Conseil achat trépieds Gitzo pour MF

Démarré par Lolotof, Juillet 10, 2013, 14:11:03

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Lolotof

Juillet 10, 2013, 14:11:03
En plein dilemme pour l'achat d'un trépieds Gitzo (-20% en ce moment), je recherche un pieds pour faire des poses longues avec mon moyen format et faire de la macro.

Il me faut un trépieds très stable et si possible pas trop court du fait de ma taille (1m95). J'étais parti pour un GT3532 LS mais la hauteur total me parait un peu juste.

Je pensais partir sur un trépieds pour 25kg de charge et si possible 3 sections et pas trop lourd non plus. Question 3 sections vs 4 sections ?! Un 4 sections est-il vraiment moins stable ?

Pensez-vous qu'un GT3532LS soit un bon choix pour mes besoins ?

Merci  ;)

jamix2

#1
Juillet 10, 2013, 18:08:20
C'est pour quel MF ?

Lolotof

#2
Juillet 10, 2013, 18:35:05
Citation de: jamix2 le Juillet 10, 2013, 18:08:20
C'est pour quel MF ?

Boîtier Phase One et niveau objectif, 120mm pour le plus lourd. Mais il se peut qu'il me prenne de prendre un 300mm.

Lolotof

#3
Juillet 11, 2013, 08:09:47
Ma question est mal posée  ???

rico7578

#4
Juillet 11, 2013, 09:50:59
A mon avis oui c'est un très bon choix un Gitzo Systematic 3 sections série 3 pour ton besoin (y'a aussi les séries 4 et 5 avec des tubes plus larges pour encore plus de robustesse/stabilité, mais ils sont bien plus lourds à transporter...)
Je fais 1m90 et cela ne m'a jamais gêné la hauteur max (j'ai celui le même que celui que tu vises mais de la génération précédente)
Et plus l'appareil est perché haut, moins c'est stable

Lolotof

#5
Juillet 11, 2013, 10:04:48
Citation de: rico7578 le Juillet 11, 2013, 09:50:59
A mon avis oui c'est un très bon choix un Gitzo Systematic 3 sections série 3 pour ton besoin (y'a aussi les séries 4 et 5 avec des tubes plus larges pour encore plus de robustesse/stabilité, mais ils sont bien plus lourds à transporter...)
Je fais 1m90 et cela ne m'a jamais gêné la hauteur max (j'ai celui le même que celui que tu vises mais de la génération précédente)
Et plus l'appareil est perché haut, moins c'est stable

C'est ce que je me dis, la charge max c'est une chose mais la stabilité est fonction du diamètre des tubes, le nombre de sections, rigidité à la torsion d'ensemble, et la hauteur...

C'est pour cela que je m'étais dis qu'un 3532LS qui monte jusqu'à 1.49m, c'est pas très haut mais ce sera bien stable ! Au pire si je dois me baisser un peu, c'est pas bien grave. Je me dis que dans le pire des cas, je me rajoute une colonne...
Je me demandais surout si en taille c'était pas trop limite et aussi la stabilité de la série 3 pour du matériel "lourd".

Merci pour ta réponse ;)

rico7578

#6
Juillet 11, 2013, 11:06:51
En effet moins tu as de sections, plus les tubes sont larges et moins ça sera haut, plus ça sera stable
Une colonne centrale enlève aussi pas mal en stabilité

Sur les gitzo systematic il y a un crochet en dessous du plateau principal qui permet de suspendre qqchose (sac à dos, sac de sable... etc) pour rajouter en stabilité qd le trépied est haut ou qu'il y a du vent par exemple.
Mais déjà le fait que tu mettes dessus du matos photo lourd aidera aussi à la stabilité biensur

Enfin bon perso je suis très satisfait de ce produit, même si mon utilisation est différente (lourd téléobjectif sur 24x36).
J'avais un Feisol carbone avant, la qualité du Gitzo est bien meilleure (même si un peu plus lourd et plus cher)
Pour les prix, pense aussi à regarder du côté des magasins de photo hollandais qui sont moins chers sur Gitzo (cameranu.nl ou foka.nl par exemple, qui sont des sites sérieux et dont les frais de port sont ridicules). Mais bon avec la promo de 20% actuelle, ça doit revenir en gros au même en achetant en France.

Lolotof

#7
Juillet 11, 2013, 11:28:44
Citation de: rico7578 le Juillet 11, 2013, 11:06:51
En effet moins tu as de sections, plus les tubes sont larges et moins ça sera haut, plus ça sera stable
Une colonne centrale enlève aussi pas mal en stabilité

Sur les gitzo systematic il y a un crochet en dessous du plateau principal qui permet de suspendre qqchose (sac à dos, sac de sable... etc) pour rajouter en stabilité qd le trépied est haut ou qu'il y a du vent par exemple.
Mais déjà le fait que tu mettes dessus du matos photo lourd aidera aussi à la stabilité biensur

Enfin bon perso je suis très satisfait de ce produit, même si mon utilisation est différente (lourd téléobjectif sur 24x36).
J'avais un Feisol carbone avant, la qualité du Gitzo est bien meilleure (même si un peu plus lourd et plus cher)
Pour les prix, pense aussi à regarder du côté des magasins de photo hollandais qui sont moins chers sur Gitzo (cameranu.nl ou foka.nl par exemple, qui sont des sites sérieux et dont les frais de port sont ridicules). Mais bon avec la promo de 20% actuelle, ça doit revenir en gros au même en achetant en France.

J'ai déjà regarder ces sites mais je préfère aller dans une enseigne française reconnu pour des questions de SAV. Au niveau des prix, comme j'ai une adresse en Suisse, j'ai les prix Gitzo -30%... Je vais en profiter avant que l'offre s'éteigne, je voulais vraiment être sûr de mon coup car c'est un prix relativement important pour un trépieds, même avec un -30% !!

Donquichotte68

#8
Juillet 11, 2013, 19:26:16 Dernière édition: Juillet 11, 2013, 19:33:01 par Donquichotte68
Salut à tous
je me permets de donner mon avis, puisque je fais aussi partie des grands...
1,92m. Mé bon... j'y peux rien non plus !  :D

Alors j'utilise tout le temps le trépied.
Je travaille avec un Systematic 3541LS (l'ancien donc), et il supporte même le 600mm sans broncher. Avec une bonne rotule, la hauteur va encore si je suis debout, mais tout juste.
J'ai également un Manfrotto série 057. Il est plus lourd, mais il monte à 205cm. Là, le grand de 1,95m que tu es sera hyper à l'aise. La crémaillère est vraiment un plus, surtout si tu as un MF. Et quelle stabilité... mais c'est 3,5kg.
Je te mets le lien du modèle :
http://www.manfrotto.fr/serie-057-trepied-en-fibre-de-carbone-4-sections-cremaillere
Je l'ai acheté à l'époque en promo chez MissNumérique, je crois, et bien moins cher.
Voilà pour un modeste retour.

Bon choix !
Cordialement,
DQC  ;)
Cum lumen scribere...

STB

#9
Juillet 11, 2013, 19:29:35
pour un MF, la serie  de Gitzo est toute indiquée.
Quand au revendeur, le plus sérieux serait d'aller direct chez Jama.
StB

Lolotof

#10
Juillet 11, 2013, 21:18:06
Citation de: Donquichotte68 le Juillet 11, 2013, 19:26:16
Salut à tous
je me permets de donner mon avis, puisque je fais aussi partie des grands...
1,92m. Mé bon... j'y peux rien non plus !  :D

Alors j'utilise tout le temps le trépied.
Je travaille avec un Systematic 3541LS (l'ancien donc), et il supporte même le 600mm sans broncher. Avec une bonne rotule, la hauteur va encore si je suis debout, mais tout juste.
J'ai également un Manfrotto série 057. Il est plus lourd, mais il monte à 205cm. Là, le grand de 1,95m que tu es sera hyper à l'aise. La crémaillère est vraiment un plus, surtout si tu as un MF. Et quelle stabilité... mais c'est 3,5kg.
Je te mets le lien du modèle :
http://www.manfrotto.fr/serie-057-trepied-en-fibre-de-carbone-4-sections-cremaillere
Je l'ai acheté à l'époque en promo chez MissNumérique, je crois, et bien moins cher.
Voilà pour un modeste retour.

Bon choix !
Cordialement,
DQC  ;)

Merci pour ton retour  ;) En fait je recherche la stabilité sans être trop haut et trop lourd. En fait, j'ai l'impression que le 3532 LS est LE trépieds qu'il me faut mais il manquerait quelques centimètres... Le manfrotto à l'air très robuste mais c'est trop lourd. Je compte l'utiliser aussi avec mon reflex, si je compte marcher avec tout ce matériel, ça risque de faire un peu lourd.
En tout cas, j'ai l'impression qu'il rempli le cahier des charges et pas trop cher pour une série 6x carbone...
Sinon il y a aussi le 3542 XLS qui va jusqu'à 2m en 4 section mais là la stabilité doit être vraiment moins bonne. Ou alors le 5532 LS et là j'ai les méga section de tube et super stable mais là c'est 200 euros de plus que le 3532 LS...
Il y a du choix mais faire le bon est toujours très compliqué pour moi, j'arrive pas à me décider  :-\

STB

#11
Juillet 11, 2013, 21:40:34
Citation de: STB le Juillet 11, 2013, 19:29:35
pour un MF, la serie  de Gitzo est toute indiquée.
Quand au revendeur, le plus sérieux serait d'aller direct chez Jama.

pour un MF, la serie 5 de Gitzo est toute indiquée.
Quand au revendeur, le plus sérieux serait d'aller direct chez Jama.
StB

Michel

#12
Juillet 11, 2013, 22:48:38
Un GITZO est un excellent investissement. Je connais moins les gammes actuelles que les anciennes mais un crémaillère 2 conviendrait très bien au MF.

dioptre

#13
Juillet 12, 2013, 08:09:40
Citation de: STB le Juillet 11, 2013, 21:40:34
pour un MF, la serie 5 de Gitzo est toute indiquée.
Quand au revendeur, le plus sérieux serait d'aller direct chez Jama.
Faut pas exagérer.
Un série 3 convient très bien.
Le bon processus opératoire compte pour beaucoup, genre relevage du miroir ( avec un RZ par exemple )
Si tu utilises déjà une série 5 pour un MF, pour une lourde chambre grand format tu utilises quoi ? une série ..... 7 !

STB

#14
Juillet 12, 2013, 08:34:48
Citation de: dioptre le Juillet 12, 2013, 08:09:40
Faut pas exagérer.
Un série 3 convient très bien.
Le bon processus opératoire compte pour beaucoup, genre relevage du miroir ( avec un RZ par exemple )
Si tu utilises déjà une série 5 pour un MF, pour une lourde chambre grand format tu utilises quoi ? une série ..... 7 !


tu possèdes les deux ?
StB

dioptre

#15
Juillet 12, 2013, 08:42:06
Citation de: STB le Juillet 12, 2013, 08:34:48
tu possèdes les deux ?


Depuis 40 ans

Je dois avoir quelques 4 ou 5 pieds Gitzo

Lolotof

#16
Juillet 12, 2013, 12:07:44
Le série 5 est un poil too much...

De toute façon, je lève le miroir mais c'est surtout une question de pose longue à très longue (t>5min)...

Un gitzo est un investissement pour le long terme, c'est pour cela que je flippe, je veux être sûr de prendre le bon  :-\ 

STB

#17
Juillet 12, 2013, 13:27:36
Citation de: dioptre le Juillet 12, 2013, 08:42:06
Depuis 40 ans

Je dois avoir quelques 4 ou 5 pieds Gitzo

la série 5 depuis 40ans  ???
;)
StB

dioptre

#18
Juillet 12, 2013, 14:59:20
Citation de: STB le Juillet 12, 2013, 13:27:36
la série 5 depuis 40ans  ???
;)

Cela ne s'appelait pas série 5.
J'ai commencé par un Totalux pour le 24x36 vite abandonné.
J'ai eu aussi un Gilux acheté chez Hélary.
Le Télé Studex je l'ai acheté d'occasion ( celui qui me l'a vendu c'est Rigal qui a créé Bip plus tard ).
J'ai eu des séries 3.

Puis le carbone est venu.

Gitzo a eu aussi des pieds super lourds pour la télé : des 610 et 810

STB

#19
Juillet 12, 2013, 15:20:09
je te chambre... ;)

pour ma part j'ai GT3530 et un GT5541
Je me sert pratiquement que du 55 y compris pour la billebaude... Rien à voir avec la série 3

Quoi qu'il en soit, le meilleur fournisseur pour ces articles reste Jama. Ils seront conseiller.
StB

dioptre

#20
Juillet 12, 2013, 18:31:45
Citation de: STB le Juillet 12, 2013, 15:20:09
je te chambre... ;)

....

Grand format j'espère !
Mais je ne demande pas un aussi grand format :
http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,4481

STB

#21
Juillet 12, 2013, 23:31:32
StB

Lolotof

#22
Juillet 14, 2013, 13:57:50
Donc au final, d'après vos retour d'expérience, le GT 3532 LS est un bon choix pour mes besoins !?

Juste le détail, la hauteur max un peu limite pour mes 1m95...

En se baissant un peu, ça devrait le faire, non ?

dioptre

#23
Juillet 14, 2013, 15:54:43
Citation de: Lolotof le Juillet 14, 2013, 13:57:50
Donc au final, d'après vos retour d'expérience, le GT 3532 LS est un bon choix pour mes besoins !?

Juste le détail, la hauteur max un peu limite pour mes 1m95...

En se baissant un peu, ça devrait le faire, non ?

Bonjour le mal au dos !
Cela va être inconfortable à mon avis
Le
http://www.gitzo.fr/trepcarbone-6x-serie-3-4-sections-systematic-extra-long-gt3542xls

serait plus adapté.
Bien sur le diamètre de la 4e section est inférieur à celui de la 3e section mais cela reste très stable et on n'est pas obligé de la sortir systématiquement, ni entièrement.
C'est le pied que j'ai et dans certaines prises de vues un peu compliquées avec obstacles divers je suis bien aise d'avoir cette hauteur.
Pour tout avouer j'ai même en plus une colonne à crémaillère.
Vu ma taille c'est escabeau obligatoire.

Lolotof

#24
Juillet 14, 2013, 19:18:59
Citation de: dioptre le Juillet 14, 2013, 15:54:43
Bonjour le mal au dos !
Cela va être inconfortable à mon avis
Le
http://www.gitzo.fr/trepcarbone-6x-serie-3-4-sections-systematic-extra-long-gt3542xls

serait plus adapté.
Bien sur le diamètre de la 4e section est inférieur à celui de la 3e section mais cela reste très stable et on n'est pas obligé de la sortir systématiquement, ni entièrement.
C'est le pied que j'ai et dans certaines prises de vues un peu compliquées avec obstacles divers je suis bien aise d'avoir cette hauteur.
Pour tout avouer j'ai même en plus une colonne à crémaillère.
Vu ma taille c'est escabeau obligatoire.

Celui-ci aussi était dans mon viseur, très grand, grosse capacité de charge, il est en tout point au top ! Juste effectivement, le fait d'avoir 4 sections aussi hautes, c'est certainement pas aussi stable que le 3532 LS. Mais effectivement, si je ne sort pas la 4 section, ça restera toujours confortable et plus stable !

Je pense que ça peut être un bon choix !

A ce que j'avais pu comprendre, on ne choisi pas son trépieds par rapport à sa morphologie mais avec ma taille, c'est un peu limite quand même...  :-\

rico7578

#25
Juillet 15, 2013, 11:41:47 Dernière édition: Juillet 15, 2013, 11:46:53 par rico7578
Pour la hauteur max, n'oubliez pas qu'il faut rajouter la hauteur de la rotule et du matos photo à celle du trépied seul.
Perso sur mon 3530LS, malgré ses 1m50 max en hauteur et mon 1m88, je me retrouve avec l'oeil au niveau du viseur quand je monte la rotule (type pendulaire) + l'appareil et objo dessus. Plus haut me serait inutile.

Lolotof

#26
Juillet 15, 2013, 16:27:47
Citation de: rico7578 le Juillet 15, 2013, 11:41:47
Pour la hauteur max, n'oubliez pas qu'il faut rajouter la hauteur de la rotule et du matos photo à celle du trépied seul.
Perso sur mon 3530LS, malgré ses 1m50 max en hauteur et mon 1m88, je me retrouve avec l'oeil au niveau du viseur quand je monte la rotule (type pendulaire) + l'appareil et objo dessus. Plus haut me serait inutile.

J'ai compté environ 12cm de rotule et 10cm d'appareil photo. Mais si un trépieds de 1m50 va juste pour 1m88, ce sera trop juste pour moi...

Du coup, je me demande si le 4542LS serait pas mieux...

RolandH

#27
Juillet 15, 2013, 16:57:07
Bonjour,

j'utilise un GT3541LS qui monte à 1.46 m; l'œilleton se trouve à 1.66 m, une hauteur qui me convient bien (1.88 m), de plus je vois correctement l'écran supérieur de l'APN.

Lolotof

#28
Juillet 15, 2013, 18:05:46
Citation de: RolandH le Juillet 15, 2013, 16:57:07
Bonjour,

j'utilise un GT3541LS qui monte à 1.46 m; l'œilleton se trouve à 1.66 m, une hauteur qui me convient bien (1.88 m), de plus je vois correctement l'écran supérieur de l'APN.

Merci pour ce retour, je me dis qu'en effet, je pourrais prendre le 3532 LS mais je risque de me pencher un peu dans le meilleur des cas...

C'est chiant d'être grand parfois...  ::) Au final, ça nous coûte toujours plus cher que les autres, j'ai pas demandé à être aussi grand  :P

rico7578

#29
Juillet 16, 2013, 14:57:52
A mon avis tu te prends la tête pour pas grand-chose...  ;)
Mais à ta place, pour trancher, j'irais essayer en magasin ou au salon de la photo en novembre. (peu importe qu'ils aient pas le modèle exact que tu veux, c'est juste histoire de checker les hauteurs en conditions réelles en amenant ta rotule et ton appareil)

Lolotof

#30
Juillet 17, 2013, 13:26:30
Citation de: rico7578 le Juillet 16, 2013, 14:57:52
A mon avis tu te prends la tête pour pas grand-chose...  ;)
Mais à ta place, pour trancher, j'irais essayer en magasin ou au salon de la photo en novembre. (peu importe qu'ils aient pas le modèle exact que tu veux, c'est juste histoire de checker les hauteurs en conditions réelles en amenant ta rotule et ton appareil)

Je pense pas que ce soit une prise de tête inutile, un investissement de ce genre reste un achat à bien méditer !

J'étais parti sur un 3532 LS, je vais finir par prendre le 3542XLS et chez Jama sur conseil de STB !

Merci à vous pour vos retours  ;)

cali31

#31
Juillet 18, 2013, 10:09:06
Citation de: Lolotof le Juillet 15, 2013, 18:05:46
Merci pour ce retour, je me dis qu'en effet, je pourrais prendre le 3532 LS mais je risque de me pencher un peu dans le meilleur des cas...

C'est chiant d'être grand parfois...  ::) Au final, ça nous coûte toujours plus cher que les autres, j'ai pas demandé à être aussi grand  :P

En même temps, on règle la hauteur du trépied en fonction du sujet que l'on va photographier et pas en fonction de sa taille.... Non ??

Perso je préfère un trépied qui descend très bas, à un trépied qui m'arrive à hauteur des yeux.... Mais bon, c'est surement parce que je ne suis pas grand....   ;D

stratojs

#32
Juillet 18, 2013, 10:22:46
Citation de: cali31 le Juillet 18, 2013, 10:09:06
En même temps, on règle la hauteur du trépied en fonction du sujet que l'on va photographier et pas en fonction de sa taille.... Non ??

Perso je préfère un trépied qui descend très bas, à un trépied qui m'arrive à hauteur des yeux.... Mais bon, c'est surement parce que je ne suis pas grand....   ;D

Bien vu, dans le même ordre d'idée, c'est un des avantages de la visée à hauteur de poitrine, à main levée.

Lolotof

#33
Juillet 18, 2013, 10:45:22
Citation de: cali31 le Juillet 18, 2013, 10:09:06
En même temps, on règle la hauteur du trépied en fonction du sujet que l'on va photographier et pas en fonction de sa taille.... Non ??

Perso je préfère un trépied qui descend très bas, à un trépied qui m'arrive à hauteur des yeux.... Mais bon, c'est surement parce que je ne suis pas grand....   ;D

C'est sûr que je vais pas faire de la macro à 2m du sol !! Si je pars de ce principe, n'importe quel trépieds ferait l'affaire et Gitzo ne proposerait pas de trépieds plus haut que 1m50...

Je comprends très bien ton idée, mais lorsque tu vois un sujet type paysage, tu le vois de la hauteur de ton regard ! Dans ce sens, je préfère ne pas avoir à me courber le dos pour viser à chaque fois (étant grand et pas très musclé du dos, j'ai déjà des douleurs)... J'ai déjà un trépieds pour mon reflex que n'est pas bien grand, à chaque fois je me casse le dos avec.

Par contre, si Phase One avait eu la bonne idée de faire un prisme qui s'enlève pour une visée poitrine, je crois que mon choix aurait été bien différent !

cali31

#34
Juillet 18, 2013, 11:05:37
Citation de: Lolotof le Juillet 18, 2013, 10:45:22
C'est sûr que je vais pas faire de la macro à 2m du sol !! Si je pars de ce principe, n'importe quel trépieds ferait l'affaire et Gitzo ne proposerait pas de trépieds plus haut que 1m50...

Je comprends très bien ton idée, mais lorsque tu vois un sujet type paysage, tu le vois de la hauteur de ton regard ! Dans ce sens, je préfère ne pas avoir à me courber le dos pour viser à chaque fois (étant grand et pas très musclé du dos, j'ai déjà des douleurs)... J'ai déjà un trépieds pour mon reflex que n'est pas bien grand, à chaque fois je me casse le dos avec.

Par contre, si Phase One avait eu la bonne idée de faire un prisme qui s'enlève pour une visée poitrine, je crois que mon choix aurait été bien différent !

Si tu regarde mon site web, tu verras que je ne fais pas de macro, mais que du paysage.......  ;) ;)

Lolotof

#35
Juillet 18, 2013, 13:29:29
Citation de: cali31 le Juillet 18, 2013, 11:05:37
Si tu regarde mon site web, tu verras que je ne fais pas de macro, mais que du paysage.......  ;) ;)

Je vais y faire un saut  ;)

Je m'étais aussi dis au départ que la taille du trépieds ne devait pas être fonction de la personne mais du sujet mais après réflexions, je me suis dis qu'autant à faire, autant pas se casser le dos...

stratojs

#36
Juillet 18, 2013, 14:32:36
Citation de: Lolotof le Juillet 18, 2013, 13:29:29
Je vais y faire un saut  ;)

Je m'étais aussi dis au départ que la taille du trépieds ne devait pas être fonction de la personne mais du sujet mais après réflexions, je me suis dis qu'autant à faire, autant pas se casser le dos...
J'utilse parfois des tabourets légers et peu onéreux. L'un est confortable pour les affuts, l'autre peut également servir de marchepied.

Lolotof

#37
Juillet 18, 2013, 15:09:53
Citation de: stratojs le Juillet 18, 2013, 14:32:36
J'utilse parfois des tabourets légers et peu onéreux. L'un est confortable pour les affuts, l'autre peut également servir de marchepied.

Dans les cas ou on doit faire des clichés en position presque assise, c'est une idée ! Par contre j'aurais du mal à mettre mon trépieds dessus  :D

J'ai fais un saut sur ton site, très bien fait et surtout très belle photos  :)

stratojs

#38
Juillet 18, 2013, 16:02:57
Citation de: Lolotof le Juillet 18, 2013, 15:09:53
Dans les c :Das ou on doit faire des clichés en position presque assise, c'est une idée ! Par contre j'aurais du mal à mettre mon trépieds dessus  :D

J'ai fais un saut sur ton site, très bien fait et surtout très belle photos  :)

Merci, c'est d'autant plus gentil que je n'ai pas de site...!  :D
Quant au marchepied, c'est pour moi, sinon pour y poser le trépied, il suffit d'en acheter trois... ;D

Lolotof

#39
Juillet 18, 2013, 16:23:50
Citation de: stratojs le Juillet 18, 2013, 16:02:57
Merci, c'est d'autant plus gentil que je n'ai pas de site...!  :D
Quant au marchepied, c'est pour moi, sinon pour y poser le trépied, il suffit d'en acheter trois... ;D

;D ;D

Cali31 se reconnaîtra  ;)

Luckyspikes

#40
Août 15, 2013, 20:33:40
Citation de: STB

Quoi qu'il en soit, le meilleur fournisseur pour ces articles reste Jama. Ils seront conseiller.

3 fois dans ce fil et encore ailleurs sur le fil des rotules c'est un peu too much... Tu as des actions ?
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