la mort du journalisme

ninon · Août 11, 2013, 16:15:38

Citation de: dioptre le Août 10, 2013, 20:20:17
Il y en a t-il eu un jour ?

Parce que toute presse a une coloration. Et entre un journal dont les opinions vont toutes dans le même sens et un journal de propagande la nuance est mince.

...Une grande partie de la presse est depuis, les années 1980..., devenue une "Presse-Purée", entièrement au service du "fric fait rapidement": elle est, avec le net et la tv...et la publicité, la "grande machine à laver la cervelle", fille putative d' un certain mr Goebbels!
La "propagande" ne se fait pas sur des idées, mais sur le ressassement quotidien d' une CERTAINE MANIERE DE VIVRE, en flattant notre aptitude à aller au plus prêt de notre principe de plaisir...c' est donc beaucoup plus subtile et insidieux!...

Zouave15 · Août 11, 2013, 19:42:57

Citation de: ninon le Août 11, 2013, 16:15:38
La "propagande" ne se fait pas sur des idées, mais sur le ressassement quotidien d' une CERTAINE MANIERE DE VIVRE, en flattant notre aptitude à aller au plus prêt de notre principe de plaisir...c' est donc beaucoup plus subtile et insidieux!...

Si tu vas par là, d'accord, sauf qu'à mon avis la manipulation se fait encore plus subtilement, en favorisant l'avènement de l'individu. On pourrait à première vue penser que c'est mauvais pour les politiques et aussi pour le capitalisme, qui risqueraient ainsi d'être remis en cause, surtout si lesdits individus sont éduqués.

En réalité, c'est l'inverse, pour diverses raisons. D'abord, l'individu se découvre des besoins, bien plus que lorsqu'il n'était qu'un élément d'une tribu (pour remonter loin en arrière). Donc, il consomme.

Ensuite, il tend à avoir son opinion, et donc à devenir un leader d'opinion autour de lui. Mais la connaissance de la psychologie permet de conclure que la plupart des gens (80 % ?) refléteront la pensée dominante. Mieux encore, chacun a besoin de se raconter un film sur sa propre histoire (pour lisser son passé) et, par analogie et infusion, gobe facilement le récit qu'on lui fait avaler de notre propre histoire, et de la manière dont les politiques dirigent.

Enfin, l'individu standard (ou majoritaire, si on préfère) a des besoins et valeurs qui correspondent à ceux de son espèce, il est donc grégaire mais aussi familial, il veut des enfants et qu'ils aient un bon métier, etc. Bref, il est en fait traditionnel et très motivé à faire perdurer la société telle qu'elle est, à quelques adaptations près.

Tout ceci n'est qu'un avis personnel, mais garanti sans mauvaise foi. À ce propos et pour muadib, il semble avoir tendance à appeler mauvaise foi des approches différentes des siennes. Forcément, quand on a des points de vue différents, chacun regarde d'une colline, et ne voit pas la même chose que l'autre. Peut-être est-il un peu trop socio et moi trop psycho pour que l'échange soit fluide ?

Mais, ninon, on va encore nous dire (à juste titre) qu'on s'éloigne sévèrement du sujet (qui se résume en réalité au fait que Reflexnumerick tente de faire la pub pour son blog).

Reflexnumerick · Août 11, 2013, 20:10:03

Citation de: Zouave15 le Août 11, 2013, 19:42:57
....Mais, ninon, on va encore nous dire (à juste titre) qu'on s'éloigne sévèrement du sujet (qui se résume en réalité au fait que Reflexnumerick tente de faire la pub pour son blog).

quel rapport entre LE BLOG et ce lien ?

Citation de: Reflexnumerick le Août 04, 2013, 13:12:39
http://bibliobs.nouvelobs.com/documents/20130731.OBS1691/lettre-d-une-pigiste-perdue-dans-l-enfer-syrien.html

Pour mémoire, LE BLOG n'est pas commercial; je ne vends rien avec (mon activité principale qui n'est pas la photographie génère la plus grosse part de mes revenus )... Par contre ce n'est pas le cas de tout le monde, qui ont en lien des sites commerciaux, n'est ce pas ?

Zouave15 · Août 11, 2013, 20:18:11

Citation de: Reflexnumerick le Août 11, 2013, 20:10:03
quel rapport entre LE BLOG et ce lien ?

Ah, désolé, j'avais cru voir en première page un lien vers un de tes articles, mais je me suis trompé. Au demeurant, cela ne me dérange en rien, parfois cela me permet de lire tes écrits que j'avoue ne pas suivre spontanément sinon. Et en effet, je fais parfois pareil, et je n'y vois aucun problème, j'invite d'ailleurs d'autres à le faire, histoire de découvrir leurs contenus. Tu as pris pour une attaque ce qui n'en était pas (mais qui, à la relecture, peut en sembler une. Donc, je m'excuse).

kochka · Août 12, 2013, 10:43:35

Citation de: dioptre le Août 10, 2013, 20:20:17
Il y en a t-il eu un jour ?

Parce que toute presse a une coloration. Et entre un journal dont les opinions vont toutes dans le même sens et un journal de propagande la nuance est mince.

La différence est dans l'utilisation permanente du mensonge et de l'imposture.
On peut toujours trouver des arguments pour montrer que le vert est plus seyant que le rouge, sans asséner à tour le pages que le vert est rouge, et que ceux qui le constatent vert sont des daltoniens.

ninon · Août 12, 2013, 15:36:43

Citation de: Zouave15 le Août 11, 2013, 19:42:57
Si tu vas par là, d'accord, sauf qu'à mon avis la manipulation se fait encore plus subtilement, en favorisant l'avènement de l'individu. On pourrait à première vue penser que c'est mauvais pour les politiques et aussi pour le capitalisme, qui risqueraient ainsi d'être remis en cause, surtout si lesdits individus sont éduqués.

En réalité, c'est l'inverse, pour diverses raisons. D'abord, l'individu se découvre des besoins, bien plus que lorsqu'il n'était qu'un élément d'une tribu (pour remonter loin en arrière). Donc, il consomme.

Ensuite, il tend à avoir son opinion, et donc à devenir un leader d'opinion autour de lui. Mais la connaissance de la psychologie permet de conclure que la plupart des gens (80 % ?) refléteront la pensée dominante. Mieux encore, chacun a besoin de se raconter un film sur sa propre histoire (pour lisser son passé) et, par analogie et infusion, gobe facilement le récit qu'on lui fait avaler de notre propre histoire, et de la manière dont les politiques dirigent.

Enfin, l'individu standard (ou majoritaire, si on préfère) a des besoins et valeurs qui correspondent à ceux de son espèce, il est donc grégaire mais aussi familial, il veut des enfants et qu'ils aient un bon métier, etc. Bref, il est en fait traditionnel et très motivé à faire perdurer la société telle qu'elle est, à quelques adaptations près.

Tout ceci n'est qu'un avis personnel, mais garanti sans mauvaise foi. À ce propos et pour muadib, il semble avoir tendance à appeler mauvaise foi des approches différentes des siennes. Forcément, quand on a des points de vue différents, chacun regarde d'une colline, et ne voit pas la même chose que l'autre. Peut-être est-il un peu trop socio et moi trop psycho pour que l'échange soit fluide ?

Mais, ninon, on va encore nous dire (à juste titre) qu'on s'éloigne sévèrement du sujet (qui se résume en réalité au fait que Reflexnumerick tente de faire la pub pour son blog).

...J' aime bien ton analyse, et je pense qu' elle enrichit notablement mon propos!...

ninon · Août 12, 2013, 16:04:42

...Disons pour faire court et simple qu' il y a 3 types (caricaturés) face à ce phénomène de "propagande"
_1: Ceux qui traverseront l' existence sans se poser aucune des questions essentielles: TF1 est là pour eux!
_3: Ceux qui savent d' ou ils viennent ( et ne cherchent pas à l' oublier!)...et qui savent tout autant ou ils vont: Ils ne sont pas là pour PUBLICIS!
_2:...Et puis, il y a une énorme majorité, qui fait tout pour oublier d' ou ils viennent...et qui sont prêt à tout, ou presque, pour "y arriver", "en être", "réussir"...(?)...et qui sont friands de "recettes, combines, trucs...", afin de parvenir à leur nirvana!
Ceux-là sont la chaire à canon des propagandistes de tout poil...et des joueurs de flute!...

C' est pour eux le marketing, l' édito, l' interview du "spécialiste", les prévisions et les conseils, les enquêtes d' opinion et les sondages, les talk-show et les confidences des "experts"......................

...

kochka · Août 13, 2013, 19:47:47

Tu peux y ajouter la tendance à rejeter toute la faute et tous les efforts à faire, sur l'autre, et à nier sa propre responsabilité dans ses échecs. Tendance amplifiée par les politiques par démagogie et volonté de remettre les mesures nécessaires à demain, pour être réélu.

timouton · Août 13, 2013, 20:38:45

Citation de: ninon le Août 12, 2013, 16:04:42
...Disons pour faire court et simple qu' il y a 3 types (caricaturés) face à ce phénomène de "propagande"

_2:...Et puis, il y a une énorme majorité, qui fait tout pour oublier d' ou ils viennent...et qui sont prêt à tout, ou presque, pour "y arriver", "en être", "réussir"...(?)...et qui sont friands de "recettes, combines, trucs...", afin de parvenir à leur nirvana!
Ceux-là sont la chaire à canon des propagandistes de tout poil...et des joueurs de flute!...
C' est pour eux le marketing, l' édito, l' interview du "spécialiste", les prévisions et les conseils, les enquêtes d' opinion et les sondages, les talk-show et les confidences des "experts"...................... ...

C'est aussi ce que l'on retrouve ou attend en se promenant sur ce forum ? ...conseils, sondages, edito, ...etc ?

Penserais-tu cela de moi qui apprecie etre ici ?

Reflexnumerick · Août 13, 2013, 21:12:22

si tu te retrouves dans la définition de ninon ....

timouton · Août 13, 2013, 22:16:55

Je pense qu'etre friand des editos, avoir besoin des conseils de ceux qui savent, avoir envie d'aider ceux qui le demande, sont la base de la convivialite, du savoir vivre en société, et non pas d'arrivisme.
Il y a ici, et j'en suis persuade, des personnes qui donnent leurs conseils parce qu'elles aiment les autres, parce qu'elles sont passionnees reellement par la photo.

Je n'oublie pas d'ou je viens et c'est tres joli, mon futur est plus ou moins previsible et le fait d'apprecier le forum et la revue CI ne signifie pas que je sois pret a tout pour arriver a m'ameliorer.

Je pense qu'il n'y a pas uniquement les 3 types cites plus haut, mais autant de types qu'il y a de vecus.
Classer les gens de cette facon est faire preuve d'etroitesse d'esprit, d'ignorance, voire d'arrogance.

Mais malgre tout je souris

car je ne considere pas cela existentiel. M'enfin, certains ont donne leur point de vue, voici le mien.

ninon · Août 14, 2013, 17:21:51

...At timouton:
J' ai précisé, en entrée, que pour faire simple et rapide, je caricaturais...et pour lire tes interventions sur ce forum, tu ne me sembles nullement concerné par le type 1 et 2!...

Nous avons tous un peu du "2", tout simplement parceque nous baignons dans notre présent, et qu' il serait ridicule et suicidaire de chercher à y échapper totalement!...le problème étant qu' il faut en etre conscient et en tenir compte lors de nos prises de décision!
Bien sûr le panel est beaucoup plus étendu, mais notre époque est traversée par des grands courants qui entrainent le plus grand nombre (2), et laissent certains sur les cotés, volontairement (3), ou pas (1)!
Enfin, je pense depuis très longtemps, que même au risque de se tromper, il est essentiel d' apprendre à se forger ses propres outils de compréhension et de choix, et qu' a la fin du compte, personne ne possède beaucoup plus que ce que nous possédons nous-même...et surtout, que nul ne peut se substituer à notre "solitude fondamentale", à l' heure des joies, des peines et des souffrances!...

kochka · Août 14, 2013, 19:24:21

+1
Il est bien difficile, malgré notre volonté, de ne pas se faire balader.
De temps en temps nous nous en rendons compte sur un point que nous pouvons bien connaitre, mais généralement et malgré une méfiance maladive, nous nous laisson avoir au moins un moment.

phulax · Août 20, 2013, 01:51:23

Bon, donc, si on enlève le marchand de canons; le marchand d'avions; le marchand de béton; le marchand de caleçon et le marchand de pognon, il reste combien de lecteurs ?

Et ne me parlez pas du canard, ce n'est pas un journal, c'est une boite aux lettres.

ça c'est pour la télé et sa "pluralité" :

https://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY

nidob24 · Août 20, 2013, 07:48:43

Citation : La fin justifie les moyens

Absolument pas d'accord, il y a des moyens indignes qu'aucune finalité ne peut justifier. Et j'ajoute que la recherche de moyens dignes est en soi une finalité.

Reflexnumerick · Août 20, 2013, 08:52:31

Citation de: ninon le Août 14, 2013, 17:21:51
..... Enfin, je pense depuis très longtemps, que même au risque de se tromper, il est essentiel d' apprendre à se forger ses propres outils de compréhension et de choix, et qu' a la fin du compte, personne ne possède beaucoup plus que ce que nous possédons nous-même...et surtout, que nul ne peut se substituer à notre "solitude fondamentale", à l' heure des joies, des peines et des souffrances!...

c'est fondamental

ninon · Août 20, 2013, 16:24:26

Citation de: phulax le Août 20, 2013, 01:51:23
Bon, donc, si on enlève le marchand de canons; le marchand d'avions; le marchand de béton; le marchand de caleçon et le marchand de pognon, il reste combien de lecteurs ?

Et ne me parlez pas du canard, ce n'est pas un journal, c'est une boite aux lettres.

ça c'est pour la télé et sa "pluralité" :

https://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY

...Tout étant asujéti au fric, dans le seul but d' accéder ou de se maintenir au pouvoir, aucun média n' échappe au cancer de la propagande...et celle-ci est de plus en plus sournoise et insidieuse!
La publicité, sous toutes ses formes, a labouré nos cerveaux et "rundupé" nos esprits, et aujourd' hui, nous sommes prêts à recevoir la semence de la propagande la plus vile
Si l' on y prend garde, la démocratie, déjà bien malmenée, se "pratiquera" par le biais de sondages d' opinions!
Que reste t' il du "libre arbitre" quand les seules réponses possibles aux questions perverses, sont:
_ OUI, je désire perdurer...et je suce encore!
_ NON, j' en ai marre...et je saute!
Dès la maternelle nous sommes déjà formatés et déformés, pour répondre et obéir à des impulsions électroniques!
Demain, une puce intradermique, fera de nous de dociles troupeaux de zombies, en stabulation libre!...

kochka · Août 21, 2013, 16:29:00

Citation de: nidob24 le Août 20, 2013, 07:48:43
Citation : La fin justifie les moyens

Absolument pas d'accord, il y a des moyens indignes qu'aucune finalité ne peut justifier. Et j'ajoute que la recherche de moyens dignes est en soi une finalité.

J'aimerai bien, mais le risque de se faire empapahouter de première par ceux qui ne respectent pas ces règles est-il si nul que çà?

damp · Août 21, 2013, 17:09:51

Citation de: ninon le Août 20, 2013, 16:24:26
...Tout étant asujéti au fric, dans le seul but d' accéder ou de se maintenir au pouvoir, aucun média n' échappe au cancer de la propagande...et celle-ci est de plus en plus sournoise et insidieuse!
La publicité, sous toutes ses formes, a labouré nos cerveaux et "rundupé" nos esprits, et aujourd' hui, nous sommes prêts à recevoir la semence de la propagande la plus vile
Si l' on y prend garde, la démocratie, déjà bien malmenée, se "pratiquera" par le biais de sondages d' opinions!
Que reste t' il du "libre arbitre" quand les seules réponses possibles aux questions perverses, sont:
_ OUI, je désire perdurer...et je suce encore!
_ NON, j' en ai marre...et je saute!
Dès la maternelle nous sommes déjà formatés et déformés, pour répondre et obéir à des impulsions électroniques!
Demain, une puce intradermique, fera de nous de dociles troupeaux de zombies, en stabulation libre!...

Tiens, on dirait un sondage Nikon !