec les casseroles que se trimballe cet objectif, il va falloir tomber sur un acheteur non averti).

Citation de: newteam1 le Mars 24, 2013, 12:03:07
[...]nouvelle version janvier 2013

D'où tiens-tu cette date ?
Capter la lumière infinie

silver_dot

Citation de: newteam1 le Mars 24, 2013, 11:27:35
car canon a la mauvaise habitude de ne pas mettre dans sa base de données les indications nécessaires pour SIgma et autres......

Pourquoi Canon devrait-il faire le travail de la concurrence, ayant déjà largement de quoi faire avec ses propres produits?
My first EOS1DX, a bad trip.

newteam1

Citation de: JamesBond le Mars 24, 2013, 12:54:27
Ah mince... donc il ne fonctiennera jamais bien. Comme tu le dis => poubelle (i.e revente, s'il y arrive, car avec les casseroles que se trimballe cet objectif, il va falloir tomber sur un acheteur non averti).
D'où tiens-tu cette date ?

Justement j'ai l'impression que c'est du bouche à oreille et qu'il suffit d'indiquer que l'on rencontre de gros problèmes avec cet objectif et qu'on demande un échange pour que Sigma le change sans problème avec le nouveau modèle dont la mécanique serait parfaitement au point..................

je ne cite pas le lien mais on peut trouver c'est un spécialiste des oiseaux
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inlovephoto

Excuse moi newteam1 mais tu me mets l'eau à la bouche. Tu en dis trop ou pas assez. Là tu sais je suis vraiment "emmerdé" vois-tu alors!!!!!!!!!!!!!!!
Merci

inlovephoto

 :-[
Alors ce matin voilà trois clichés. J'avoue ne rien comprendre. Un me paraît tout à fait correct et les deux autres back et front et l'autre (Bizarre non!!) ou l'on voit les collimateurs pleine bille sur un des canards très correct et l'autre à droite en dehors de toute visé propre aussi. Alors!!!!!!!  Sois dit en passant ils sont bruts (aucun post traitement) pour vous montrer encore une fois le problème de dérive.
Merci pour vos avis j'espère pour la dernière fois car je ne veux pas mobiliser tout le monde avec mon problème. Il faut que je me "démerde" pour trouver la solution. J'attends juste une dernière fois des avis éclairés et puis je prends le taureau par les cornes. Mon revendeur à Bayonne, ma garantie et hop j'y vais pour me faire changer ou réparer ce caillou.
Merci à tous.
N°1 Correct

N°2 Back

N°3 Front

N°4 Bizarre non !!!

michelrogg

Bonjour,

L'autofocus semble fonctionner mieux quand le canard est bien éclairé sur fond uni. Je n'y vois rien d'anormal. Pas facile pour l'AF sur un sujet relativement petit car lointain. Je ne connais pas le Sigma 120-300 mais je ne suis pas sûr de pouvoir faire mieux avec mon Canon 100-400.

TomZeCat

C'est un collimateur à phase, une sorte de stigmomètre mais électronique.
Avec un canard horizontal et la flotte me semble parasiter ta toute petite cible.
J'exagérais avec la mouche à 10 mètres mais toi aussi tu exagères avec ton canard qui fait moucheron dans toute ta scène. Si tu regardes les photos qui font mouche, il est rare que l'on s'amuse dans tes conditions de prise de vue qui entraînent 90% de déchets...

JPSA

Citation de: TomZeCat le Mars 24, 2013, 20:59:25
C'est un collimateur à phase, une sorte de stigmomètre mais électronique.
Avec un canard horizontal et la flotte me semble parasiter ta toute petite cible.
J'exagérais avec la mouche à 10 mètres mais toi aussi tu exagères avec ton canard qui fait moucheron dans toute ta scène. Si tu regardes les photos qui font mouche, il est rare que l'on s'amuse dans tes conditions de prise de vue qui entraînent 90% de déchets...

En aurais-je déjà causé, par hazard?

C'est le type même d'exemple qui me laisse très perplexe, surtout avec la gite qui va avec :D

JamesBond

#49
Je sais que je suis chiant, mais je pose encore une question : pourquoi l'ALO réglé sur important pour du Raw et non sur désactivé ?

(cela n'a rien à voir avec le problème de focus ici discuté).

Sinon, pour le problème de point, étant donné que vous travaillez en collimateur + assistants, c'est-à-dire sur 5 collimateur dont seul le centre de cette couronne est repéré en rouge*, on peut remarquer que dans la n°2, c'est le colli du haut qui a fait le point, dans la n°3 le colli du bas et dans la n°4 le colli de gauche (relai correct).

Quel réglage pour la fonction C.Fn III -3 ?

* dans cette configuration AF, on remarquera que le collimateur opérant le relai ne sera pas affiché dans DPP ni repéré dans le viseur au moment de la prise de vue en Ai-Servo. Avouons que c'est très con de la part de Canon, car cette information eût été bien utile pour le photographe.
Mais, en tout état de cause, je commence à me demander si le choix coll + assistants est vraiment pertinent pour les exemples que vous nous soumettez, et si ce n'est pas là la source de vos déboires face à des sujets aussi petits.
Capter la lumière infinie

newteam1

Citation de: inlovephoto le Mars 24, 2013, 19:49:34
Excuse moi newteam1 mais tu me mets l'eau à la bouche. Tu en dis trop ou pas assez. Là tu sais je suis vraiment "emmerdé" vois-tu alors!!!!!!!!!!!!!!!
Merci

C'est pourtant clair ce que je te dis, il y a un vice de forme connu par Sigma sur ton modèle de 120-300 F2.8, donc tu ramènes ton objectif avec ta garantie, en expliquant qu'il y a des bruits dans la stab, que la mise au point ne se fait absolument pas au bon endroit en fonction de la distance de prise de vue, et qu'en faible lumière a faible distance il ne fait plus le point.

Avec ce diagnostique au mieux ils t'en donnent un neuf en parfait état de marche, au pire il change le mécanisme défectueux à l'intérieur et ils te le rendent en parfait état de marche.

Ils ne discuteront pas, car ils connaissent le problème. et c'est un "Vice de forme"

Et l'objectif est merveilleux quand il fonctionne, qualité d'image supérieur à Canon....
L'Eventreur 1888 sur Amazon

Niorca

Citation de: JamesBond le Mars 24, 2013, 21:43:48
Je sais que je suis chiant, mais je pose encore une question : pourquoi l'ALO réglé sur important pour du Raw et non sur désactivé ?

(cela n'a rien à voir avec le problème de focus ici discuté).

Sinon, pour le problème de point, étant donné que vous travaillez en collimateur + assistants, c'est-à-dire sur 5 collimateur dont seul le centre de cette couronne est repéré en rouge*, on peut remarquer que dans la n°2, c'est le colli du haut qui a fait le point, dans la n°3 le colli du bas et dans la n°4 le colli de gauche (relai correct).

Quel réglage pour la fonction C.Fn III -3 ?

* dans cette configuration AF, on remarquera que le collimateur opérant le relai ne sera pas affiché dans DPP ni repéré dans le viseur au moment de la prise de vue en Ai-Servo. Avouons que c'est très con de la part de Canon, car cette information eût été bien utile pour le photographe.
Mais, en tout état de cause, je commence à me demander si le choix coll + assistants est vraiment pertinent pour les exemples que vous nous soumettez, et si ce n'est pas là la source de vos déboires face à des sujets aussi petits.
C'est aussi mon avis ;un seul collimateur et ça va mieux à condition de le garder sur l'oiseau !

inlovephoto

Oui Monsieur Bond. Je sais, l'AOL sur importante alors que je l'avais mis sur désactivé. J'ai changé pensant que c'était mieux avec un doute quand même car j'avais cru que cela avait une incidence mais je ne me rappelle pas sur quoi. D'ailleurs vous allez peut-être me le rappeler. Je peux revenir à désactivé. Aucun problème. Pour la fonction C.FnIII 3 je suis sur 1   Priorité suivi AF en continu.
De plus, et c'est bien que vous souleviez ce problème ; je me suis toujours poser la question du bien fondé dans la plupart des cas d'oiseaux en vols de choisir 1 colli + assistants plutôt que Sélection auto : 19 coll.AF dont il est dit qu'il est mieux notamment sur un fond uni tel un ciel. Alors dans mes clichés dont le fond est aussi relativement uni (et c'est souvent le cas) ne serait-il pas plus opportun de choisir cette option. J'ai toujours laissé 1 colli + assistants car j'ai souvent lu notamment sur ce forum que c'était le meilleur choix pour l'animalier (oiseaux rapides en vol etc...). JPSA a souvent précisé que pour lui c'était le mieux. Il serait d'ailleurs intéressant de rappeler peut-être les avantages et inconvénients des deux possibilités (bien décrites notamment dans le livre de Vincent Luc).
OK newteam1, je fais quelques derniers essais mais je pense comme je l'ai déjà dit voir mon revendeur et hop retour chez Sigma d'autant que mon caillou est sous garanti et comme vous le rappelez, ce problème est connu de Sigma.
Merci à tous. Je vous tiens au courant. Cela pourra toujours servir à d'autres.

PS : J'ai inversé les photos de Back et Front. En effet mon cliché Back c'est je pense du Front et inversement

TomZeCat

Citation de: Niorca le Mars 25, 2013, 10:45:59
C'est aussi mon avis ;un seul collimateur et ça va mieux à condition de le garder sur l'oiseau !
En dynamique comme le désire l'initiateur de ce fil ?
Si jamais tu arrives à faire ça, je crois que beaucoup de photographes peuvent changer de boulot ! ^^

JamesBond

Citation de: inlovephoto le Mars 25, 2013, 16:40:13
[…] JPSA a souvent précisé que pour lui c'était le mieux. […]

Oui, mais comme vous pouvez le voir sur ses photos (et Jean-Pierre a insisté sur ce point), les oiseaux sont plein cadre et couvrent largement l'espace de ces 5 collimateurs. Le but de cette configuration AF est que, si le sujet quitte un peu la surface du collimateur de référence (celui que l'on choisit et qui est affiché en rouge), l'un des quatre (ou trois) assistants périphériques prendra le relai ; dans vos exemples, l'oiseau remplissant à peine le collimateur de référence, Dieu seul sait ce que l'AF voit ou croit voir, et c'est la raison pour laquelle il opère un relai un peu capricieux sur l'herbe (qui, sur la surface des 5 collimateurs occupe le plus gros pourcentage et peut représenter le sujet pour lui).

Je vous déconseille de faire un suivi dynamique avec les 19 collimateurs auto : le résultat risque d'être encore pire ; j'avais expliqué dans un autre fil à quel type de suivi cette configuration convenait le mieux et ce qu'elle impliquait.
Capter la lumière infinie

TomZeCat

Citation de: JamesBond le Mars 25, 2013, 17:02:35
Je vous déconseille de faire un suivi dynamique avec les 19 collimateurs auto : le résultat risque d'être encore pire ; j'avais expliqué dans un autre fil à quel type de suivi cette configuration convenait le mieux et ce qu'elle impliquait.
Ce qui m'épate c'est que beaucoup posent encore et encore les mêmes questions. Ce n'est pas grave, on ne peut pas tout lire sur ce forum sans oublier qu'il y a aussi d'autres sections aussi touffues (je laisse une perche pour des jeux de mots grivois). Mais là où j'ai du mal à comprendre, c'est que certains répondent et il y a comme une désinvolture à ne pas croire la teneur des propos !
"Certains" répondent qu'il est difficile de suivre un sujet de la taille d'une mouche dans le collimateur surtout avec un fond difficile même pour l'oeil humain et on insiste à le faire.
"Certains" expliquent qu'il est difficile de bien faire les choses en tout automatique et  pourtant on insiste pour prouver qu'on a eu tort d'aider en conseillant.
En bref, les personnes qui ont pris le temps et l'énergie pour répondre aux questions parlent dans le vide ou se font prendre pour des idiots ?
A quoi sert les forums ? A faire le contraire des réponses ? Qu'on se le dise, c'est tout de même insultant de voir des gens démontrer le contraire de ce qu'ils vous ont conseillé. Moi au travail, les petits nouveaux qui me font ce coup s'en mordent vite les doigts et d'ailleurs... Ils ne restent pas longtemps à leur poste !

JamesBond

Ce n'est pas si simple, Tom.
Ce forum n'est pas le seul à exister et en passant de celui-ci aux autres, on trouvera souvent des infos contradictoires.
"Certains" livres disent aussi de belles âneries.

Alors, dans cette jungle, il n'est pas toujours facile pour le newbie de se frayer un chemin à la machette... ;)
Capter la lumière infinie

Niorca

Citation de: TomZeCat le Mars 25, 2013, 16:51:00
En dynamique comme le désire l'initiateur de ce fil ?
Si jamais tu arrives à faire ça, je crois que beaucoup de photographes peuvent changer de boulot ! ^^
Il faut garder le collimateur sur l'oiseau le temps que l'AF accroche , non?

newteam1

Citation de: inlovephoto le Mars 25, 2013, 16:40:13
OK newteam1, je fais quelques derniers essais mais je pense comme je l'ai déjà dit voir mon revendeur et hop retour chez Sigma d'autant que mon caillou est sous garanti et comme vous le rappelez, ce problème est connu de Sigma.

Bonne chance pour toi, et on croise les doigts que tout se passe bien avec le SAV, recopie bien ce que j'ai noté car c'est le pb qu'ils connaissent bien...

"des bruits dans la stabilisation par intermitence,
que la mise au point ne se fait absolument pas au bon endroit en fonction de la distance de prise de vue,
et qu'en faible lumière a faible distance il ne fait plus le point"
L'Eventreur 1888 sur Amazon

inlovephoto

Citation de: newteam1 le Mars 25, 2013, 19:41:52
Bonne chance pour toi, et on croise les doigts que tout se passe bien avec le SAV, recopie bien ce que j'ai noté car c'est le pb qu'ils connaissent bien...

"des bruits dans la stabilisation par intermitence,
que la mise au point ne se fait absolument pas au bon endroit en fonction de la distance de prise de vue,
et qu'en faible lumière a faible distance il ne fait plus le point"


Sauf que tu sais qu'en ce qui me concerne je n'ai pas de bruit par intermittence ni de problème de point à faible lumière.
Je réfléchis et j'avise.
Merci à toi et à vous tous.

TomZeCat

Citation de: Niorca le Mars 25, 2013, 19:39:04
Il faut garder le collimateur sur l'oiseau le temps que l'AF accroche , non?
LES... J'aurais tendance à utiliser le collimateur avec assistants.
Mais ne te compare pas à lui... Regarde la taille de son oiseau par rapport au sien...


Niorca

Citation de: TomZeCat le Mars 25, 2013, 23:27:43
LES... J'aurais tendance à utiliser le collimateur avec assistants.
Mais ne te compare pas à lui... Regarde la taille de son oiseau par rapport au sien...


Il est vrai que dans ces conditions j'essaie même pas de faire une photo  :D

newteam1

Citation de: inlovephoto le Mars 25, 2013, 22:40:43
Sauf que tu sais qu'en ce qui me concerne je n'ai pas de bruit par intermittence ni de problème de point à faible lumière.
Je réfléchis et j'avise.
Merci à toi et à vous tous.

Le sais tu vraiment?? As tu fait un affuts au sanglier à la nuit tombée, et le sanglier qui passe à 7 mètres bien visible et tu appuis et la mise au point qui tourne sans arrêt... et le sanglier qui passe sans avoir fait une seule photo.....

Le claquement par intermittence? Si tu n'as, pendant un an, quasiment jamais fait tourner la stab. il ne faut pas s'étonner non plus....
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livartow

Déjà, sujet tout petit... et autre : sujet sombre sur fond clair ==> raté à 100 prévisible !!! (le boitier ira accrocher le fond bien lumineux).
Même le dernier 1Dx aurait fait la même chose... enfin non, lui, il l'aurait fait avec panache :D