BUG/problème viseur EFV Sony A77 figé 3 fois sur 5

[dimaging]

Hello JCGelbard (quelle mémoire !)

Pour répondre à ta question (car en ce qui me concerne, l'ergonomie est ULTRA importante en photo (et partout ailleurs, mais surtout en photo)

Et en fait, même si en effet on retrouve bien un "brin d'ADN" du Dynax 7D, on est loin du compte...
il y a plein de défauts plus ou moins "perturbants" pour moi

Par exemple : Le boutons de correction d'exposition par exemple
- Donc, déjà ce bouton est petit, peu sensible, nécessite une forte pression "continue"
  + double commande au moins 2 doigts : gymnastique et position pas naturelle)
   c'est précisément ce que je reprochais à Canon/Nikon : des doubles pressions ou doubles doigts partout !
  et.... en plus, pire encore :il ne concerne QUE l'expo AMBIANTE !!! (ou AMBIANTE + FLASH !!!!)

- Et donc, pour corriger le flash (et c'est ultra nécessaire, car il surexpose plus ou moins massivement,
  mais jamais constant de façon constante, donc il faut sans cesse modifier la correction EXPO Flash....)
  ET donc, pour la correction EXPPO Flash : il faut passer par les menus, trouver l'item, appuyer, sélectionner valeur...
  Bref : tout sauf ergonomique !!!
Sur le Dynax 7D... il y avait un réglage physique (molette + levier) séparé et clairement/immédiatement accessible !!!
De sorte qu'on réglait la correction d'EXPO ET/OU FLASH en une fractoin de seconde (oui oui, une fraction de seconde)
et surtout, 2 luxes suprêmes :
- on avait en permanence la valeur du réglage (gravée sur la commande elle-même)... même appareil éteint ! 
- on avait la possibilité de modifier par palier d'1/3 IL ou d'1/3 d'IL "à la volée" (réglage physique) 
  (la où sur le A77 (que ce soit AMB ou FLASH)  il faut (encore) passer par les menus 

Bref, même sans molette mécanique dédiée (le must !), il aurait été plus logique (par exemple)
de faire donc ce fameux bouton poussoir puis :
- molette AV : Réglage EXPO AMB
- molette AR : Réglage EXPO FLSH

pas dur non ? 

Sinon, autre exemple, Idem pour les réglages "drive" :
=> accès directs, clairs et immédiats sur le D7D
=> boutons avec "double doigts" nécessaire (peu maniables) + menus + sous menus sur le A77 

...Et des comme ca, il y en a malheureusement à la pelle  ! ! ! 

Maintenant, ne me faites surtout pas dire ce que je n'ai pas dit !
l'A77 est et reste une formidable machine à photographier... avec un potentiel immense !!!!

(ceci dit, si on m'avait mis un COEUR (CPU/Electronique....) de A77 + un Capteur de A77...
dans une carcasse de D7D... ca aurait été mon bonheur "suprême intersidéral" !!!!!!!!!
(y compris avec le viseur du A77.... car celui du D7D est excellent... mais l'OLED A77 : j'adore !)

[efmlz]

effectivement dimaging: l'ergonomie dynax7 "c'était quelque chose", rarement égalée toutes marques confondues,
et comme il n'y avait pas d'investissements à faire pour récupérer ce qui existait, peut-être qu'il y a eu d'autres raisons au changement de tout cela,
en particulier n'y avait-il pas en jeu une réduction du bruit électronique ? je veux dire par là toutes ces micro-interférences ou parasites (quel mot faut-il dire précisément?) liées éventuellement à la position des différents composants entre eux ?
et l'appareil que tu décris n'aurait à coup sûr pas beaucoup de détracteurs 
sinon et personnellement j'aimerais bien (si c'est possible, "mais qui veut le peut" dit-on) que sony mette les mêmes choses à la même place sur la roue codeuse arrière d'un appareil à l'autre, en particulier entre gamme alpha et gamme nex,
ainsi en regardant un nex 6 et un a65 la correction d'expo en bas sur le nex6 est amha très pratique (car la manœuvre n'occupe que le pouce et sans quitter le viseur) alors que sur l'a65 il y a à cet endroit les effets spéciaux (dont souvent on n'a "pas grand chose à cirer") et il faut tatonner en haut avec l'index pour trouver le bouton de correction d'expo (sans le confondre avec celui des isos svp) puis ensuite avec le pouce tourner la molette, etc
c'est pas rédhibitoire, mais pourrait mieux faire amha et avec toute l'humilité du vermisseau que je suis, devant vous ô nobles concepteurs de ces merveilleux instruments pour mémoriser nos infames turpitudes quotidiennes (c'est bien dit là ?  ) 

[Invictus]

Oui c'est sur qu'il y aura toujours quelques petites choses à reprocher à nos APNs.
J'aurais bien aimé une touche d'accés directe pour changer le mode de mesure...
Et puis finalement plus de possibilité de personnalisation aux niveaux des touches et molettes...

Sinon dans l'ensemble je le trouve plus pratique qu'un OVF, en tout cas je fais tout au viseur sauf quand je passe par la touche "menu",  donc en règle général, j'ai toujours l'écran refermer sur lui même.

[dimaging]

Oui c'est sur qu'il y aura toujours quelques petites choses à reprocher à nos APNs.

Je suis d'accord avec toi, rien n'est parfait, et il faut savoir être "raisonnable" et se contenter de ce qu'on a (surtout que c'est un APN très performant)
mais là, tout de même, ce ne sont pas de petites choses !!!! l'ergonomie, c'est juste LE PLUS IMPORTANT : ca conditionne notre facilité, aisance, et rapidité de réaction, maitrise de l'appareil, etc...

J'aurais bien aimé une touche d'accés directe pour changer le mode de mesure...

- présent sur le D7D
- de même que le choix mode AF (touche directe sans nécessité de "double commande/double doigt")
- de même que le choix collimateur AF (touche directe sans nécessité de "double commande/double doigt")
- de même que la cadence/drive (touche directe sans nécessité de "double commande/double doigt")
- de même que le la balances des blancs (touche directe sans nécessité de "double commande/double doigt")
- etc

Bref, comme dit plus haut, que de belles choses perdues et non capitalisées...

Et puis finalement plus de possibilité de personnalisation aux niveaux des touches et molettes...

Sinon dans l'ensemble je le trouve plus pratique qu'un OVF, en tout cas je fais tout au viseur sauf quand je passe par la touche "menu", 
donc en règle général, j'ai toujours l'écran refermer sur lui même.
[/quote

idem pour moi... (ou preque) : cet OVF est vraiment une "tuerie" en termes de qualité
(j''ai hâte de voir celui d'un A99, dont j'ai pu lire (et entendre dire) que la dynamqique, le contraste, et la réactivité avaient été encore améliorées !

[ddi]

Je suis d'accord avec toi, rien n'est parfait, et il faut savoir être "raisonnable" et se contenter de ce qu'on a (surtout que c'est un APN très performant)
mais là, tout de même, ce ne sont pas de petites choses !!!! l'ergonomie, c'est juste LE PLUS IMPORTANT : ca conditionne notre facilité, aisance, et rapidité de réaction, maitrise de l'appareil, etc...
- présent sur le D7D
- de même que le choix mode AF (touche directe sans nécessité de "double commande/double doigt")
- de même que le choix collimateur AF (touche directe sans nécessité de "double commande/double doigt")
- de même que la cadence/drive (touche directe sans nécessité de "double commande/double doigt")
- de même que le la balances des blancs (touche directe sans nécessité de "double commande/double doigt")
- etc

Bref, comme dit plus haut, que de belles choses perdues et non capitalisées...

Comme tu dis , l'ergonomie est importante , mais tu oublies de préciser un détail (qui n'en est vraiment pas un ) sur le D7D .

Comme les A700 et A77 , tu avais me semble t-il la possibilité de mémoriser 3 configurations personnalisées .

et lorsque tu les rappelais , la position des molettes n'avait plus rien à voir avec la config du boitier
(ex AFC alors que tu etais en AFS ou mesure spot alors que tu etais en pondérée).

De plus tu ne pouvais pas mémoriser la stab dans les config , par ce que c'était un gros bouton ON/OFF , alors que sur le A77 tu peux le faire pour une config donnée.

idem pour la correction d'expo qui ne correspondait plus à la config du boitier .....

sur le A77 , tu peux aussi mémoriser des plages iso auto différentes pour chacune de tes configurations.

Finalement je préfère encore la solution adoptée sur le A77 ,à  celle du D7D .

EDIT :Pour la correction d'expo , qu'est-ce qui t'empêche de l'affecter à une des 2 molettes ?
en plus cela te permet de conserver l'histogramme pendant sa manipulation ... et ça va encore plus vite que de tourner une molette avec l'autre main .

[dimaging]

Comme tu dis , l'ergonomie est importante , mais tu oublies de préciser un détail (qui n'en est vraiment pas un ) sur le D7D .

Comme les A700 et A77 , tu avais me semble t-il la possibilité de mémoriser 3 configurations personnalisées .

et lorsque tu les rappelais , la position des molettes n'avait plus rien à voir avec la config du boitier
(ex AFC alors que tu etais en AFS ou mesure spot alors que tu etais en pondérée).

De plus tu ne pouvais pas mémoriser la stab dans les config , par ce que c'était un gros bouton ON/OFF , alors que sur le A77 tu peux le faire pour une config donnée.

idem pour la correction d'expo qui ne correspondait plus à la config du boitier .....

sur le A77 , tu peux aussi mémoriser des plages iso auto différentes pour chacune de tes configurations.

Finalement je préfère encore la solution adoptée sur le A77 ,à  celle du D7D .

EDIT :Pour la correction d'expo , qu'est-ce qui t'empêche de l'affecter à une des 2 molettes ?
en plus cela te permet de conserver l'histogramme pendant sa manipulation ... et ça va encore plus vite que de tourner une molette avec l'autre main .

je suis d'accord avec toi :
mais là on entre dans le terrain de la nature et la versatilité des IHM
- IHM entièrement "tactile" (plus de commandes, que des menus) : plus flexibles et plu souples, mais moins ergonomiques et moins maniables
- IHM entièrement "mécanique) : une commande par action) : moins flexible et moins souples, mais plus ergonomique, rapide, et faible

la comparaison est simple : c'est l'habituel "combat" entre
- claviers mécaniques (on sait tous ce que c'est) : touches déterminées, inamovibles, et "inchangeables", mais accès direct, simple et rapide
- claviers tactiles (là encore, on a tous côtoyé) : touches virtuelles, redéfinissables à l'infini, mais pas de sensation, pas de ressenti, etc...
- à quand le meilleur des deux mondes ?

(pour ma part, et en l'état actuel de la science, je préfère le monde "réel du palpable" : pas des menus, sous menus et autres commandes qui s'enchainent à gogo)

Sinon, pour le dernier aspect : je te rassure tout de suite, c'est déjà fait..
mais je ne pestais pas contre la correction d'expo ambiante (relativement accessible), mais bien de celle du flash (uniquement via menu !!!)

[jackez]

La correction du flash se fait par la touche Fn, c'est assez rapide je trouve.

[ddi]

je suis d'accord avec toi :
mais là on entre dans le terrain de la nature et la versatilité des IHM
- IHM entièrement "tactile" (plus de commandes, que des menus) : plus flexibles et plu souples, mais moins ergonomiques et moins maniables
- IHM entièrement "mécanique) : une commande par action) : moins flexible et moins souples, mais plus ergonomique, rapide, et faible

la comparaison est simple : c'est l'habituel "combat" entre
- claviers mécaniques (on sait tous ce que c'est) : touches déterminées, inamovibles, et "inchangeables", mais accès direct, simple et rapide
- claviers tactiles (là encore, on a tous côtoyé) : touches virtuelles, redéfinissables à l'infini, mais pas de sensation, pas de ressenti, etc...
- à quand le meilleur des deux mondes ?

(pour ma part, et en l'état actuel de la science, je préfère le monde "réel du palpable" : pas des menus, sous menus et autres commandes qui s'enchainent à gogo)

Sinon, pour le dernier aspect : je te rassure tout de suite, c'est déjà fait..
mais je ne pestais pas contre la correction d'expo ambiante (relativement accessible), mais bien de celle du flash (uniquement via menu !!!)

oui , mais dans le cas du A77 , on est bien (comme sur le D7D) avec des touches mécaniques (d'ailleurs pas d'ecran tactile hélas) , et ces touches sont configurables , ce qui n'etait pas le cas du D7D.
le A700 avait l'avantage de l'écran "actif" comme olympus , que sony aurait peut-être du conserver.

[dimaging]

La correction du flash se fait par la touche Fn, c'est assez rapide je trouve.

sauf que si on appuie sur Fn et que ce n'est pas "déjà positionné" sur le bon menu, tu dois encore naviguer partout !!!
(perte de temps)

[dimaging]

oui , mais dans le cas du A77 , on est bien (comme sur le D7D) avec des touches mécaniques (d'ailleurs pas d'ecran tactile hélas) , et ces touches sont configurables , ce qui n'etait pas le cas du D7D.
le A700 avait l'avantage de l'écran "actif" comme olympus , que sony aurait peut-être du conserver.

oui, ce sont des touches "mécaniques", mais ce sont toutes à "doubles commandes"
(c'est à dire "touche + pouce/molette", etc... avec appui maintenu, gymnastique des doigts, etc....

Alors que le D7D, c'était des touches UNIQUES !!!!! (pas besoin de garder le doigt appuyé)

[ddi]

oui, ce sont des touches "mécaniques", mais ce sont toutes à "doubles commandes"
(c'est à dire "touche + pouce/molette", etc... avec appui maintenu, gymnastique des doigts, etc....

Alors que le D7D, c'était des touches UNIQUES !!!!! (pas besoin de garder le doigt appuyé)

d'ou la mega incoherence quand tu memorisais des configurations.

et comment faisait tu pour mémoriser la stab dans une config et pas une autre ?

[dimaging]

d'ou la mega incoherence quand tu memorisais des configurations.

et comment faisait tu pour mémoriser la stab dans une config et pas une autre ?

franchement, la stab : bouton direct !!!! pas besoin de savoir quelle conf c'est mémorisé !!!

tu éteins ou tu allumes ! c'est tout !!!!

[ddi]

franchement, la stab : bouton direct !!!! pas besoin de savoir quelle conf c'est mémorisé !!!

tu éteins ou tu allumes ! c'est tout !!!!

je vois que tu n'as pas saisi .......

Si tu décides de faire une conf en y integrant pas mal de choix , dont la stab non activee par exemple , tu peux.

la stab est un parametre enregistrable comme un autre .

Bien sur , tu peux aussi te passer de la possibilite d'enregistrer 3 configs et de les rappeler à la volée !

[dimaging]

je vois que tu n'as pas saisi .......

Si tu décides de faire une conf en y integrant pas mal de choix , dont la stab non activee par exemple , tu peux.

la stab est un parametre enregistrable comme un autre .

Bien sur , tu peux aussi te passer de la possibilite d'enregistrer 3 configs et de les rappeler à la volée !

si j'ai très bien saisi

et je dis précisément que s'agissant de la stab, qui est un paramètres "simple" (on/off) et parfaitement visible (indications, etc.)
je me dis qu'au pire, dans l'une de mes trois configs mémorisées, si j'ai le moindre de toute, je l'active ou je l'éteins (à volonté) depuis le bouton principal

franchement faut limite être "tordu" pour mémoriser la stab (oui/non) dans une des trois config perso (ne le prends pas mal, hein , ce n'est pas méchant ce que je dis)

pour moi, les 3 configs mémorisables servent justement à mémoriser des paramètres plus "complexes" (ou plus "variants") tels mode de mesure, sensibilité, WB, etc...
(qui sont des paramètres complexes et admettant plus d'une valeur (et non un simple "oui/non" ou "on/off" !)

pour tous les rares autres paramètres "ultra simples et parfaitement accessibles" genre la stab : pas besoin de l'inclure dans la config mémorisée !!!

[ddi]

si j'ai très bien saisi

et je dis précisément que s'agissant de la stab, qui est un paramètres "simple" (on/off) et parfaitement visible (indications, etc.)
je me dis qu'au pire, dans l'une de mes trois configs mémorisées, si j'ai le moindre de toute, je l'active ou je l'éteins (à volonté) depuis le bouton principal

franchement faut limite être "tordu" pour mémoriser la stab (oui/non) dans une des trois config perso (ne le prends pas mal, hein , ce n'est pas méchant ce que je dis)

pour moi, les 3 configs mémorisables servent justement à mémoriser des paramètres plus "complexes" (ou plus "variants") tels mode de mesure, sensibilité, WB, etc...
(qui sont des paramètres complexes et admettant plus d'une valeur (et non un simple "oui/non" ou "on/off" !)

pour tous les rares autres paramètres "ultra simples et parfaitement accessibles" genre la stab : pas besoin de l'inclure dans la config mémorisée !!!

Ben non , tu ne saisis pas tout .. 

On peut vouloir mémoriser la mise en place de la stab ou non pour des raisons précises (utilisation d'un télé par exemple en plein jour et ou on en veut pas , puis switch sur autre chose).

C'est idiot d'avoir un bouton si c'est juste pour faire un ON/OFF ...autant le mettre pour qq chose de plus sérieux (comme par exemple la prise de BDB à la volée comme sur le minolta A2 ...).

Bref , chacun fait comme il veut , mais les gros boutons mécaniques du D7D ne me manquent pas !

Surtout quand ils ne sont pas en phase avec la configuration  du boitier .

[dimaging]

Ben non , tu ne saisis pas tout .. 

On peut vouloir mémoriser la mise en place de la stab ou non pour des raisons précises (utilisation d'un télé par exemple en plein jour et ou on en veut pas , puis switch sur autre chose).

C'est idiot d'avoir un bouton si c'est juste pour faire un ON/OFF ...autant le mettre pour qq chose de plus sérieux (comme par exemple la prise de BDB à la volée comme sur le minolta A2 ...).

Bref , chacun fait comme il veut , mais les gros boutons mécaniques du D7D ne me manquent pas !

Surtout quand ils ne sont pas en phase avec la configuration  du boitier .

ca restera un éternel débat !

et je n'affirme pas avoir la science infuse...

je dis juste qu'une commande directe, sérigraphiée, claire, et précise,
vaut mieux qu'un menu dans un sous menu dans un sous menus dans un sous menu
ou qu'un bouton qu'on doit maintenir enfoncé (au prix d'une acrobatie digitale ("doigt" et non "numérique") pour sélectionner avec une molette...

bref, le fait de la "mémorisation d'une config" est un "cas à part" (même si très utile, je te le confirme)

l'avenir sera aux IHM hybrides : des boutons physiques dotés (ou entourant) de mini afficheurs OLED
qui indiqueront bel et bien la valeur courant (y compris en cas d'override par automatisme et/ou par config mémorisée !

l'exemple typique est la molettes des temps de pose (sur anciens appareils argentiques traditionnels, ou pro (genre F4....)
tous les temps de pose y sont mentionnées et donc, appareil allumé ou éteint, écran LCD ou pas, (et sans parler de config mémorisée): on sait sur quel temps de pose on est
idem pour couronne de diaphragme : on sait ou on en est, sans aller chercher dans l'écran, ou sans avoir à allumer l'appareil

et évidémment, tout cela devient caduque en mode "Auto" (molette sur "A" (pour auto) dans ce cas)
et/ou quand la config est mémorisée

d'où, je l'espère, à l'avenir, des commandes qui resteront physiques et dédiées
mais qui seront ornées d'un mini (ou micro) afficher xOLED (petite taille, très basse conso, très bon contrastes, très bonne lisibilité, etc...)

[dimaging]

bon.. ben ca me l'a refait

shooting important (événementiel) ce week end

et le viseur qui reste figé sur la dernière vue, aléatoirement, mais 3-4 photos sur 5...

obligé de déclencher à l'aveuglette, ou de passer par l'écran externe
et donc, à terme, de désactiver la "review auto"

[chaca]

donc SAV ?

[dimaging]

donc SAV ?

ben je n'hésiterai pas longtemps....

car j'ai encore mon K-5 en backup (et même l'ancien D7D. qui marchotte encore, si je sais lui causer en douceur)

l'ennui,

1) c'est que pour prouver la reproductibilité de ce phénomène très aléatoire (même si fréquente)
    (j'essaie de m'imaginer au téléphone, à leur expliquer le pbm, et comment le reproduire

2) j'arrive plus à remettre la mains sur la foutue facture (ma faute  )
    .... et comme en plus je l'ai commandé à HK...   vas y pour leur en demander une autre...