Conseil

[kaito95]

Salut à tous, je suis nouveau membre (d'ailleurs si vous voulez en savoir un peu plus sur moi je me suis présenté) et j'aimerais vous exposer ma situation de jeune monteur (tout juste majeur).
J'ai toujours été passionné par la vidéo, j'ai déjà fait pas mal de truc, des choses intéressantes d'autre moins  mais ceci avec un matériel d'une qualité très médiocre, je n'ai pas un haut revenu et je vis dans une famille pas très aisé (je vous épargne les détails), qui ne gagne pas assez pour se permettre d'acheter des choses tel qu'une super camera ou reflex, du coup j'ai toujours fait mes projets avec le caméscope familiale (qu'on m'avait offert mais qui sert à tous) ou encore avec mon smartphone (filme en hd contrairement au caméscope) mais bon comme vous vous en doutez c'est pas très pratique, et si certaines de mes idées sont intéressantes mon matériel  « gâche » mes productions. Du coup j'économise depuis plusieurs années pour m'acheter du bon matos. En m'informant et en questionnant plusieurs personnes, on m'a conseillé d'opter pour un reflex. J'ai ensuite vu ce qu'il se faisait, et comme j'ai galéré pour réunir mon argent, je ne peux pas me permettre d'acheter un reflex de qualité passable pour m'expérimenter et ensuite en acheter un nouveau, ce serait de l'argent perdu, je ne veux pas non plus acheter le must (genre canon 5D Mark III) car je suis un pur novice (en terme de maîtrise technique) et je pense qu'il vaut mieux maîtriser d'abord la technique pour tirer ce qu'il y a de mieux de l'appareil. Alors voilà que me conseillez vous, quels appareils ? Avez vous des noms d'ouvrages à acheter pour apprendre  ? Des Bons plans ? Des sujets vers lesquels me renvoyer ? Je suis extrêmement motivé pour ça, je n'ai besoin que de la technique, le plus dur a été de réunir l'argent ,et même si je ne vis pas dans une famille très aisé je n'ai pas peur de dépenser pour apprendre le plus de chose, donc même si un livre plus complet qu'un autre coûte plus chère je préfère que vous me le conseillez.
Merci.
A.

[Yann-]

Salut !
Je te réponds parce que je me sens concerné par cette demande. Pour me présenter je viens tout juste de passer mes dernières épreuves de BTS audiovisuel en option montage et post-production. Ce qui me touche c'est que j'ai sensiblement commencé comme toi. Ma réponse ne sera peut être pas celle que tu espères, tout comme toi et depuis toujours je parle exactement de la même façon que toi "je ne peux pas me permettre d'acheter quelque chose moyen de gamme, de très vite en arriver au bout et de devoir le changer après... Alors je veux tout de suite le top du top, comme ça au moins je suis tranquille" sauf que le 5D Mk III coute quand même 3200e...

Bref, tout ceci pour en venir au fait que tu dois commencer et que tu n'as pas de sous.. J'ai commencé avec un canon eos 450d, appareil tellement vieux qu'il n'est plus au catalogue et qu'on le trouve pour 250e. Je ne te le recommande pas, le 600d est nettement meilleur pour les mêmes optiques . Pour tout de dire, j'ai bossé avec jusque ya 6 mois.. J'ai fait du reportage, du sport, de la commande et même du mariage ! Tout ça avec le 18-55 et le 50 f/1,8.

Tout ça pour en venir au fait que si tu veux des sous, il te faut travailler, mais pour pouvoir travailler il te faut du matos. Tu as 2 solutions :
- faire un emprunt
- bosser avec du matos moyen.. Au début tu vas te taper des horaires de fous, souvent au black pour être payé le smic voir moins, mais au moins tu rentres des sous

Aujourd'hui j'ai un 5D Mk2, un 600D, un 24-105L, le nouveau 70-200 f/2,8 L, un 50 f/1,4..
J'ai acheté tout ça en 6 mois.. Bon je te dis pas ça pour me la pêter ou quoi, ce que je veux te montrer, c'est que je pense que passer par la case appareil moyen de gamme me semble pas être une si grosse tare que ça. Surtout que maintenant, même un 600D peut donner de bons résultats. Ce qui fait la grosse différence, c'est l'optique que tu y mets. Certes, quand ton œil sera aguerri, tu te rendras compte que le 5D a ce ptit truc en plus qui fait qu'il fait des images terriblement belles. Mais si tu te ruines à acheter un 5d et que t'as des objectifs de merde parce qu'il te reste plus de sous, ça sert à rien ! De toute façon le grand public ne voit rien. Je te déconseille le 650D, 60D etc.. parce qu'au final c'est le même capteur.. L'ergonomie est plus pratique mais tu n'as pas les moyens de mettre 300e de plus pour l'ergonomie. Prends toi un réflex de base, commence à bosser, investis dans des bons objectifs et ensuite tu vas commencer à faire monter tes prix. Si tu as la chance comme moi de trouver un gros boulot qui rapporte gros, tu t'achèteras un 5D et là tu demanderas les vrais tarifs et commencera vraiment ta carrière. Fais attention à ne pas trop te "donner non plus" parce que si tes tarifs sont trop bas, les gens ne comprendront pas pourquoi tu deviens si cher et ils iront chercher quelqu'un d'autre.

J'espère que ma petite expérience pourra t'aider...

Pour les livres, j'en lis un en ce moment qui a l'air pas mal "tourner en vidéo HD avec les reflex canon" de Sébastien Devaud

[Charlie82]

Bonsoir,

Il serait peut-être bon que tu précises ton budget, patiemment économisé  

J'ajoute que possesseur également du canon 5D II, je ne m'en sers jamais en vidéo ayant préféré acquérir en plus le Sony Nex Vg20 avec son 18/200... En clair un engin complet et performant au prix du seul boîtier Canon.

Les reflex en vidéo, pour moi c'est pas le top à cause de la visée écran, pas évidente (sauf sur pied) et de l'absence (ou quasi absence) de l'autofocus suivi ...

[Yann-]

La dessus je suis bien d'accord, la visée par écran est bien merdique (surtout à l'extérieur). A voir pour l'accessoire de visée mais franchement c'est réalisable quand on connait ses optiques. Sur l'ensemble du mariage que j'ai couver il y a 2 semaines, je n'ai pas tant de flous que ça au montage. Et là qualité des images frôle le rendu cinéma !

[Charlie82]

C'est quand même pas le pied de tenir un reflex et son 70/200 quasi à bout de bras pour viser, et c'est la raison essentielle qui m'a fait prendre le Nex VG20, doté d'un capteur APS-C (16Mo), donc maitrise de la profondeur de champ, et capable de sortir d'excellentes photos, soit en 16/9 soit en 3/2.

Au final, je m'aperçois que je laisse de plus en plus le 5D au fond du sac, par flemme sans doute ... mdr

[Yann-]

Lol, je ne me sers pas du 70-200 en vidéo parce que j'ai pas encore de système de stabilisation suffisant... Et puis même, je ne suis pas sur que ça soit une bonne idée pour de l'évènementiel... Il zommerait trop ! Le 24-105 est pas mal pour ca

Mais j'avoue qu'il est super lourd avec le 70-200, surtout si tu as le 2 ,8. Ca te fait un truc qui fait 3 Kg, tu le porte toute une journée à la fin t'en peux plus ! 

[Charlie82]

J'ai effectivement le 2.8, mais aussi un 28/70 et un 17/40 (je parle même pas du 300 ), et c'était juste un exemple de "handicap" possible... L'avantage du 5DII sur le Sony est par contre flagrant en basse lumière et là y a pas photo, mais c'est vraiment le seul cas ou j'aurais tendance à le préférer...

[kaito95]

Salut à toi Yann, merci pour ta réponse, ça me fait plaisir de voir des personnes qui ont été dans le même cas que moi, je rentre bientôt en BTS et j'ai assez peur de me retrouver avec des gens ayant un niveau relativement élevé et avec du bon matériel, contre lesquels je ne peux rivaliser.
Pour le travail c'est ce que j'ai fait, pas facilement car je n'ai été majeur que très récemment mais je suis tout de même parvenu à réunir 1700€. Ce n'est pas rien, je ne pouvais pas compter sur ma famille pour me prêter, et faire un emprunt me faisait peur, j'ai donc joué la patience en économisant lentement mais sûrement.
Pour en revenir à l'appareil, tu me conseilles donc un canon 600D, équipé d'objectif tel que le 18-55 et le 50 f/1,8 qui permettent un travail plus qu'acceptable et une marche de manœuvre assez importante? Pour le livre c'est noté, je vais essayer de voir si je peux trouver ça au Furet demain.

Bonsoir Charlie, d'après tes conseils je devrai donc privilégié pour un caméscope? Mon budget maximum, accessoire et appareil compris est de 1700€.

Merci à vous deux.

[Charlie82]

1700 euros, c'est le prix que j'ai déboursé pour le VG20 avec le 18/200... Il est maintenant remplacé par le Vg30, plus cher, mais on doit en trouver en occase dans les 1000/1200.. Perso je trouve que c'est un bon outil polyvalent surtout en reportage... Essaie donc de la prise de vue à bout de bras ou au ras du sol avec un reflex, sans rien voir de ce que tu fais...
De plus on peut pas dire que l'optique de base fournie avec un Canon (18/55) soit vraiment de grande qualité... et la qualité sonore du canon, réclame d'emblée un micro additionnel alors qu'on peut débuter avec l'origine du VG20 (qui fait du 7.1)...
Bref ayant les deux sous la main, on ne peut pas m'accuser d'être sectaire ....  lol 

[Yann-]

Oula oula oula, pas si vite ! Je ne dis pas que je te recommande le 18-55 et le 50 f/1,8, je te dis simplement que j'ai commencé à bosser avec ça. Le 18-55 est vraiment l'objectif le plus basique que tu peux trouver ! Il a pas une très bonne qualité d'image... Si tu peux faire sans, c'est mieux je pense mais bon après c'est comme tout, c'est une histoire de budget. Tu peux le trouver à 50e d'occasion..

Pour le boitier, je ne sais pas si je te recommande le 600d mais c'est celui que j'ai et je le trouve pas mal pour le rapport qualité-prix. Parce qu'au final, je l'utilise encore beaucoup (je prend le 5D juste quand je bosse à mon compte, je ne veux pas l'user pour gagner 3 francs 6 sous). Je pense que pour démarrer c'est pas mal ! Vu qu'un réflex à un nombre de déclenchement limité (oui c'est de la mécanique donc ça s'use) commence pas sur un boitier trop haut de gamme pour apprendre... Par contre, si tu réfléchis bien à tes optiques, la tu peux plus investir parce que si tu en prends soin, ça peut te durer à vie. Je te conseille de rester chez canon, ça sera toujours mieux que sigma/tamron niveau qualité d'image et durée dans le temps (après ca dépend de si tu penses vraiment en avoir une utilisation pro et qui dure dans le temps ou si c'est pour le plaisir... J'avais rencontré un photographe qui en avait acheté, au bout de 2 ans, il m'a dit que l'autofocus patinait etc...). Mais pour l'exemple du 70-200, le canon coute 2500e et  chez les concurents tu peux l'avoir pour moins de 1000e je crois.. Donc là c'est à toi de faire le choix en pesant le pour et le contre.

1700e c'est une belle somme, je peux te dire que j'avais pas autant. Ce qui m'a permis d'investir, c'est parce que j'avais dans les 1000e d'économies et j'ai chopé un job à 1500e. Prends le temps de réfléchir, je te conseillerai presque de trouver un boitier pas cher d'occasion avec pas trop de déclenchements et après soit de prendre une belle optique, soit d'en prendre une vraiment pas cher et de garder des sous de côté pour apprendre et investir le jour ou tu sauras vraiment ce que tu veux en faire.

Une que tu ne regretteras surement pas, c'est le 50mm. Très bon pour apprendre. Tu peux soit prendre le f/1,8, soit le f/1,4 tout de suite si tu ne veux pas revendre le f/1,8 pour le f/1,4 parce que le f/1,4 est vraiment bon.

Vas sur "images photo occasion" je suis client la bas, et très content de leur services (ils sont cher en magasin, il faudrait te faire pote avec un vendeur pour avoir des réduc) sinon sur leurs occasions tu peux avoir du matos et il est garanti. Suivant l'état c'est plus ou moins cher. J'ai eu mon 24-105 et mon gripp la bas. J'ai pris "état exceptionnel", quand j'ai reçu bah.. On aurait dit que ça n'avait jamais servi
Guette tous les jours et attends la belle occasion !

Vraiment, prends le temps de réfléchir parce que 1700e tu as de quoi faire donc ne les gaspille pas !
Pour le BTS, t'inquiètes pas ! Fin ça dépend de si tu vas dans le public ou le privé. Moi j'étais dans le public, personne a un 5D, j'étais le seul a être si bien équipé. T'en as qui ont papa maman qui paie un mac de temps en temps, t'en as qu iachète un 60D, 7D, 6D mais après ils ont plus de sous pour les objectifs.. Donc bon.. Ils mettent de la merde ^^
Et puis yen a surtout pas beaucoup qui bossent ! t'en as plein qui restent vachement scolaire, qui regardent des films le week end. Donc pas d'inquiétude

[Yann-]

Pour ça c'est que que tu as raison ! Pour faire de la vidéo avec un réflex, il faut acheter des accessoires en plus, pas le choix ! Déjà le micro certes, ensuite c'est sur que pour les plans bas, faudrait une poignée ou quelque chose comme ça.. L'avantage du réflex, c'est que tu peux changer les objectifs, faire de la photo etc... Du coup moi je suis plus reflex, malgré ses inconvénients

[kaito95]

Charlie, j'ai regardé un peu ce qu'il se faisait pour l'appareil, et le prix est assez élevé, si toute mes économies partent d'un coup je pense ne plus avoir assez pour ce qui est accessoires. Pour le micro je me doute, d'ailleurs même avec un camescope je me débrouille pour prendre le son à part de l'image afin d'obtenir une meilleur qualité, donc ce n'est pas un problème en soit. Après l'avantage du reflex c'est qu'il permet aussi bien la photo que la vidéo.

Pour le 18-55 j'ai en effet vu que c'était un objectif standard, mais n'ayant pas eu l'occasion de le prendre en main je ne sais pas vraiment ce qu'il vaut.
Pour les objectifs les focales fixes semblent de meilleurs qualités, je pourrai par exemple partir sur un 50mm f/1.4, un 85mm f/1.8, ainsi qu'un grand angle mais je ne sais pas encore lequel. Ou alors je pars sur un objectif zoom, mais ça me gêne un peu car la qualité est parait il moins bonne, à moins que vous m'en conseillez certains de bonne qualité.
D'accord, je vais allez sur ton site, il a l'air pas mal et sérieux.
Oui 1700€ c'est une somme, ça fait 3 ans que j'enchaîne les petits boulots pour ça donc je souhaite vraiment faire le meilleur choix possible.
Ça me rassure, je vais aussi dans le public et j'avais peur de tomber sur des personnes qui avaient une super maîtrise. Ah d'accord, c'est pour beaucoup encore un prolongement du Lycée apparemment. Tu étais à quel école pour ton BTS?
Petite question, en achetant de très bons objectifs pour un 600D, ceux ci seront ils fonctionnelles pour un futur achat de la même marque tel que le 5D Mark II?
Merci.

[Charlie82]

Juste une précision, et j'insiste, je ne pousse pas vers le camescope, ayant les deux... le Sony fait aussi photo (16 Mp) et il m'arrive souvent, comme je le disais, de ne plus utiliser le Canon et de simplement basculer le Sony en mode photo (une simple touche).

Objectifs également interchangeables (monture E), mais le 18/200 est très polyvalent et si je parlais de 1700 euros c'est le prix du neuf... On peut en trouver d'occase pour bien moins...
Mais encore une fois, je ne fais que développer des arguments et le fait de disposer des deux me permet de le faire objectivement 

[Yann-]

J'étais à Villefontaine, et toi tu vas où ? Oui c'est ça, c'est la continuité après le bac, du coup t'en as plein qui n'ont rien du tout. Même ceux en option image ne sont pas équipés et ils n'avaient pas tous des appareil photo !

Pour le 50 et le 85, je ne pense pas pour toi que ça soit judicieux parce que ces focales sont trop proches... Si tu ne commences pas a travailler tout de suite, juste un 50 c'est bien pour débuter. (sachant que sur un petit capteur, tu multiplies ta focale x1,6 pour avoir l'équivalent sur un full frame. Donc monté sur un 600D, un 50mm sera l'équivalent d'un 80mm : c'est de la physique, tu apprendras ça en 1ere année. Sinon il faudrait faire un dessin pour que tu comprennes vite). Tu vas apprendre à te déplacer pour changer ton cadre (et non pas à zoomer/dézommer), comme il ouvre grand tu vas pouvoir apprendre comment gérer ta profondeur de champ... Et puis tu t'en serviras surement toute ta vie !

Après ne juges pas les zoom trop vite.. Certes, le 18-55 est vraiment de la dobe, mais c'est un objectif à 100e je crois (neuf). Le nouveau 24-70 L est réputé comme comparable aux focales fixes (2500e). Un bon zoom est meilleur qu'une focale fixe bas de gamme. Je suis très content de mon 24-105 même si une bonne focale fixe aurait été meilleur... Il a déjà une très belle qualité d'image ! Et une plage de focales très confortable pour l'évènementiel. J'ai couver la totalité de mon mariage avec cette objectif, j'ai seulement monté le 50 lors des préparatifs pour faire des plans esthétiques.
Ne te leurre pas, tu n'échapperas pas au zoom. Pour travailler, il faut un zoom. Bien sur, tout dépend de ce que tu fais, mais si tu fais de l'évènementiel, à moins d'avoir 3 boitiers autour du cou et de savoir changer de boitier et d'être près à déclencher en 1 seconde, tu rateras tous les instants...

Oui alors pour les objectifs, j'ai oublié de préciser : tu as 2 montures chez canon. EF et EF-S. Les réflex pro (5D, 1D et le nouveau 6D aussi je crois) ne sont compatibles qu'avec les montures EF. Donc si tu veux pouvoir le réutiliser sur le 5D ou autre, ne prends QUE des objectifs EF. Tous les autres appareils jusqu'au 7D sont compatibles avec les 2 montures. De toute façon, si tu as un doute tu vas sur le site canon et tu regardes dans la doc'

Pour la cam' Sony, c'est sur qu'un 18-200 doit être hyper polyvalent mais j'imagine qu'il n'ouvre pas très grand ? :/
Parce que du coup, pour le contrôle de ta profondeur de champ, ça doit pas être ça.. Si ?

Allez, je te mets une image extraite d'une vidéo de maquillage d'il y a 2 semaine. Faite avec le 50mm justement

[Charlie82]

Le zoom Sony ouvre à 3.5 mais comme c'est aussi un capteur APS-c on maitrise très bien la profondeur de champ contrairement aux caméscopes équipés de très petits capteurs...

Voila trois images, la première faite avec le Sony en mode photo (F6.3, 800 iso position 200mm)

Les 2 suivantes extraites de vidéos ...

[Charlie82]

extrait vidéo1 ...

[Charlie82]

extrait vidéo2

[oim photo]

Vincent Laforet avec un proto eos 5d mkii avant la sortie officielle en 2009

[Yann-]

ah pas mal ! je m'attendais pas à ce que tu puisses réduire autant la pdc ! 

[Charlie82]

Ben si puisque c'est un capteur APS-c on a la profondeur de champ d'un reflex de même niveau... et comme le 18/200 est pas trop mal , hein .... 

[Yann-]

Oui mais comme tu as vraiment un "gros zoom", tu ne peux pas ouvrir super grand avec.. Du coup j'imagine que tu ne peux avoir de tels flous qu'en position télé

[Charlie82]

Il ouvre à 3.5 en position 18mm (soit équivalent 27mm) .... si je compare au 28/70 qui ouvre à 2.8, ça doit se valoir...
Ces flous tu peux les avoir aussi en position médiane (50mm) mais à condition d'être plus près... La logique est la même qu'en photo

[Yann-]

Oui je connais les règles

D'accord, bien tant mieux ! Je ne suis pas très fan des ultrazoom justement à cause de ça..

[kaito95]

Merci Charlie, en effet les arguments que tu apportes semblent très favorable pour le caméscope, je pense que le mieux pour moi serait d'essayer les deux. Le côté prise de main est en effet l'un des plus gros plus du caméscope. Je vais donc réfléchir. Après si on regarde le prix 1000-1200 par rapport à 420€ NEUF NU ça fait quand même un sacré écart. Bien sûr je n'ai pas pris en compte les accessoires et objectifs, mais il n'empêche que si la qualité des deux appareils et plus ou moins similaire je pourrai faire pas mal d'économie.

Ah j'avais été pris la bas, mais je vais à Roubaix, c'est dans ma région et ça m'avait semblé pas mal lors des portes ouvertes
En me faisant la main cette été je pourrai donc presque arriver avec un léger temps d'avance alors.

Oui pour le capteur X1,6 j'avais vu ça sur internet, d'ailleurs cette valeur change pour les différentes marques car le capteur diffère en fonction de la marque. Mais dans ce cas un 85mm devient un 128mm donc intéressant pour les gros plan non?
Le côté déplacement est pas mal, ça permet d'apprendre à se placer pour prendre les meilleurs plans plutôt que de se reposer sur son zoom.
Ne prendre qu'un 50mm ne risque pas de me limiter dans mes possibilités?

Merci pour l'info, je me concentrerai donc sur des objectifs EF.

[Yann-]

Si forcément, mais il n'y a pas que ça a prendre en compte...
Après c'est avec l'expérience que tu t'en rendras compte. Tu peux faire un gros avec n'importe quel objectif, mais un gros plan fait avec un objectif grand angle n'aura pas le même rendu qu'avec un objectif standard ou un téléobjectif. Là ce qui entre en compte c'est l'angle de champ. Si tu as un grand angle, tu n'as qu'à te rapprocher pour avoir ton gros plan ! Avec un télé tu pourras le faire de loin. Mais avec un grand angle ton personnage aura de l'espace, avec un télé il sera enfermé dans le cadre..

Perso je me contente de mes 3 optiques, je ne pense pas en acheter des tonnes. Surement un grand angle parce que ca me manque un peu mais c'est tout. 4 bonnes optiques, tu fais déjà beaucoup avec ! Donc c'est pour ça, achète des objectifs vraiment différents les uns des autres ! Après si tu seras limité avec un 50mm, mais je ne te recommande pas de n'utiliser que lui pendant des années. Juste quelques semaines ou quelques mois histoires de te familiariser et après tu en sauras peut être un peu plus sur ce qu'il te faut