2014 sera la révolution hybride Pentax !

geo444 · Novembre 06, 2013, 21:27:43

Citation de: gargouille le Septembre 29, 2013, 13:29:19
... Je vois que ce fil délire... j'aurais du prendre des somnifères...

bin !... te met pas dans des états pareils Garg'Ouille !

l'a déjà eu lieu ta REVOLUTION HYBRIDRE... SONY a raflé 95%... et Fuji les miettes !

... t'étais où ces temps-ci Garg'Ouille ?

gargouille · Novembre 06, 2013, 23:09:35

Citation de: geo444 le Novembre 06, 2013, 21:27:43

bin !... te met pas dans des états pareils Garg'Ouille !

l'a déjà eu lieu ta REVOLUTION HYBRIDRE... SONY a raflé 95%... et Fuji les miettes !

... t'étais où ces temps-ci Garg'Ouille ?

Tu ne devais pas te mettre dans ses états.

olive36 · Novembre 06, 2013, 23:43:03

remico je suis d'accord avec toi...

Le FF conçu(normalement) pour les PRO ici en hybride, pour ma part, ça n'a pas d'intérêt je comprends pas

de plus la

monture K (SANS adaptateur s'il vous plaît ) est une des raisons pour lequel beaucoup de vieux pentaxiste (comme moi) reste chez Ricoh .

S'il commence à faire du n'importe quoi je pars de chez Pentax un hybride en FF c'est "con" sauf si par la suite il sort en FF normal après .

Faire des boitier (k-3) en semi pro en APS-C puis sortir un boitier amateur en FF ça fait mal au ventre.
Temps j'étais près à franchir le pas pour un FF en monture K temps un Hybride ne m'intéresse pas du tout.

Pour moi seul un vrais FF aurais une vrais chance de percer car si l'on réfléchit bien le FF est surtout consacré au Pro fortuné ete au société . L'hybride n'ateindra jamais la qualité du FF format et pire il risque plus que probablement d'être derrière les K-5IIS et K-3 ce qui risquerait d'être un flop commercial .

olive36 · Novembre 06, 2013, 23:57:34

Même en petit nègre on comprend ce que je veux dire...

clodomir · Novembre 07, 2013, 03:14:19

meuh oui ...

Patlaine · Novembre 07, 2013, 07:11:34

Citation de: olive36 le Novembre 06, 2013, 23:43:03
L'hybride n'atteindra jamais la qualité du FF format

Je ne parierai pa ma paye là dessus .... Les hybrides sont encore un peu à la peine (réactivité, visée), mais il va falloir peu de temps avant que les deux systèmes (réflex/hybrides) soit équivalent en terme de performances ...
Le réflex est mort à terme .

clodomir · Novembre 07, 2013, 08:06:13

vive le reflex !

langagil · Novembre 07, 2013, 08:08:56

Citation de: Patlaine le Novembre 07, 2013, 07:11:34
Je ne parierai pa ma paye là dessus .... Les hybrides sont encore un peu à la peine (réactivité, visée), mais il va falloir peu de temps avant que les deux systèmes (réflex/hybrides) soit équivalent en terme de performances ...
Le réflex est mort à terme .

+1 il ne s'agit même pas d'une question d'équivalence de performance mais simplement de facilité de fabrication et de rentabilité.
Petit bémol: je pense malgré tout que le réflex expert haut de gamme (D4 etc) survivra un peu plus longtemps.
Il en est de même pour les système de visée, les plus plus réfractaires des plus réfractaires admettent aujourd'hui la supériorité et l'agrément d'utilisation du système dans la photo nocturne par exemple (cf JC Béchet: dossier "photo de nuit" dernier Réponses Photo)

Mistral75 · Novembre 07, 2013, 10:13:04

C'est gargouille qui va être content

:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196922.msg4275428.html#msg4275428

gargouille · Novembre 07, 2013, 17:12:37

Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2013, 10:13:04
C'est gargouille qui va être content :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196922.msg4275428.html#msg4275428

alafaille · Novembre 07, 2013, 17:21:21

Citation de: olive36 le Novembre 06, 2013, 23:43:03. L'hybride n'ateindra jamais la qualité du FF format et pire il risque plus que probablement d'être derrière les K-5IIS et K-3 ce qui risquerait d'être un flop commercial .

Euhh... pour moi "hybride" n'a rien à voir avec la taille du capteur. Je pense que cela défini plutôt les apn à "mirrorless à visée électronique et objectifs interchangeables" ( du moins sur les sites commerciaux.

Et comme tu le fait remarquer toi même il existe des hybride avec un capteur "plein format" (Sony A7 et A7r), mais aussi capteur Aps-c et capteur 4/3.

olive36 · Novembre 07, 2013, 17:41:20

Si pentax laisse tomber la monture K plus la visée prismatique je n'aurai plus aucune raison de rester chez pentax je pars directement chez

Nikon ce serait assurément (pour moi ) une erreur commercial car qui mieux que les vieux pentaxiste font la pub de pentax (personne).

J'èspere juste qu'il sont sur à 200% de leur coup s'il font ça ce sera juste dommage pour eux . On aurait pu croire qu'ils avaient gardé l'esprit

de l'époque XRX-3PF .S'ils changent tout c'est bien que les derniers ingénieurs des années 90-2000 sont à la retraite où n'ont plus aucun mots à dire ....

gargouille · Novembre 07, 2013, 17:59:14

Citation de: olive36 le Novembre 07, 2013, 17:41:20
Si pentax laisse tomber la monture K plus la visée prismatique je n'aurai plus aucune raison de rester chez pentax je pars directement chez

Nikon ce serait assurément (pour moi ) une erreur commercial car qui mieux que les vieux pentaxiste font la pub de pentax (personne).

J'èspere juste qu'il sont sur à 200% de leur coup s'il font ça ce sera juste dommage pour eux . On aurait pu croire qu'ils avaient gardé l'esprit

de l'époque XRX-3PF .S'ils changent tout c'est bien que les derniers ingénieurs des années 90-2000 sont à la retraite où n'ont plus aucun mots à dire ....

Faut arrêter la parano.

Qui te dit que Ricoh abandonne ta monture K pour ne faire que de l'hybride ?

D'un coté vivement que tu partes chez Nikon que la marque puisse se développer.

Un système hybride Pentax apsc et 24x36 et pourquoi pas 645D n'a pas pour vocation d'être comme les hybrides Sony, Fuji, Pana, et Olympus, et Samsung le seul système de la marque.
Tu peux concevoir un système hybride optimisé pour les domaines où il est meilleur qu'un reflex K.
Et donc de proposer deux systèmes reflex et hybride complémentaires pour l'utilisateur et pour la santé de la marque.

Tient un exemple, dans les années 80 chez Minolta le CLE et le X700.

Une question on parle plus les Sony 7r ou du k3 ?

almat · Novembre 07, 2013, 20:50:04

Vu et touché ce jour le Sony Alpha 7R

C'est pas gagné, la visée, même si elle semble être la meilleure de ce que j'ai pu testé, a toujours les mêmes défauts, pas de fluidité lors d'un mouvement latéral à peine rapide, et pas encore assez définie amha.
Et le pire un bruit de déclenchement de ouf, avec d'après ce que m'a expliqué le démonstrateur 3 interventions de l'obturateur ...

gargouille · Novembre 07, 2013, 22:37:45

Citation de: almat le Novembre 07, 2013, 20:50:04
Vu et touché ce jour le Sony Alpha 7R

C'est pas gagné, la visée, même si elle semble être la meilleure de ce que j'ai pu testé, a toujours les mêmes défauts, pas de fluidité lors d'un mouvement latéral à peine rapide, et pas encore assez définie amha.
Et le pire un bruit de déclenchement de ouf, avec d'après ce que m'a expliqué le démonstrateur 3 interventions de l'obturateur ...

Comme quoi ce n'est pas la huitième merveille du monde.
Et il semble ne pas aimer les objectifs M de focale plus courte que 50mm (enfin sur pour 35mmm et moins).

Enfin ce n'est pas parce que l'obtu du Sony est bruyant que tout les obtus le sont.
C'est pour cela que j'avais évoqué dans le fils du GXR de placer l'obturateur dans l'objectif.
Silence garantie, syncro flash toute vitesse, vibration très très réduite, gain de place dans le boitier et un fonctionnement suave.
Mais vitesse limitée aux grandes ouvertures ce qui demande un filtre GN, et moins adapté pour y mettre des objectifs sans obturateur central.

Le bruit de l'obturateur du Sony est peut être du à la compacité ou à une économie.
Pour l'EVF, ce n'est pas un problème si c'est pour avoir un système bien plus compact et léger qu'un reflex, ça fait parti des compromis.

C'est pour cela que pour le moment une gamme de reflex à visée optique et une gamme d'hybride à visée électronique c'est complémentaire.

geo444 · Novembre 08, 2013, 19:33:10

Citation de: almat le Novembre 07, 2013, 20:50:04
... Vu et touché ce jour le Sony A7R... la visée, même si elle semble être la meilleure de ce que j'ai pu tester,
toujours les mêmes défauts, pas de fluidité lors d'un mouvement latéral à peine rapide, et pas encore assez définie ...

qu'est ce qu'on a à faire d'1 Viseur ?... vite le A7s Sans viseur à 1200€ + le A7Rs idem 36 MP à 1700€ !

l'A7R c'est une Chambre de Poche Hyper-Maniable qui attire Tous les Bons Objectifs

exemple: ce genre d'Excellent Caillou avec la MaP Focus-PeaQueen :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.0.html

Sofyg75: je craque sur le coté Porte-Objo Universel du Sony A7

ce sera jamais 1 APN pour la photo d'Action l'A7R !

des Millions d'acheteurs de Sony NEX-3 -3C -3N -F3 -5 -5N -5R -5A -5K -5H...
... et mème pas 3% ont acheté le Viseur Optionnel Sony !!

Gér@rd · Novembre 08, 2013, 20:53:15

Citation de: almat le Novembre 07, 2013, 20:50:04
Vu et touché ce jour le Sony Alpha 7R

C'est pas gagné, la visée, même si elle semble être la meilleure de ce que j'ai pu testé, a toujours les mêmes défauts, pas de fluidité lors d'un mouvement latéral à peine rapide, et pas encore assez définie amha.
Et le pire un bruit de déclenchement de ouf, avec d'après ce que m'a expliqué le démonstrateur 3 interventions de l'obturateur ...

J'étais très curieux de voir si les EVF avaient nettement progressé et je suis resté longuement sur le stand Sony a faire le tour des Next 6 et 7 et surtout bien sûr des Alpha 7R et 99. Mêmes constatations que toi pour le 7R mais la visée du 99 m'a semblé un peu au dessus (peut-être simplement des problèmes de réglages). J'ai essayé plusieurs exemplaires mais c'était pareil.

La finesse est plutôt bonne mais la fluidité c'était pas ça du tout dès qu'on bouge un peu. Et le contraste fait pas du tout réaliste. Et surtout, toujours cette même impression de regarder un écran de télé. L'appareil ne se laisse pas du tout oublier quand on cadre/compose (on regarde dedans et pas "à travers"). Bon, c'est pas encore aujourd'hui que je changerai mon k5 pour ça. Je suis prêt à faire un compromis pour avoir les autres avantages de EVF mais là c'est trop...

Peut-être que dans 2 ou 3 ans (les progrès vont vite) ces problèmes seront résolus...

gargouille · Novembre 08, 2013, 23:28:34

Vous voyez les défauts pas les avantages d'un EVF.

De toute façons là n'est pas la question.
Je connais des photographes qui utilisent l'écran arrière même en map manuelle et ne trouve pas l'EVF interessant.
Perso c'est l'EVF.

Et plus d'une fois je n'aurais pas eu la possibilité de viser avec un reflex alors qu'avec mon EVF je l'ai fait.
Avec mon EVF je contrôle l'expo, la map et l'expo juste après la prise de vue, ou avant en faisant des essais.
Avec mon EVF je navigue dans les menus durant mes prises de vues, avec une rapidité qu'aucun reflex ne permet.

Comme je l'ai déjà écris là n'est pas la question.

Avec un hybride on n'a pas le choix, donc si l'on veut profiter des nombreux avantages qu'offre un hybride par rapport à un reflex, on fait avec.

Si l'on veut profiter des avantages d'un reflex par rapport à un hybride, on a pas le choix de se coltiner ce gros et lourd truc.

Un système hybride et un système reflex ont chacun des avantages et inconvénients mais surtout des domaines de prédilections.

Pour une marque comme Pentax ne pas avoir ces deux systèmes c'est une grave lacune.

Ça ne veut pas dire qu'au départ du moins un système hybride Pentax aspc et 24x36 serait aussi développé qu'un système Sony, M4/3, Fuji, car Pentax vend toujours un système reflex.
Ricoh peut faire un GXR II plus développé avec une architecture classique avec des objectifs indépendants, optimisé pour les domaines de prédilections d'un hybride.
Et un hybride grand public avec quelques optiques grand public.

Gér@rd · Novembre 09, 2013, 08:40:15

Citation de: gargouille le Novembre 08, 2013, 23:28:34
Vous voyez les défauts pas les avantages d'un EVF.

De toute façons là n'est pas la question.

...etc

Bien sûr que si, chez Ricoh/Pentax ça va être une des questions (pas la seule bien sûr). Sortir un hybride concurrentiel novateur "qui les démarque de la concurrence", Ok c'est une très belle chose (peut-être en cours) mais la vraie question c'est déjà : "OÙ vont ils prendre leurs clients ?". Chez Sony ou Olympus ?

Parce que les hybrides sont quand même bien implantés maintenant depuis des années. Et après ça c'est surtout une question de temps. Pentax a déjà raté son entrée avec le K-01. Et maintenant, aussi génial soit le nouveau système, faire une percée en douceur, ils n'ont plus le temps. On n'est plus à l'époque de la sortie du K-01 et la décroissance du marché du reflex traditionnel commence réellement maintenant. Bref, il n'y a plus de droit à l'erreur dans la gestion des priorités.

L'EVF là dedans ? C'est simplement parce que vue l'erreur faite avec le K-01 (pas de viseur du tout), ils ont intérêt à mettre tout de suite sur leur hybride le meilleur EVF possible achetable du marché. Cela leur évitera au moins de perdre peu à peu leur part du marché reflex traditionnel qui, quitte à shifter vers de l'hybride, iront vers Sony, Panasonic, Olympus...

gargouille · Novembre 09, 2013, 13:21:51

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 09, 2013, 08:40:15
Bien sûr que si, chez Ricoh/Pentax ça va être une des questions (pas la seule bien sûr). Sortir un hybride concurrentiel novateur "qui les démarque de la concurrence", Ok c'est une très belle chose (peut-être en cours) mais la vraie question c'est déjà : "OÙ vont ils prendre leurs clients ?". Chez Sony ou Olympus ? Parce que les hybrides sont quand même bien implantés maintenant depuis des années. Et après ça c'est surtout une question de temps. Pentax a déjà raté son entrée avec le K-01. Et maintenant, aussi génial soit le nouveau système, faire une percée en douceur, ils n'ont plus le temps. On n'est plus à l'époque de la sortie du K-01 et la décroissance du marché du reflex traditionnel commence réellement maintenant. Bref, il n'y a plus de droit à l'erreur dans la gestion des priorités.

L'EVF là dedans ? C'est simplement parce que vue l'erreur faite avec le K-01 (pas de viseur du tout), ils ont intérêt à mettre tout de suite sur leur hybride le meilleur EVF possible achetable du marché. Cela leur évitera au moins de perdre peu à peu leur part du marché reflex traditionnel qui, quitte à shifter vers de l'hybride, iront vers Sony, Panasonic, Olympus...

Et tu oublis les clients Ricoh du GXR dont certains sont partis chez Olympus, Fuji et autres qui pourraient (aimeraient) revenir.
Avec un tel argument Fuji n'aurait jamais lancé sa gamme d'hybride.

Il y a plein de personnes qui veulent un hybride apsc et 24x36 et qui ne sont pas satisfais de l'offre actuelle.

Et puis tout les primo-acheteurs d'hybrides peuvent tout à fait prendre un hybride Pentax.

Tout les possesseurs de reflex peuvent choisir un hybride Pentax, car ce serait celui qui conviendrait le mieux à leurs besoins.

Un hybride apsc ou 24x36 ferait vendre des reflex Pentax.

Prendre le K01 comme exemple c'est que tu ne comprends pas l'intérêt d'un hybride par rapport à un reflex.

Un système hybride apsc et 24x36 sera bien plus rentable financièrement et en notoriété qu'un reflex 24x36 et sa vingtaine d'objectifs.

Un hybride 24x36 c'est la possibilité d'utiliser ses objectifs K 24x36 via une bague, c'est aussi la porte ouverte à un reflex 24x36 K.

Un hybride c'est complémentaire à un système Reflex, c'est plus léger, plus compact, plus adapté dans certains domaine, c'est irremplaçable dans d'autres domaines et pour un certains nombre une meilleure alternative à un reflex.

Il faudrait vraiment écouter tout ceux qui ont complété leur système reflex par un système hybride.

Après Ricoh peut tout a fait se satisfaire d'un système rentable de plus faible diffusion qu'un système Sony ou Panasonic, après tout c'est bien ça le système reflex K, mais est il bénéficiaire ?
Apple vend moins d'Iphone que Samsung et ils font du bénéfice.

Si tu crois que Ricoh ne vas pas dans deux-trois ans fermer Pentax ou le revendre à un chinois pour un yen symbolique par ce que l'a seule chose qu'il on droit de faire c'est faire plaisir à la secte de plus en plus réduite des Pentaxistes qui ne font que le faire chier avec leur reflex 24x36.

Gér@rd · Novembre 09, 2013, 13:35:45

.erreur

Gér@rd · Novembre 09, 2013, 13:53:57

J'ai parfaitement compris, depuis l'arrivée du premier panasonic et des olympus, l'intérêt des hybride. Et je connais aussi par coeur les arguments des gens équipés de mirrorless en plus de leurs reflex, j'ai plusieurs amis qui on fait ça. Je songe d'ailleurs sérieusement à un Next 6 mais évidemment en compléments de mes reflex, pas pour remplacer. Je fais de la photo-plaisir à mon niveau et un vrai viseur m'est simplement quelque chose d'indispensable. Lorsque l'EVF aura atteint un minimum de la qualité que je désire. Sinon, oui je serai très content de ce que m'apportera un hybride en poids/encombrement. etc. Pour un tas d'autres trucs ça ne rentre pas dans ce que je fais en photo. Mon pb (comme celui d'autres ici) est donc de tenir avec mes reflex en attendant que je perde le moins possible.

Citation de: gargouille le Novembre 09, 2013, 13:21:51Si tu crois que Ricoh ne vas pas dans deux-trois ans fermer Pentax ou le revendre à un chinois pour un yen symbolique par ce que l'a seule chose qu'il on droit de faire c'est faire plaisir à la secte de plus en plus réduite des Pentaxistes qui ne font que le faire chier avec leur reflex 24x36.

Là tout à fait d'accord avec ce que tu décris. Il me paraît évident que ce que tu décris risque d'arriver. C'est Ricoh qui a les cordons de la bourse. Il peut donc développer ce qui l'intéresse lui (style GR à destination des Ricoh boys). Mais je connais très mal les aspects économiques chez Ricoh. La secte Ricoh avec ses GR pèse-t-elle économiquement vraiment plus fort que la secte Pentax avec ses Reflex ? Et franchement c'est un marché de niche...

gargouille · Novembre 09, 2013, 16:22:40

Donc un hybride Pentax pourrait d’intéresser.

Après autre choix possible, Ricoh fait un hybride Ricoh plutôt qu'un Pentax A et mise sur les niches avec une vrai alternative aux M ce que ne sont pas les Sonys 7, dans ce domaine ils ont déjà des clients et une bonne réputation, le GXR + le module M est la seule alternative au M pour les optiques M grand angle.

Donc :
-Un nouveau boitier.
-Une mise à jour des modules apsc avec une généralisation du capteur 16 mpx sans AA.
Cad aucun changement pour le module A16 24-85, nouveau capteur sans AA pour les modules 28 et 50, et capteur 16 mpx pour le module M qui pourrait recevoir des contacts internes. Ces contacts interne permettraient avec une bague active M-K l'utilisation des objectifs KA et Kaf avec gestion de l'ouverture et l'AF avec les objectifs à motorisation interne.
-Avec peut être un nouveau module capteur/optique apsc moyenne focale.
-Un module M 24x36 avec contacts interne pour la même bague active M-K et pour quelques objectifs AF (compatibles avec le module M apsc).

Avec un tel module Ricoh et donc Pentax car ce serait commercialisé sous la marque Pentax, on aurait la seule alternative au M ce que ne semble pas être les Sony 7 qui ne semble pas bien se marier avec les objectifs M en dessous de 50mm.
On aurait un système hybride avec le plus grand choix d’objectifs possible, presque tout les M et 39mm Leica, Zeiss, Voigltländer, Pentax, Ricoh et autres compatibles, les M AF Pentax, les K, et tous les objectifs de reflex.

Bien sur ça resterait un produit de niche mais rentable et à forte image.

Resterait à avoir une réponse pour l'hybride grand public, il y en a.

gargouille · Novembre 09, 2013, 16:39:08

Pour l'hybride grand public apsc :
-1) Pas d'hybride mais des compacts apsc, un GR zoom cad le GR avec un petit zoom genre 16/40, un compact au look rétro avec EVF d'appoint de bridge, LCD orientable et un zoom 16/60-80, un compact zoom baroudeur.
-2) Ces compacts plus un k02 sans les lacunes du K01, associé avec un ou deux zoom(s) spécial vidéo (K classique) et pourquoi pas une ou deux optique(s) à tirage réduit. Ce serait le boitier spécial vidéo de Pentax.
-3) Ces compacts plus un hybride à monture spécial hybride.

La deux pourquoi pas.

almat · Novembre 09, 2013, 17:18:46

Re-visite au Salon.

Au stand Sony ce jour, test de l'Alpha 7, après celui du 7R Jeudi.
A chaque déclenchement un barouf d'enfer, une vibration bien ressentie par la mimine.

Abandon rapide du démonstrateur à qui je pose la question du pourquoi du comment.
Je vous ne livre en substance les premiers mots de celui-ci :

"Mais vous avez un Reflex donc un miroir qui amortit le bruit du déclencheur ..."

Réponse aussi brève que rapide : "Euh vous vous foutez de moi là non ? ..."
Circulez y'a rien à voir fin des hostilités.