Calibrage / Profil ICC / épreuvage

Math44 · Août 28, 2013, 17:46:45

Bonjour,

Pratiquant la photo depuis plusieurs années mais découvrant depuis peu le monde du tirage numérique et papier, je désire apprendre sur le processus de la gestion colorimétrique des images.
Entre le calibrage d'écran, les profils ICC écran, les espaces RGB, le paramétrage des logiciels, les profils ICC imprimantes/papiers, etc... tout ça se mélange dans ma tête (faut dire que j'ai assimilé beaucoup de truc en peu de temps).

Voici un résumé de ce que j'ai appris :

-pas de réglage sur l'APN si on shoot en RAW (mon D600 est quand même en espace colorimétrique ADOBE RGB)
-j'ai acheté un écran Dell U2413 couvrant le Adobe RGB (99%)
-je l'ai calibré avec une sonde X-rite I1 display PRO
-j'ai attribué le profil à mon PC
-je me retrouve donc normalement avec un écran aux couleurs fidèles avec un grand espace colorimétrique
-quand je travail sous LR5, est-ce que j'exploite mon fichier avec mon profil ICC ? Je pense que OUI
-dans LR5, l'intérêt est de travailler en "épreuvage écran", en sRGB, avec son profil ICC d'écran, ou avec son profil ICC imprimante papier selon ce que je souhaite faire de mes images.
-enfin, exporter avec le profil ICC de sortie souhaiter : sRGB par exemple pour le web, profil ICC de l'imprimante/papier si je souhaite imprimer dans un labo, etc...

Ceci vous parait-il cohérent?

Ai-je oublié quelque chose?

Merci pour votre aide

Verso92 · Août 28, 2013, 20:08:56

Citation de: Math44 le Août 28, 2013, 17:46:45
Voici un résumé de ce que j'ai appris :

-pas de réglage sur l'APN si on shoot en RAW (mon D600 est quand même en espace colorimétrique ADOBE RGB)

Oui.

Citation de: Math44 le Août 28, 2013, 17:46:45
-quand je travail sous LR5, est-ce que j'exploite mon fichier avec mon profil ICC ? Je pense que OUI

C'est le système d'exploitation qui gère le profil ICC de l'écran.
LR5 affiche donc les photos à l'écran avec les "bonnes" couleurs.

Citation de: Math44 le Août 28, 2013, 17:46:45
-enfin, exporter avec le profil ICC de sortie souhaiter : sRGB par exemple pour le web, profil ICC de l'imprimante/papier si je souhaite imprimer dans un labo, etc...

Pour le web, il est d'usage de convertir en sRVB.
Si tu souhaites faire imprimer dans un labo, il faut que tu convertisses avec le profil utilisé par la labo (quelquefois disponible sur leur site). Si c'est une Fuj Frontier, choisir sRVB, par exemple (mais pas le profil de ton couple imprimante/papier*, bien sûr : ça n'aurait aucun sens).
*par définition, ce profil n'est valable que pour ton couple imprimante/papier...

Math44 · Août 29, 2013, 07:50:56

Merci Verso pour ces infos, tout ceci parait plus clair dans ma tête

Math44 · Septembre 09, 2013, 10:13:43

Petite question :

Lors d'un épreuvage écran sous LR5 et l'attribution (simulation) d'un profil icc (d'un imprimeur par exemple), je dois bien réalisé mon développement après, et non l'inverse?

L'attribution réelle ne se fait qu'à la fin, lors de l'exportation?

Merci pour vos réponses.

Nikojorj · Septembre 09, 2013, 18:36:52

LR simule l'impression, mais l'attribution du profil n'est pas obligatoire (voire peut mener à une surcorrection si l'imprimeur s'attend à recevoir un simple sRGB), et se fait dans le dialogue d'export (ou d'impression jpeg).

Verso92 · Septembre 09, 2013, 19:44:28

Citation de: Nikojorj le Septembre 09, 2013, 18:36:52
LR simule l'impression, mais l'attribution du profil n'est pas obligatoire (voire peut mener à une surcorrection si l'imprimeur s'attend à recevoir un simple sRGB), et se fait dans le dialogue d'export (ou d'impression jpeg).

Question : en quoi l'attribution d'un profil (qui ne modifie en rien les données contenues dans le fichier, on est bien d'accord ?) va-t-elle changer quoi que ce soit au niveau du fichier que reçoit l'imprimeur ?

René · Septembre 09, 2013, 20:59:25

Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2013, 19:44:28
Question : en quoi l'attribution d'un profil (qui ne modifie en rien les données contenues dans le fichier, on est bien d'accord ?) va-t-elle changer quoi que ce soit au niveau du fichier que reçoit l'imprimeur ?

Si le profil est inclus dans le fichier ( c'est généralement le cas) et que l'imprimeur en tient compte ça implique qq conséquences.

Verso92 · Septembre 09, 2013, 21:31:07

Citation de: René le Septembre 09, 2013, 20:59:25
Si le profil est inclus dans le fichier ( c'est généralement le cas) et que l'imprimeur en tient compte ça implique qq conséquences.

Pour que le profil soit inclus dans le fichier final envoyé à l'imprimeur, il faut faire "convertir" et non "attribuer", il me semble...
(me dis pas que j'ai rien compris : ça me ferait de la peine ! ;-)

restoc · Septembre 09, 2013, 21:39:40

Citation de: Math44 le Août 28, 2013, 17:46:45
Bonjour,

Pratiquant la photo depuis plusieurs années mais découvrant depuis peu le monde du tirage numérique et papier, je désire apprendre sur le processus de la gestion colorimétrique des images.
Entre le calibrage d'écran, les profils ICC écran, les espaces RGB, le paramétrage des logiciels, les profils ICC imprimantes/papiers, etc... tout ça se mélange dans ma tête (faut dire que j'ai assimilé beaucoup de truc en peu de temps).

Voici un résumé de ce que j'ai appris : et qqs commentaires
-pas de réglage sur l'APN si on shoot en RAW (mon D600 est quand même en espace colorimétrique ADOBE RGB) OUi si tu aimes faire du Post traitement toi m^me aux petits oignons en raw tu pourras toujours tout faire.
-j'ai acheté un écran Dell U2413 couvrant le Adobe RGB (99%) Bravo
-je l'ai calibré avec une sonde X-rite I1 display PRO PAs mal
-j'ai attribué le profil à mon PC : non c'est le logiciel X rite qui l'a fait à ta place.: si tu veux voir ce profil il est rangé avec tous les autres . Icc et icm dans Windows/System32/spool/drivers/color. Au lancement de ton PC un petit logiciel Xrite loader vient charger ce profil dans les Lut de la carte graphique.
-je me retrouve donc normalement avec un écran aux couleurs fidèles avec un grand espace colorimétrique. Cà il faut toujours le vérifier après une calib avec une mire de test çà évite de gâcher du papier si par exemple tu installes un autre logiciel qui subrepticement vient remplacer ton profil écran au niveau de Windows ! Pour tester Les plus redoutables sont des mires de gris: si tu vois des plages en couleurs au lieu de gris neutres c'est que ton couple écran+colorimètre ne s'aiment pas complètement et çà c'est pas facile à corriger.
-quand je travail sous LR5, est-ce que j'exploite mon fichier avec mon profil ICC ? Je pense que OUI.
Attention il y a deux choses : LR calcule en interne en 16 bits et dans un espace couleur très large pour plus de précision: Melissa Rvb ( Prophoto avec un gamma différent) il envoie une image recalculée pour entre dans la carte graphique ( généralement 3* 8 bits. Donc ton image potentielle dans LR (mais c'est vrai aussi pour CNX, DXO et Photoshop quand ils sont bien réglés) est potentiellement bp plus nuancée que ce qui sort sur ta carte graphique et in fine sur to écran qui en bouffe encore un peu. Ensuite oui si Windows connait bien ton profil Icc écran et qu'il est bien chargé dans les Luts. Tu vois qu'entre LR et t ce que tu vois sur ton écran il y a les couches Windows ( gestion des couleurs et chargement de la Lut ).
-dans LR5, l'intérêt est de travailler en "épreuvage écran", en sRGB, avec son profil ICC d'écran, ou avec son profil ICC imprimante papier selon ce que je souhaite faire de mes images. Si tu ne fais que de l'impression et surtout si tu as ton imprimante à côté alors il vaut mieux travailler directement en "épreuvage écran". SI ce n'est pas le cas il vaut mieux travailler en visualisation directe sans épreuvage pour bp de raisons et seulement de retoucher légèrement en épreuvage d'écran juste avant d'envoyer un lot à un labo.

-enfin, exporter avec le profil ICC de sortie souhaiter : sRGB par exemple pour le web, profil ICC de l'imprimante/papier si je souhaite imprimer dans un labo, etc... Exporter avec le profil est un mauvais terme: il y a deux choses différentes : 1/ attribuer, taguer ou inclure le profil ( m^me signification) consiste à seulement inclure un descripteur et éventuellement inclure le profil lui m^me à côté des données images. DAns ce cas tu n' a aucune garantie que l'imprimeur ou le systéme du copain ou to imprimante bref tout système en aval exploite ce descripteur. DAns certains cas oui dans d'autres non. 2/ Convertir dans le profil : là les données image sont recalculées ( profilées ) pour le profil que tu as choisi : celui du labo, celui de ton imprimante, srvb pour le web etc.

Avec çà tu es paré.

quiola · Septembre 10, 2013, 02:24:27

Bonjour

Je profite de ce fil pour exposer mon cas personnel
j'ai un ecran eizoCG243w calibré avec la même sonde que math44
J'ai une imprimante epson R1900 calibré avec cette même sonde i1-xrite pro
et les couleurs en sortie d'imprimante dérivent toujours par rapport à l'écran.
Y a t'il des spécialistes qui pourraient venir voir sur place d'ou vient le problème et trouver la solution, bien sur le travail serait rémunéré.
déplacement dans le val de marne.

fabco · Septembre 10, 2013, 07:31:03

Tu pourrais donner tes données de calibration écran ainsi que l'espace de couleur utilisé.
température point blanc, luminance, point noir, gamma
quel logiciel utilises-tu ?
comment imprimes-tu ? méthode

Math44 · Septembre 10, 2013, 07:53:38

Citation de: restoc le Septembre 09, 2013, 21:39:40
Si tu ne fais que de l'impression et surtout si tu as ton imprimante à côté alors il vaut mieux travailler directement en "épreuvage écran". SI ce n'est pas le cas il vaut mieux travailler en visualisation directe sans épreuvage pour bp de raisons et seulement de retoucher légèrement en épreuvage d'écran juste avant d'envoyer un lot à un labo.

C'est là que je ne comprend plus.... Pourquoi les labos nous conseillent-ils de télécharger leurs profils ICC ? Quand je fais des séries importantes, j'imprime chez photoweb. Et lorsque je fais mon épreuvage avec leur profil, ça change carrément (moins de contraste, pas de noirs, etc.) Tout l'intérêt pour moi est donc de travailler en épreuvage écran avec le profil pour avoir quelque chose de correct.

Me trompes-je?

Citation de: restoc le Septembre 09, 2013, 21:39:40
Exporter avec le profil est un mauvais terme: il y a deux choses différentes : 1/ attribuer, taguer ou inclure le profil ( m^me signification) consiste à seulement inclure un descripteur et éventuellement inclure le profil lui m^me à côté des données images. DAns ce cas tu n' a aucune garantie que l'imprimeur ou le systéme du copain ou to imprimante bref tout système en aval exploite ce descripteur. DAns certains cas oui dans d'autres non. 2/ Convertir dans le profil : là les données image sont recalculées ( profilées ) pour le profil que tu as choisi : celui du labo, celui de ton imprimante, srvb pour le web etc.

Là j'ai du mal à comprendre. Dans la fenêtre d'export LR5, je pense qu'on "converti" dans le profil, non?

Merci pour vos lumières

Et bonne journée à tous !

Nikojorj · Septembre 10, 2013, 08:54:42

Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2013, 21:31:07
Pour que le profil soit inclus dans le fichier final envoyé à l'imprimeur, il faut faire "convertir" et non "attribuer", il me semble...

Dans les deux cas le profil est inclus. Ne pas inclure de profil, c'est mal!

"Convertir" modifie les valeurs RGB pour conserver les couleurs (à condition de prendre le profil en compte bien sûr), "Attribuer" c'est l'inverse et ça fout donc la gestion de la couleur en l'air dans le cas général (sauf si chez l'imprimeur, la manip exactement inverse est tacitement faite).
Le choix "Attribuer" n'est effectivement pas disponible dans LR et c'est très bien comme ça, parce qu'on n'est pas là pour faire n'importe quoi avec les couleurs.

Math44 · Septembre 11, 2013, 07:48:06

Bonjour Nikojorj et merci pour ta réponse

Inka · Septembre 11, 2013, 15:59:15

Citation de: Math44 le Septembre 10, 2013, 07:53:38
C'est là que je ne comprend plus.... Pourquoi les labos nous conseillent-ils de télécharger leurs profils ICC ? Quand je fais des séries importantes, j'imprime chez photoweb. Et lorsque je fais mon épreuvage avec leur profil, ça change carrément (moins de contraste, pas de noirs, etc.) Tout l'intérêt pour moi est donc de travailler en épreuvage écran avec le profil pour avoir quelque chose de correct.
Me trompes-je?

A l'époque ou je travaillais sur des tireuses type Fuji Frontier, j'avais expliqué à Pehache le fonctionnement de ces engins et il en avait fait un article, cela date de 2005, mais c'est toujours d'actualité : http://pehache.free.fr/FOTECH/FRONTIER1/index.html