Il y a des fois, je ne comprends pas le marketing Nikon...

Démarré par Michel Hilt, Avril 01, 2013, 14:45:54

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Michel Hilt

Avril 01, 2013, 14:45:54 Dernière édition: Avril 01, 2013, 16:15:30 par nci
...pour avoir laissé un boulevard à Fujifilm avec leurs X100/X20, alors qu ils doivent encore disposer de ces magnifiques boitiers des années 50, à réactualiser.

http://www.cameraquest.com/nrfs4.htm
au lieu de nous sortir des V2 taillés à coups de cèrpe.

seba

#1
Avril 01, 2013, 15:00:54
Citation de: michel hilt le Avril 01, 2013, 14:45:54
au lieu de nous sortir des V2 taillés à coups de cèrpe.

Un outil japonais ?

Suche

#2
Avril 01, 2013, 15:06:14
Citation de: michel hilt le Avril 01, 2013, 14:45:54
au lieu de nous sortir des V2 taillés à coups de cèrpe.

C'est vrai que taillés à coup de cèpes, ils auraient une toute autre saveur ...  ;D

F P

#3
Avril 01, 2013, 16:16:25
les objectifs et les champignons ne font pas bon ménage ;D

des cèrpes ou des crêpes?

ORION

#4
Avril 01, 2013, 16:22:17
Vous êtes de vrais cerpents pour vous moquer.  ;D

qitof

#5
Avril 01, 2013, 16:54:47
Citation de: michel hilt le Avril 01, 2013, 14:45:54

au lieu de nous sortir des V2 taillés à coups de cèrpe.
Le V2 n'a pas été taillé à coups de serpe, mais à coup de missiles balistiques autour d'un blockhaus sur une plage normande.

D'où son nom.

kochka

#6
Avril 01, 2013, 17:45:40 Dernière édition: Avril 01, 2013, 17:52:38 par kochka
J'aime bien le V2 et son look.
Et j'aime bien le nouveau 10/100
Technophile Père Siffleur

kochka

#7
Avril 01, 2013, 17:54:13
Même à l'ombre, il rend assez bien
Technophile Père Siffleur

Verso92

#8
Avril 01, 2013, 19:08:20
Citation de: michel hilt le Avril 01, 2013, 14:45:54
...pour avoir laissé un boulevard à Fujifilm avec leurs X100/X20, alors qu ils doivent encore disposer de ces magnifiques boitiers des années 50, à réactualiser.

http://www.cameraquest.com/nrfs4.htm

Il y a des fois, je ne comprends pas cette manie qu'a le marketing Fuji de faire du vintage de mauvais goût (et pourtant, j'aime les appareils anciens*, tu peux me croire !)...

*d'où le fait que je n'aime pas le look des Fuji, sans doute...
Citation de: michel hilt le Avril 01, 2013, 14:45:54
au lieu de nous sortir des V2 taillés à coups de cèrpe.

Ne sachant pas ce qu'est une "cèrpe", je ne répondrai pas sur ce point.

Alain-P

#9
Avril 01, 2013, 20:33:15
Citation de: michel hilt le Avril 01, 2013, 14:45:54
...pour avoir laissé un boulevard à Fujifilm avec leurs X100/X20, alors qu ils doivent encore disposer de ces magnifiques boitiers des années 50, à réactualiser.

http://www.cameraquest.com/nrfs4.htm
au lieu de nous sortir des V2 taillés à coups de cèrpe.

Tout à fait d'accord surtout qu'avec un capteur FF et une baïonnette/Objectif moderne acceptant les vieux AI - AI/S ils auraient fait un malheur....
j'irais même plus loin : pas d'écran arrière et menus au strict minimum.

Perpétuel insatisfait.....

Verso92

#10
Avril 01, 2013, 20:39:59
Citation de: Alain-P le Avril 01, 2013, 20:33:15
j'irais même plus loin : pas d'écran arrière et menus au strict minimum.

J'irai même encore plus loin : en argentique, comme il se doit !

Michel Hilt

#11
Avril 01, 2013, 20:54:24
Citation de: Suche le Avril 01, 2013, 15:06:14
C'est vrai que taillés à coup de cèpes, ils auraient une toute autre saveur ...  ;D

MDR! Heureusement que j ai mis un (air)  :D

Michel Hilt

#12
Avril 01, 2013, 20:59:27
Citation de: photo63 le Avril 01, 2013, 20:43:09
N'acceptant que des pellicules noir et blanc :)

Nan, nan il ne s agit pas de retourner à l'époque de la grotte de lascaux.
;)

je les trouve jolis ces boitiers S4/S3

Verso92

#13
Avril 01, 2013, 21:06:08
Citation de: michel hilt le Avril 01, 2013, 20:59:27
je les trouve jolis ces boitiers S4/S3

Ils sont superbes, tu veux dire !
Quelle gueule... une place de choix dans la vitrine (et qu'ils y restent, hein !).

Jinx

#14
Avril 01, 2013, 21:28:14
Citation de: Verso92 le Avril 01, 2013, 19:08:20
Il y a des fois, je ne comprends pas cette manie qu'a le marketing Fuji de faire du vintage de mauvais goût

Pourquoi de mauvais goût ?
Les Fuji X ont bien plus de "gueule" que tous ces hybrides modernes et moches je trouve.

Michel Hilt

#15
Avril 01, 2013, 22:28:15
un autre lien,  http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/s2_s4.htm
si certains connaissent des filieres d'acquisition....

qitof

#16
Avril 01, 2013, 22:30:21
Le nouveau Nikon A a une belle gueule, non ?

Verso92

#17
Avril 01, 2013, 22:38:42
Citation de: GilD le Avril 01, 2013, 21:28:14
Pourquoi de mauvais goût ?
Les Fuji X ont bien plus de "gueule" que tous ces hybrides modernes et moches je trouve.

Comme quoi tout est question de (mauvais) goût...
Après, je vois que certains aiment bien qu'on singe (mal) les références du passé (je tiens à préciser que j'adore les "originaux", au point d'y mettre quelquefois un prix déraisonnable).

Michel Hilt

#18
Avril 02, 2013, 16:49:17
Citation de: kochka le Avril 01, 2013, 17:45:40
J'aime bien le V2 et son look.
Et j'aime bien le nouveau 10/100
je n'ai pas dit qu il ne faisait pas de belles photos, en revenche son look, pour moi et pour bien d autres laisse a desirer!

badloo

#19
Avril 02, 2013, 16:59:18
Citation de: GilD le Avril 01, 2013, 21:28:14
Pourquoi de mauvais goût ?
Les Fuji X ont bien plus de "gueule" que tous ces hybrides modernes et moches je trouve.


désolé verso pour le mauvais gout mais un nikon one fait preuve de bien plus de mauvais gout qu'un X100. d'accord avec Gild.
mais tu as l'air de ne pas vouloir que l'on reprenne les anciens designs. c'est pourtant dommage de les laisser en vitrine. ils méritent mieux.

Les nikon one se vendent certes très bien mais à mettre des sous dans ce genre de gadgets, je le ferai plus vite dans un fuji.

Verso92

#20
Avril 02, 2013, 17:16:16 Dernière édition: Avril 02, 2013, 17:22:28 par Verso92
Citation de: badloo le Avril 02, 2013, 16:59:18
désolé verso pour le mauvais gout mais un nikon one fait preuve de bien plus de mauvais gout qu'un X100.

On a le mauvais goût qu'on mérite...
(je pensais qu'on s'était débarassé du bling-bling l'année dernière, mais rien n'est moins sûr !)
Citation de: badloo le Avril 02, 2013, 16:59:18
Les nikon one se vendent certes très bien mais à mettre des sous dans ce genre de gadgets, je le ferai plus vite dans un fuji.

Du moment que c'est ton argent, ça ne me gêne en aucune manière.

Citation de: badloo le Avril 02, 2013, 16:59:18
mais tu as l'air de ne pas vouloir que l'on reprenne les anciens designs. c'est pourtant dommage de les laisser en vitrine. ils méritent mieux.

En règle générale, ce genre de reprise est souvent loupée (il y a peu d'exceptions à la règle), les designers ayant sans doute perdu une partie du truc en route...

Cptain Flam

#21
Avril 02, 2013, 17:22:38
Citation de: kochka le Avril 01, 2013, 17:45:40
J'aime bien le V2 et son look.
Et j'aime bien le nouveau 10/100

Alf aime bien ton chat! ;) :D
Aimez qui vous résiste...

Franciscus Corvinus

#22
Avril 02, 2013, 17:27:52
Citation de: Suche le Avril 01, 2013, 15:06:14
C'est vrai que taillés à coup de cèpes, ils auraient une toute autre saveur ...  ;D
Les japonais ont inventé le bokeh; maintenant ils passent au bolet.

La suite logique serait le bomet. Mais j'ai du mal a définir ce que ca peut etre. Peut-etre la réaction a la derniere élucubration du département marketing: "beau mais... inutile".

Auquel cas le président de Nikon va les mettre au coin de la salle de réunion avec un "bonnet" d'ane sur la tete, ce qui nous assure la prochaine itération.

badloo

#23
Avril 02, 2013, 17:29:01
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2013, 17:16:16
En règle générale, ce genre de reprise est souvent loupée (il y a peu d'exceptions à la règle), les designers ayant sans doute perdu une partie du truc en route...

il est en forme le verso.
Je suppose donc que pour toi, les leica sont aussi un loupé monumental ou serait-ce l'exception qui confirme la règle? :)
Surtout que coté viseur, fuji a quand même fait fort.

j'attend avec impatience ta réponse... ;D

Verso92

#24
Avril 02, 2013, 17:59:44
Citation de: badloo le Avril 02, 2013, 17:29:01
il est en forme le verso.
Je suppose donc que pour toi, les leica sont aussi un loupé monumental ou serait-ce l'exception qui confirme la règle? :)
Surtout que coté viseur, fuji a quand même fait fort.

j'attend avec impatience ta réponse... ;D

Ne te méprends pas, badloo : je n'ai jamais dit que le X100 (par exemple) n'était pas un bon appareil. Le viseur, extrêmement novateur et réussi, est un des gros points forts de cet APN.

J'ai juste critiqué le design racoleur (sans compter l'aspect désagréable au toucher des capots "chromés").
Pour prendre un autre exemple que je considère comme bâclé, on peut regarder de près le FM3A, surtout en version chromée : le FM2 fait presque discret, à côté (sans compter les deux petites touches en plastique qui dépassent des capots métalliques du boitier... franchement ?).
En ce qui concerne le Leica M, j'ai une impression très mitigée : pour moi, les proportions quasi-idéales des M argentiques ont été rompues, et le boitier est devenu épais et pataud. Mébon, l'exercice était sans doute difficile, et je pense qu'ils ont réussi à préserver l'essentiel, ce qui n'est pas si mal, au bout du compte...

badloo

#25
Avril 02, 2013, 18:04:07
tu tempères ton avis. c'est mieux. et je vois mieux où tu places ton exigence. le FM3a était moins valorisant effectivement que ce fabuleux fm2. je l'aurais presque troqué avec mon F3!

Je te taquine parce que le fuji est quand même un bel exercice de style dans le recyclage du design "vintage". C'est plus agréable à prendre en main qu'un nikon one. L'olympus OM-D par exemple me semble plus s'inscrire dans tes propos. passablement raté.

Pour le leica, je pense aussi que l'essentiel est là tout de même.

Jinx

#26
Avril 02, 2013, 18:07:27 Dernière édition: Avril 02, 2013, 18:17:16 par GilD
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2013, 17:16:16
On a le mauvais goût qu'on mérite...

Donc tu aurais le monopole du bon goût ? Ma foi pourquoi pas... mais j'ai plutôt l'impression que tu campes sur une certaine nostalgie des vieux boitiers argentique et que tu voies d'un mauvais oeil que les numériques empruntent au sacro-saint "bon vieux temps".

Ce que tu devrais prendre en compte, c'est qu'il y a des gens qui n'ont pas connu les boitiers de l'époque dont tu parles (et que tu collectionnes). Pour eux, un X100 est certainement plus sexy qu'un NEX ou V1... tout simplement car le vintage est à la mode !

Philgood60

#27
Avril 02, 2013, 18:13:50
Un simple LX de bon goût et non ostentatoire...

Verso92

#28
Avril 02, 2013, 18:21:29
Citation de: GilD le Avril 02, 2013, 18:07:27
Donc tu aurais le monopole du bon goût ?

N'oublie pas que j'interviens dans un fil intitulé "Il y a des fois, je ne comprends pas le marketing Nikon...", où l'on assène comme une vérité première que d'un côté il y a des designs sensationnels (Fuji) et de l'autre des designs ratés (Nikon 1).
Je ne fais que tenter de rétablir un certain équilibre, rien de plus, dans l'opinion dominante qui se veut de bon goût...

Jinx

#29
Avril 02, 2013, 18:26:44
Citation de: Philgood60 le Avril 02, 2013, 18:13:50
Un simple LX de bon goût et non ostentatoire...

Parfait pour shooter en toute discrétion dans les quartiers sensibles ;)

Fred_G

#30
Avril 02, 2013, 18:36:47
Citation de: Philgood60 le Avril 02, 2013, 18:13:50
Un simple LX de bon goût et non ostentatoire...
Il brille quand même un peu trop pour être vraiment classe.

Pour le bon goût non ostentatoire, rien de tel que la sobriété allemande  ;D
(source: ici)
The lunatic is on the grass.

FredEspagne

#31
Avril 02, 2013, 18:42:27
Ils ont rien compris les allemands. Avec le rond rouge en rubis et gravure de la marque au laser, ils en vendaient des tonnes au Qatar et à Dubai!  ;D
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Philgood60

#33
Avril 02, 2013, 19:00:01
En coffret Hermès...  8)

ValentinD

#34
Avril 02, 2013, 19:16:52
Le M9 version Hermès est je trouve, très beau :)!
Sinon, je trouve les Fuji bien plus beaux que tous les autres hybrides et compacts, sans pour autant rivaliser avec les vieux argentiques. C'est sûr qu'un M7 ou un FM2, il n'y a rien de plus beau! Enfin, il y a tellement de trucs superbissimes en argentique que je ne pourrais tous les citer... :)!

Fred_G

#35
Avril 02, 2013, 19:27:41
C'est vrai que la version Hermès est la plus chic.

Mais ça reste du 24x36...
The lunatic is on the grass.

Cptain Flam

#36
Avril 02, 2013, 20:17:52
Alors qu'il est si beau en noir et chrome...
Aimez qui vous résiste...

ValentinD

#37
Avril 02, 2013, 20:22:52
Citation de: Cptain Flam le Avril 02, 2013, 20:17:52
Alors qu'il est si beau en noir et chrome...

Oui... Et dire qu'il y a des gens qui "gâchent" des trucs aussi beaux à l'origine :o!

Verso92

#38
Avril 02, 2013, 20:30:23
Citation de: valoo21 le Avril 02, 2013, 19:16:52
Sinon, je trouve les Fuji bien plus beaux que tous les autres hybrides et compacts, sans pour autant rivaliser avec les vieux argentiques. C'est sûr qu'un M7 ou un FM2, il n'y a rien de plus beau! Enfin, il y a tellement de trucs superbissimes en argentique que je ne pourrais tous les citer... :)!

Honnêtement, un FM2, en terme de design, c'est très bof...
Y'a quand même plus sexy !

ValentinD

#39
Avril 02, 2013, 20:43:00
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2013, 20:30:23
Honnêtement, un FM2, en terme de design, c'est très bof...

C'est quand même relativement beau :)! Par exemple, je trouve mon AE-1 classic superbe!
Mais sinon, tous les Leica M argentiques (sauf M5, peut être très bon à l'usage d'après JMS, mais très laid je trouve) sont magnifiques, les rolleiflex bi-objectifs, les olympus OM, les Nikon S, les Canon 7, les Nikon F, F3 (magnifique celui-ci!), F4 (sans poignée verticale), F5 et F6 (plus modernes ceux la, pas du même genre), le Zeiss ZM (presque aussi beau qu'un Leica, mais moins prestigieux quand même ;)), les hexar RF, voigtlander Bessa (tous modèles), les hasselblad 5xx, et j'en oublie tellement...

C'est regrettable qu'il n'y a pas des appareils aussi beaux qu'autrefois... Seuls les Leica sont restés quasi pareils... Tous les autres sont des trucs modernes ou des immitations, comme le dit Verso. Je suis sûr qu'un F3 ou un AE-1 numérique ferait un carton (à un prix raisonnable, car à 6000€, j'en suis moins sûr ;D). Mais pas du genre OM-D, qui ne ressemble en rien à un superbe OM argentique!

Verso92

#40
Avril 02, 2013, 20:47:47
Citation de: valoo21 le Avril 02, 2013, 20:43:00
C'est quand même relativement beau :)! Par exemple, je trouve mon AE-1 classic superbe!

C'est parce que tu as une vue "décalée", à cause de ton âge. Quand j'ai commencé la photo, le Canon AE-1 Program était au catalogue, et je l'ai écarté, entre autre à cause de son design très quelconque...
Citation de: valoo21 le Avril 02, 2013, 20:43:00
Mais sinon, tous les Leica M argentiques (sauf M5, peut être très bon à l'usage d'après JMS, mais très laid je trouve) sont magnifiques [...]

Les M sont en effet une réussite quasi-intemporelle en terme de design (sauf le M5, qui est loupé de ce point de vue, effectivement. D'ailleurs, Leica a corrigé le tir assez vite...).

Sebmansoros

#41
Avril 02, 2013, 20:47:55
Les goûts et les couleurs...... ::)

ValentinD

#42
Avril 02, 2013, 21:04:52
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2013, 20:47:47
C'est parce que tu as une vue "décalée", à cause de ton âge. Quand j'ai commencé la photo, le Canon AE-1 Program était au catalogue, et je l'ai écarté, entre autre à cause de son design très quelconque...

Bien sûr que les AE-1 sont banals... Mais banal ne veut pas dire moche.

Par exemple, la nouvelle Mercedes classe A est banale, elle n'a rien d'exceptionnel (sans compter la A 45 amg bien sûr), mais elle est très réussie esthétiquement!

Et oui, j'ai forcément une vue décalée, quoique moins que d'autres, même plus vieux que moi: quand je montre à mon père (44 ans) un Leica M7 et qu'il me dit que c'est un rectangle avec une vitre dans le coin et que c'est horrible :o :o :o!!! Je vous explique même pas le débat (pour rien, soit dit en passant).
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2013, 20:47:47
(sauf le M5, qui est loupé de ce point de vue, effectivement. D'ailleurs, Leica a corrigé le tir assez vite...).

Heureusement, car si le successeur avait été aussi loupé, je pense que la faillite aurait été assurée ;D!

(boutade bien sûr!)

Verso92

#43
Avril 02, 2013, 21:08:30
Citation de: valoo21 le Avril 02, 2013, 21:04:52
Et oui, j'ai forcément une vue décalée, quoique moins que d'autres, même plus vieux que moi: quand je montre à mon père (44 ans) un Leica M7 et qu'il me dit que c'est un rectangle avec une vitre dans le coin et que c'est horrible :o :o :o!!! Je vous explique même pas le débat (pour rien, soit dit en passant).

Ben vi... mais si tu veux parler design des appareils avec quelqu'un qui ne s'y intéresse ni de près, ni de loin, tu vas forcément avoir ce genre de réponse !

ValentinD

#44
Avril 02, 2013, 21:15:21
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2013, 21:08:30
Ben vi... mais si tu veux parler design des appareils avec quelqu'un qui ne s'y intéresse ni de près, ni de loin, tu vas forcément avoir ce genre de réponse !

Oui, c'est clair ;)
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