Performance et paramétrage de l' Af du 6d pour oiseau en vol sans décrochage sur

rol007 · Septembre 07, 2013, 09:59:56

Performance et paramétrage de l' Af du 6d pour oiseau en vol sans décrochage sur le décors

Bonjour à tous,
Je suis photographe amateur (eos 40D), de la faune en particulier, principalement les oiseaux (au EF 400 mm f/5.6 L).
J'affectionne la photo macro d'insectes (EF 100 f/2.8 macro mm L IS), j'ai aussi un EF 50 mm f/1.8 et un zoom aps-c 17-55

Je suis fan de photo d'oiseaux en vol (EF 400 f/5.6), mais souvent l'af de mon 40d décroche sur le fond (arbres,...) ou sur l'obstacle.

Je veux passer au full-frame, j'ai deux choix : 6D ou 5DIII

En canon, l'AF du 5DIII est le meilleur qui soit (1DX like), il n'y a pas trop à se poser de questions tant la doc est abondante sur le net et l'iconographie des menus af est claire..., le problème c'est son prix.
Pour le 6D, c'est moins évident à trouver.
Je serais ravi d'avoir un retour d'expériences sur la question suivante : sur 6D, avez-vous déjà jouer avec les réglage de l'autofocus à cette fin genre : C.FnII Autofocus : sensibilité du suivi sur -1 (-2-1 0+1+2), suivi accélér./ralenti sur 0

remy · Septembre 07, 2013, 11:08:14

5d3 sans hésiter, le 6D n'est pas fait pour cela.....

Nemofoto · Septembre 07, 2013, 11:28:52

Moi je pense que le 6d peut largement faire l'affaire (surtout avec les nouvelles possibilités de paramêtrage de l'Af que n'avait pas le 40d). Pas forcément besoin du meilleur boitier qui existe pour faire des photos. Est-ce qu'on est tous obligés d'une Ferrari pour aller vite ? C'est pareil en photo. A en lire certains, si t'as pas le top du top, tu pourras pas sortir une photo potable.

Enfin ce n'est que mon avis ...

remy · Septembre 07, 2013, 11:38:58

Hummmm là si je peux me permettre, j'ai de gros doutes et aussi un peu d'expérience dans ce domaine...Photographier des sujets en mouvement et qui plus est des oiseaux en vol, exige des compétences certaines, une maîtrise parfaite de son boitier, et un matériel pointu....la déception risque d'être à la hauteur des attentes si ces critères ne sont pas respectés.
Et....si je voulait le top du top j'aurais le 1DX

Le 5d 3 est le minimum syndical avec le 7D pour ce genre d'exercice

rol007 · Septembre 07, 2013, 12:45:20

Merci pour vos réponses.

Citationje pense que le 6d peut largement faire l'affaire

Je n'aime pas exagérer mes dépenses, je suis un amateur, raison pour laquelle j'envisage le 6d mais...je ne veux plus le taux de déchet de mon 40d.
Sur le 40d, le rendu me plait et l'autofocus pour un usage courant aussi. Pour la chasse animalière, le 7d c'est mieux pour l'AF, cadense de tir,..., mais pour le rendu, ce n'est pas franchement meilleurs que mon 40d.

CitationHummmm là si je peux me permettre, j'ai de gros doutes et aussi un peu d'expérience dans ce domaine...

Tu n'es pas le premier avec cette expérience à me le dire, et l'absence de témoignage sur le net (6d et af paramètré pour chasse photo animalière) va certainement faire pencher la balance vers le 5dIII. Je ne veux pas être déçu par mon achat, il doit durer.

TomZeCat · Septembre 07, 2013, 12:52:58

Question bête: pour un amateur, avoir un grand taux de déchets avec un 6D par rapport à un 5D Mark III vaut-il environs 1000 euros de différence ?

Personnellement, oui car je joue sur beaucoup de disciplines, de la macro au sport en passant par des photos d'animaux dans les parcs et spectacles ou les portraits... Je dois en moyenne être à 50.000 photos par an à partager sur 2 reflex (APS-C et FF).
Maintenant si c'est pour rater 3 photos sur 10 pour des rapaces dans un spectacle, je ne sais pas si ça en vaut la chandelle. De plus personnellement, je tendrais vers le 7D que je possède plutôt que le 5D Mark III que je possède aussi.
Ce n'était que mon opinion personnelle sur le sujet.

Seb 34 · Septembre 07, 2013, 13:06:52

Je possède le 6D et je te confirme que la mise au point est lente (sauf collimateur central), de plus le manque de collimateur risque de poser problème dans le suivi des oiseaux en vol. Je pense le compléter par un 70D ou remplacer par un 5D mark 3 pour ces raisons. Sinon pour des sujets moins remuant il est très bon.

Gepô · Septembre 07, 2013, 13:33:03

Regarde sur ce fil pour comparer les différences de capteurs, je posséde le 60D ( c'est pô terrible) et ça ressemble fort au 6D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,191580.0.html

rol007 · Septembre 07, 2013, 13:46:04

Bonjour Tom

J'ai fait 15000 photos l'an dernier, et je suis déjà à 15000 cette année toutes catégories confondues : 2/3 animalier, un fifrelin paysage, 1/3 famillial
Le full-frame m'attire pour son rendu (flou, hauts zizo, champ large).

Le crop facteur aps-c, je ne connais pas (comprends pas cette notion), on peut cropper aps-c like dans un full frame, en gros d'un 40d vers 5dIII, je perds 10% (plus avec un 6d): 40d = 10 millions de px, 5dIII recadré aps-c = 8 millions px de mémoire, je fais 1 moins la racine carrée du rapport...je ne perds que 10% et pas 1.6 fois.

Le 7d est un super boitier mais personnellement, la haute densité de photosites sur le capteur du 7d ne me plait pas en terme de rendu (je ne suis pas expert en post-traitement non plus).
Cette volonté de nous proposer ce genre de capteur suscite ma totale incompréhension (en photo animalière), la résolution n'est intéressante qu'à bas iso. Pour beaucoup de photographes, c'est intéressant. Mais pour mon usage personnel, je suis avec une optique peu lumineuse (500f/4 inaccessible pour mon budget), donc je suis presque tjrs à 320 iso (jusqu'à 640 iso) pour avoir une vitesse suffisante, au delà je considère que c'est de la photo souvenir.

Je suis allé photographier un seul spectacle de rapaces, et j'ai été très déçu de ma prestation, photos très rarement nettes au 40d.

Un jour, j'ai essayé un 5DII (mais par journée maussade), et j'ai été conquis ...

Je veux faire d'une pierre 2 coups (af+"rendu") avec le 7d je n'ai que l'af (et la rafale et ..., je ne veux pas me fâcher avec les propriétaires de 7d)

rol007 · Septembre 07, 2013, 14:01:23

Citation de: Seb 34 le Septembre 07, 2013, 13:06:52
Je possède le 6D et je te confirme que la mise au point est lente (sauf collimateur central), de plus le manque de collimateur risque de poser problème dans le suivi des oiseaux en vol. Je pense le compléter par un 70D ou remplacer par un 5D mark 3 pour ces raisons. Sinon pour des sujets moins remuant il est très bon.

(mise au point lente), utilises-tu un télé et si oui lequel ? avec ou sans multi ?
Nous allons peut-être faire les mêmes choix

rol007 · Septembre 07, 2013, 14:08:00

Citation de: Gepô le Septembre 07, 2013, 13:33:03
Regarde sur ce fil pour comparer les différences de capteurs, je posséde le 60D ( c'est pô terrible) et ça ressemble fort au 6D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,191580.0.html

teddybear

CitationEn revisualisant mes photos, prises à 80 % au 500 mm f4 et à 20 % au 100-400, en pleine lumière le 7d est très bon, mais lorsque la lumière baisse, la monté en isos entraine un bruit vite gênant.

ça confirme mon opinion sur le 7d.

J'ai oublié de mentionner que je suis belge une fois, et en belgique avec un ciel si gris qu'il faut lui pardonner, avec le vent du nord qui vient s'écarteler...(Jacques Brel) qu'il faut souvent monter les zizo.

Seb 34 · Septembre 07, 2013, 14:35:29

Citation de: rol007 le Septembre 07, 2013, 14:01:23

(mise au point lente), utilises-tu un télé et si oui lequel ? avec ou sans multi ?
Nous allons peut-être faire les mêmes choix
[/quote
Mon plus gros zoom est le 70/200 f2.8L sans téléconvertisseur. Je possédais le 650D avant le 6D et la mise au point était nettement plus rapide. Le mieux c'est que tu fasses un essai (location éventuellement). Pour de l'animalier, il vaut mieux le 7D ou 70D pour le coeff ×1.6 et l'autofocus (sauf le 5D mark 3 qui a un très bon autofocus).

lolounette · Septembre 07, 2013, 14:57:12

je ne trouves pas que la mise au point du 6D soit lente, du moins pas avec mes optiques (50mm 1.4 / 100mm macro L et 200mm 2.8 L), par contre ce qui peut clairement pénaliser pour de l'oiseau en vol c'est le manque de collimateurs externes pour le suivi. Comme je n'ai jamais eu en main ni le 7D ni le 5DmIII je ne peux pas comparer, mais je me doute qu'ils doivent apporter un plus de ce coté...
Je n'ai pas encore fait d'oiseau en vol depuis que j'ai le 6D (je ne suis pas équipée pour en faire en dehors du nourrissage à la mangeoire pour les avoir plus près, donc ça sera cet hiver), par contre pour de l'insecte comme des abeilles et des papillons comme les sphinx ça se fait sans aucun soucis (en ai servo sur le collimateur central avec l'AF passé sur la touche AF-On)...

Gepô · Septembre 07, 2013, 15:56:10

Pour shooter les oiseaux en vol , j'ai l'impression que c'est ton sport favori........ il faut un AF de course que seuls les 7D,70D, 5DmIII possédent dans les boitiers cités ci dessus.
Et comme tu souhaites passer au FF seul le 5DIII correspond, simplement tu vas diminuer ta focale de 1.6 par rapport aux deux autres !

TomZeCat · Septembre 07, 2013, 15:59:16

Citation de: Gepô le Septembre 07, 2013, 15:56:10
Pour shooter les oiseaux en vol , j'ai l'impression que c'est ton sport favori........ il faut un AF de course que seuls les 7D,70D, 5DmIII possédent dans les boitiers cités ci dessus.

N'exagérons pas... Pour avoir les sujets décentrés et surtout pour un bon suivi AF, je suis d'accord.
Sinon ça se fait même au 1000D

rol007 · Septembre 07, 2013, 16:32:12

Citation de: Gepô le Septembre 07, 2013, 15:56:10
Pour shooter les oiseaux en vol , j'ai l'impression que c'est ton sport favori........ il faut un AF de course que seuls les 7D,70D, 5DmIII possédent dans les boitiers cités ci dessus.
Et comme tu souhaites passer au FF seul le 5DIII correspond, simplement tu vas diminuer ta focale de 1.6 par rapport aux deux autres !

C'est effectivement mon sport favoris. En attendant d'essayer les avions, libellules,...

Sur fond de ciel, un af "basique" de 40d, de 1000d accroche sans problème. Là où ça se corse, c'est quand il y a des obstacles, ou un fond structuré (bois, roseaux, édifices,...A ce moment-là, l'af basique décroche l'oiseau et accroche le fond de la scène

Autre problème d'af "basique", c'est lorsque l'oiseau arrive vers le photographe

Au 1/1000

Au 1/800

vitesse un peu trop limite, je l'avoue
Ces 2 buses manquent de netteté

lolounette · Septembre 07, 2013, 16:38:06

sur ce type de cliché je pense que le 6D n'aurait pas de soucis: le collim central accroche vraiment très bien et vite...

dans les branches également le suivit se fait très bien avec les bons réglages (perso j'arrive à suivre une abeille butinant rapidement sur un groupe de fleurs avec des herbes ou autres fleurs passant en 1er plan)

sur des chiens courant vers soit l'AF arrive également a suivre a condition de bien coller le collimateur central ou on veut le point (ça dépend de l'objectif aussi, a ce petit jeu mon 100 macro est moins performant que le 50mm ou le 200mm, ce qui est logique puisqu'il n'est pas fait pour ça

)

non la ou je vois un soucis avec le 6D c'est quand on arrive pas à suivre la cible avec le central (ou comme dit plus haut si on veut décentrer le sujet à la pdv): la clairement il ne faut pas compter sur les collimateurs externes pour rattraper le suivi...

Aphid · Septembre 07, 2013, 16:41:35

Citation de: rol007 le Septembre 07, 2013, 16:32:12
(...)
Sur fond de ciel, un af "basique" de 40d, de 1000d accroche sans problème. Là où ça se corse, c'est quand il y a des obstacles, ou un fond structuré (bois, roseaux, édifices,...A ce moment-là, l'af basique décroche l'oiseau et accroche le fond de la scène
(...)

Là, c'est au photographe de conserver le collimateur sur le sujet

Si par la suite tu veux t'essayer aux avions, pas d'hésitation alors : 5D III. Il fonctionne très bien sur les avions de chasse.

masterpsx · Septembre 07, 2013, 16:55:17

Pour faire des oiseaux en vol c'est pas qu'une question d'AF mais aussi et surtout de pratique, j'en fait avec le 6D, j'en ai fait avec le 5DII et j'en faisais aussi avec le 7D, si le 5DII était un peu plus lent à accrocher et avait du mal sur des sujets lointain ce n'est pas le cas du 6D, quand au 7D je suis pas sur que j'avais vraiment moins de déchet, sans doute qu'avec un 5DIII tu aurais un peu moins de déchet mais faut pas non plus attendre de miracle, l'AF aura toujours ses limites et c'est aussi ta propre capacité à suivre qui fera la différence.

Niveau réglage la sélection auto marche pas mal si tu fait bien la 1er mise au point sur le centrale, tu peux aussi régler la sensibilité sur "Verrouiller" pour éviter qu'il refasse trop vite la mise au point dés que le sujet sur de la zone du ou des collimateurs.

Voici quelques exemples avec le 6D (300 L F4 IS + TC 1.4x) et arrière plan un peu chargé

rol007 · Septembre 07, 2013, 17:13:59

Citation de: masterpsx le Septembre 07, 2013, 16:55:17
Pour faire des oiseaux en vol c'est pas qu'une question d'AF mais aussi et surtout de pratique, j'en fait avec le 6D, j'en ai fait avec le 5DII et j'en faisais aussi avec le 7D, si le 5DII était un peu plus lent à accrocher et avait du mal sur des sujets lointain ce n'est pas le cas du 6D, quand au 7D je suis pas sur que j'avais vraiment moins de déchet, sans doute qu'avec un 5DIII tu aurais un peu moins de déchet mais faut pas non plus attendre de miracle, l'AF aura toujours ses limites et c'est aussi ta propre capacité à suivre qui fera la différence.

Niveau réglage la sélection auto marche pas mal si tu fait bien la 1er mise au point sur le centrale, tu peux aussi régler la sensibilité sur "Verrouiller" pour éviter qu'il refasse trop vite la mise au point dés que le sujet sur de la zone du ou des collimateurs.

Bonjour masterpsx, incroyable que tu me répondes sur le forum. Je t'ai lu sur un autre forum.
Je suis allé svt sur ton compte Flickr pour voir l'évolution de ta galerie car je te savais chasseurs d'oiseaux au 6d (entre autre chose)

Quand on bénéficie d'un champ large du full frame, c'est encore plus facile que sur mon aps-c de 40d. De plus l'AF du 6d lui est supérieur...
Il faut que j'en essaye un 6d dans un coin où abondent les mouettes, canards pour essayer. Le mieux, c'est le 5DIII sauf pour le portefeuille...

J'oubliais, bravo pour tes photos, c'est pile poil ce que je souhaite faire.

masterpsx · Septembre 07, 2013, 17:20:53

Je suis inscrit sur plusieurs forums

, mais c'est vrais que je suis pas très actif sur celui-la, ma galerie a pas bougé des masses pour les oiseaux depuis le début de l'été (c'est un peu mort à cette période), je fait surtout de la macro/proxy en ce moment et j'en ai fait surtout avec mon autre boitier (OM-D) et son objectif macro que j'ai acheté en début d'année

rol007 · Septembre 07, 2013, 17:27:42

Citation de: Aphid le Septembre 07, 2013, 16:41:35
Là, c'est au photographe de conserver le collimateur sur le sujet

Si par la suite tu veux t'essayer aux avions, pas d'hésitation alors : 5D III. Il fonctionne très bien sur les avions de chasse.

J'ai de la chance, les cracs me répondent aussi.

C'est vrai, combien de fois n'ai-je pas pester d'avoir vu en post-traitement un collimateur parfaitement centré sur le sujet (oiseaux) et ce sur plusieurs photo de la rafale et de constater que le sujet est flou (sur chaque photo) quand un objet d'avant plan ou d'arrière plan mieux contrasté (piquet de clôture) est lui parfaitement net.

S.A.S · Septembre 07, 2013, 17:30:20

Impressionnant la série des piafs au 6D + 300 mm plus encore un multiplicateur de focale...

J'aurai pas cru un seul instant que ce boitier soit capable de réaliser une telle chose. Pourtant, ce n'est pas faute de ne pas l'avoir...

rol007 · Septembre 07, 2013, 17:32:00

Je vais bientôt vous quitter, je vous lirai demain matin...
A bientôt

lolounette · Septembre 07, 2013, 17:35:18

Citation de: S.A.S le Septembre 07, 2013, 17:30:20
Impressionnant la série des piafs au 6D + 300 mm plus encore un multiplicateur de focale...

J'aurai pas cru un seul instant que ce boitier soit capable de réaliser une telle chose. Pourtant, ce n'est pas faute de ne pas l'avoir...

le 6D a été affublé à sa sortie de la réputation d'avoir un AF au rabais par les décortiqueurs de fiches techniques, réputation qui lui colle aux basques depuis même si elle est complètement non méritée : ceux qui l'ont le savent bien eux

plus ça va et plus je veux un 300mm f4 par contre, snif !