Un reflex "expert" (ex: K20D) est-il adéquat pour un débutant ?

Démarré par Robote, Juillet 09, 2008, 10:06:14

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 3 Toutes
Actions de l'utilisateur

Robote

Juillet 09, 2008, 10:06:14
Hello,

Je me demandais si un reflex type Pentax K20D, répertorié dans la catégorie "expert", serait convenable pour un débutant (j'entends débutant dans le monde du reflex, pas dans la photo) ?

Pour un débutant pour qui 2 choses sont très importantes :
- viseur de qualité (faute aux binocles et au manque d'habitude de la visée reflex)
- une construction belle et solide (robuste, boitier tropicalisé)
Car je ne pense pas qu'on puisse trouver ces 2 critères, à un tel niveau, dans les reflexs entrée de gamme, me trompe-je ?

Y a-til une réelle différence dans les menus par exemple, ou dans la manière de paramétrer... en gros, je vais arrêter de tourner autour du pot  ;D : est-ce qu'il est vraiment plus compliqué d'utiliser/de manier un boîtier dit expert ?  ???

PS : pour vous situer, je suis quelqu'un qui prend énoooooooormément de temps de reflexion avant mon achat. Pour l'instant je compte m'acheter un Canon EOS 450D, qui est je n'en doute pas excellentissime. Mais la finition du boitier et le viseur (BIEN QUE de bonne qualité pour un reflex entrée de gamme, peut être même le meilleur de la gamme) me font hésiter un chouilla. Surtout la frinition en fait, car je voyage beaucoup et je pense qu'il faut quelque chose de robuste. J'avoue avoir un faible pour Pentax, le K200D serait parfait me direz-vous, oui mais encore une fois le viseur est bof bof (et le live view est absent, aussi gadget soit-il, je sais !!) Reste le Pentax K20D qui réunirait tout ce que je veux (en espérant que le prix baisse un peu  :-\), mais j'ai peur d'être "perdue" dans les complications d'un boitier expert...

Spécialistes, merci par avance de me faire part de vos avis  :)

Verso92

#1
Juillet 09, 2008, 10:17:45
Tu as envie de te faire plaisir... fonce !

Les boitiers "experts" ne sont pas si compliqués que ça, surtout si on a déjà une culture photographique. Et puis, la motivation (et la lecture du MdE) vient à bout de (presque) tout !

RG

#2
Juillet 09, 2008, 10:58:39
un boitier "expert" s'apprivoise facilement et "qui peut le plus peut le moins"
Robert.

SPOTMATIK

#3
Juillet 09, 2008, 12:12:21
pas de problèmes ........ au moins , tu feras plus attention aux boutons et règlages qu'un " ancien " habitué à la sobriété de mise en route d'un argentique manuel

clover

#4
Juillet 09, 2008, 12:13:46
On va dire que le K20D ne propose que le mode vert pour le "débutant", alors que le K200D propose des programmes résultats.

Mais je connais un débutant en Pentax avec un K10D qui trouve justement que les commandes se trouvent rapidement, donc, cela dépend de la motivation du débutant

Robote

#5
Juillet 09, 2008, 13:13:12
Merci pour ces premières réponses.
En complément, je vais déjà aller le prendre en main en magasin, voir si j'ai un bon feeling... Petite appréhension quant au poid et à la taille, mais on verra.

Vous pensez que le prix du K20D va baisser un peu d'ici Noël (je compte commencer avec le kit de base) ?

Citation de: clover le Juillet 09, 2008, 12:13:46
Mais je connais un débutant en Pentax avec un K10D qui trouve justement que les commandes se trouvent rapidement, donc, cela dépend de la motivation du débutant
Faudrait vraiment être tordu(e) pour mettre une telle somme dans un appareil sans être motivé(e) !  :o :D Non vraiment, j'ai très envie de m'y mettre...

Pascal70

#6
Juillet 09, 2008, 13:44:35
Salut Robote,

Après un istDs (proche du K200 au niveau boitier) je suis maintenant possesseur d'un K20, et 2 collègues du club photo ont des Canon (350 et 400D) : et bien y a pas photo (je ne parle pas du 450 que je n'ai jamais touché, à toi de faire l'extrapolation) quand on prend un Canon 400D entre les mains on a l'impression d'avoir un jouet en plastique (j'éxagère un peu mais à peine). Et le viseur est vraiment plus étroit (mais le 450D doit être meilleur), l'écran nettement moins bon (moins net, moins contrasté, avec des couleurs bof bof) que celui de l'IstDs. Et ce n'est pas moi qui le dit, mais mes confrères Canonistes quand ils prennent mon IstDs en main. Maintenant la qualité d'image est au top, c'est incontestable, mais un K20D devrait faire mieux d'après ce qu'on lit ici ou là.
Dernier point, puisque tu veux commencer par le kit de base (avec le 18-55 je suppose) : le zoom Pentax est très nettement supérieur à son homologue Canon en ce qui concerne la finition et l'agrément d'utilisation. Le Canon n'a pour ainsi dire pas de bague de map (très étroite, sans aucune indication), il est livré sans pare-soleil (à moins que celà ait changé récemment), et son touché est 'lidlesque', au point que l'un de mes confrère s'est acheté un Tamron 17-50 très rapidement.

Bon choix

Pascal

GG_

#7
Juillet 09, 2008, 13:55:03
Citation de: Robote le Juillet 09, 2008, 10:06:14
Reste le Pentax K20D qui réunirait tout ce que je veux (en espérant que le prix baisse un peu  :-\),

Pourquoi pas le K10D alors ? même viseur et même finition que le K20D, en moins cher ... sans live-view, mais bon ...

Robote

#8
Juillet 09, 2008, 14:22:58
Citation de: GG_ le Juillet 09, 2008, 13:55:03
Pourquoi pas le K10D alors ? même viseur et même finition que le K20D, en moins cher ... sans live-view, mais bon ...
Crois-moi j'y ai pensé. Il a l'air génial ce boitier... Mais je vais être très franche, je suis un peu moins enthousiaste pour 2 raisons (un peu d'indulgence please :D) :

- je suis assez jeune, je ne mets pas souvent autant d'argent dans un objet, et j'avoue que pour un tel achat ça me ferait plaisir d'avoir un appareil récent. Il aura tout de même plus de 2 ans à Noel... Je me sens un peu bête en disant ça, je sais pertinemment que les "puristes" trouvent ce genre de pensée complètement débile, mais je sais pas, ça me fait peur, peur de me dire "sur le modèle plus récent j'aurais eu ci, et ça, et..."  :-\

- le live view : bon, je suis très partagée sur ce sujet. Si je me prends un reflex, c'est evidemment pour photographier via le viseur ! Encore une fois, c'est encore cette petite peur de "rater" ce que les boitiers récents eux auront. Et pourtant je sais bien que dans tous les tests il est dit que le live view est relativement inutile, lent, gadget etc... Mais bon, et si jamais parfois, bah ça pouvait me servir ?! J'sais pas trop quoi en penser. 

De toute façon, j'ai encore 5 mois pour me décider. Si le K20D baisse d'ici Noel, honnêtement, je ne vois de raison de m'en priver. SAUF SI, pour revenir à la question de base de ce topic, on me dit qu'il n'est pas "accessible" aux non-spécialistes. Mais si effectivement on me confirme que c'est pas mission impossible, alors je le placerais certainement devant l'EOS 450D dans mes choix. Si le prix ne baisse pas par contre... alors je viendrais peut être vous embêter encore un peu.  :P

barbu

#9
Juillet 09, 2008, 14:44:18
De l'amateur à l'expert....
Bien qu'équipé en amateur ( 350 D ) j'ai pû utiliser occasionnellement un 30 D et j'ai eu le privilège de réaliser quelques photos avec un D300.
Si le passage du 350D au 30D se fait sans la moindre hésiation, celui vers le D300 demande bien plus d'attention.
Normal sans doute, les deux premiers gardent la même logique de menus ( canon ) tandis que le troisième ( Nikon ) est tout à fait nouveau pour moi.
Je ne connais pas la gamme Pentax mais je remarque que si le choix se fait entre un Canon 450D et un appareil plus expert, le 40 D ( toujours de chez Canon ) vient encore de baisser de prix.
Voir www.ac-foto.de par exemple ( bien connu ici ) où c'est 799 euros.
Dans le dernier CI il me semble que l'on compare justement l'usage d'un 450 D avec celui d'un 40D.
Les mêmes remarques devraient, à mon avis, pouvoir être formulées pour les autres marques.
La prise en main et la mise à l'oeil, voilà les deux choses à faire absolument avant l'achat.
Il faut aussi comparer les processeurs de même génération à mon avis.
Bon achat !

GG_

#10
Juillet 09, 2008, 14:57:04
Citation de: Robote le Juillet 09, 2008, 14:22:58
- je suis assez jeune, je ne mets pas souvent autant d'argent dans un objet, et j'avoue que pour un tel achat ça me ferait plaisir d'avoir un appareil récent. Il aura tout de même plus de 2 ans à Noel... Je me sens un peu bête en disant ça, je sais pertinemment que les "puristes" trouvent ce genre de pensée complètement débile, mais je sais pas, ça me fait peur, peur de me dire "sur le modèle plus récent j'aurais eu ci, et ça, et..."  :-\

Oui, je sais, la techno évolue vite ...
Le K20D (part rapport au K10D), gagne un peu sur :
- gestion du bruit
- vitesse d'AF
- stabilisation
- gestion des hautes lumières (?)
Mais bon, le K10D reste encore un très bon boîtier ! normal, je l'ai !  ;D

Citation de: Robote le Juillet 09, 2008, 14:22:58
SAUF SI, pour revenir à la question de base de ce topic, on me dit qu'il n'est pas "accessible" aux non-spécialistes.

Pas de souci de ce côté (moi, je suis passé du istds au K10D)

SPOTMATIK

#11
Juillet 09, 2008, 15:31:49
si tu peux attendre noel , patiente pour un K20 dont les pixels en plus pourront te pemettre davantage d'agrandissement au cas ou tu n'aies pas la possibilité de te "charger" de longues focales

quand au "live view" , c'est une conséquence de la technologie qui me fait "gentiment marrer" ..... imagine le mec qui n'a pas de recul visant à bout de bras avec son grand angle ( déjà observé souvent chez des proches !!!! ) , déjà qu'il perd 40 centimètres sur le recul nécessaire ...... avec le boitier en bout de bras , en basse lumière et mèmè avec la stabilisation  , bon ça fait les muscles et les abdos ..... que ne remplaceront pas le tres bon viseur du K20 , au pire , je le pré règle et je déclanche au bout de la main , le plus près du mur en intérieur , en grand angle , on prend vite l'habitude de shooter au pif , ensuite il suffit de vérifier le bon cadrage voulu sur l'écran ......... qui est un bon consommateur de piles , mais pas trop grave avec les K10-K20 dont la batterie lithium assure , avec sa doublure chargée en réserve à portée de main

Robote

#12
Juillet 09, 2008, 16:55:53
Citation de: GG_ le Juillet 09, 2008, 14:57:04
Pas de souci de ce côté (moi, je suis passé du istds au K10D)

Le istds est aussi un reflex, si je ne m'abuse. Alors que moi, je viens du monde des... compacts   :-\ (+ un peu de pratique en reflex argentique).

Ce soir en sortant du boulot j'vais sûrement aller prendre le K20D en mains + test du viseur. Ca fera un 1er avis.

[at] SPOTMATIK : oui, je peux/vais attendre Noel  ;)

GG_

#13
Juillet 09, 2008, 17:11:39
Citation de: Robote le Juillet 09, 2008, 16:55:53
Le istds est aussi un reflex, si je ne m'abuse. Alors que moi, je viens du monde des... compacts   :-\ (+ un peu de pratique en reflex argentique).

Oui c'est juste ... moi j'ai fait : Compact (Canon Powershot A80) --> Pentax istds --> Pentax K10D
Et j'ai toujours mon A80  ;D

Mistral75

#14
Juillet 09, 2008, 18:47:30
Bonjour,

Pas de souci à avoir quant à la prise en main du K20D pour peu qu'on n'ait pas deux mains gauches ;).

A titre d'exemple, j'ai offert en décembre dernier un K10D à mon filleul pour ses 17 ans alors qu'il n'avait jamais utilisé un appareil photo auparavant, sauf peut-être le compact de sa sœur. Il a tout de suite fait des photos de bon aloi en mode vert et s'est progressivement initié aux subtilités des modes à priorité, des compensations d'exposition, etc. Il en est maintenant à plus de deux mille photos malgré un emploi du temps chargé (terminale S), dont certaines sont bluffantes.

Comme il a très brillamment réussi son bac, un flash (AF 540 GZ : merci Maman !) et un objectif macro (Tamron 90 mm : merci Parrain !) viennent de rejoindre son K10D + double kit dans son sac et il profite maintenant des vacances pour s'initier aux joies de la macrophotographie.

Robote

#15
Juillet 09, 2008, 18:58:39
Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2008, 18:47:30
Bonjour,

Pas de souci à avoir quant à la prise en main du K20D pour peu qu'on n'ait pas deux mains gauches ;).

A titre d'exemple, j'ai offert en décembre dernier un K10D à mon filleul pour ses 17 ans alors qu'il n'avait jamais utilisé un appareil photo auparavant, sauf peut-être le compact de sa sœur. Il a tout de suite fait des photos de bon aloi en mode vert et s'est progressivement initié aux subtilités des modes à priorité, des compensations d'exposition, etc. Il en est maintenant à plus de deux mille photos malgré un emploi du temps chargé (terminale S), dont certaines sont bluffantes.

Impressionnant. Ton témoignage me rassure beaucoup !  :)
En lisant divers articles/forums photo je commencais à croire qu'il fallait limite sortir de polytechnique pour comprendre la photo  :D (RAW, ISO, sensibilité, machin, truc bidule... au secours !!!) Mais je suppose que ça vient avec le temps, et surtout la pratique (sans oublier la passion). Et là quand je vois que ton filleul de 17 ans qui n'y connaissait rien en photo s'éclate avec un K10D... je dis youpie.

Me voilà rassurée quant à mon  "adaptation" à un boîtié dit expert. Pas de quoi en faire une montagne. C'est cool.  8)
Maintenant, reste à attendre une éventuelle baisse de prix.
Bon bah j'suis encore au boulot, le magasin sera fermé, pourrai pas le tester ce soir...

Da Vinci

#16
Juillet 09, 2008, 19:06:32
Je suis assez d'accord avec ce qui se dit jusqu'à présent : des appareils "experts" comme le K10 ou le K20 sont forcément de bon outils pour apprendre, puisqu'ils évitent d'ajouter de la confusion par les modes scènes présents sur les autres appareils.

A l'inverse, dès qu'on se sent perdu on bascule en mode vert et c'est reparti (c'est ce que je fais chaque fois que je mets l'appareil dans les mains de ma femme).

Xav'

Hyperprogram

#17
Juillet 09, 2008, 20:53:02
Pour être passé d'un compact basique à un *istDS fin 2005 alors que je n'avais aucune pratique du reflex (Av ? Tv ?), je peux dire qu'il ne faut vraiment pas se faire un monde de la "complexité" des réflex experts.
Car en fait, quand on a une grosse motivation, on a envie de pratiquer, de comprendre, de progresser.

Je n'ai ainsi quasiment jamais utilisé les modes scènes de l'*istDS et je me suis même vite senti "limité" par l'ergonomie du boitier. Et, quel hasard, le K10D venait juste de sortir avec ses fonctions originales, son ergonomie à 2 molettes, etc.

Depuis, j'ai un K20D et j'ai transmis le K10D à mon épouse qui n'éprouve aucune difficulté d'utilisation même si elle reste le plus souvent en mode P ou vert et se moque du RAW et autres détails pointus.

Comme dit précédemment : qui peut le plus, peut le moins.
Je pense que c'est valable au moins chez les modèles experts car chez les "très" experts (D300 ?) et pros, ça doit être autre choses avec des menus très très (trop ? et inutilement ?) riches pour nous simples mortels.

Un K20D saura parfaitement se laisser maitriser et ne te bridera pas si tu t'intéresses et progresses rapidement.
Et puis, l'ergonomie Pentax est vraiment très bien (rien que la commande on/off et le testeur de profondeur de champ, c'est déjà top).
True men don't kill coyotes

patboot

#18
Juillet 09, 2008, 22:41:43
Je pense qu'une fois qu'on a compris le principe de l'exposition par le couple vitesse/ouverture et les incidences du changement de chacun des paramètres, on a tout compris de la technique.

Après, il faut maîtriser les différentes fonctions au fur et à mesure. Le K20D a surement comme avantages une meilleure gestion du bruit et une meilleure dynamique d'exposition (le D-Range) que son prédécesseur le K10D (bien que celui-ci soit encore performant). 

En ce qui concerne le budget, l'avantage de Pentax est sa compatibilité avec les anciens objectifs. J'ai pu acheter 5 objectifs pour moins de 200 euros (du 28 au 200 mm en focales fixes mais manuelles, non autofocus).

bp30700

#19
Juillet 10, 2008, 07:47:07
Tout dépend de ton budget et de tes possibilités financières futures.
Le K20D est très bien (je l'ai) mais il faut aussi de bons objectifs, à budget égal il vaut peut être mieux le 10D (qui est très bien) avec un ou deux bons objectifs.
La question ne se posera probablement plus à Noël car au vu de la rapidité du renouvellement des APN le successeur du K20D sera annoncé ou arrivé.
Aucune difficulté à prendre en main. La difficulté est de savoir comment mettre en valeur le sujet photographié et cela ne dépend pas des appareils :)

clover

#20
Juillet 10, 2008, 10:04:32
Citation de: bp30700 le Juillet 10, 2008, 07:47:07
Tout dépend de ton budget et de tes possibilités financières futures.
Le K20D est très bien (je l'ai) mais il faut aussi de bons objectifs, à budget égal il vaut peut être mieux le 10D (qui est très bien) avec un ou deux bons objectifs.
La question ne se posera probablement plus à Noël car au vu de la rapidité du renouvellement des APN le successeur du K20D sera annoncé ou arrivé.
Aucune difficulté à prendre en main. La difficulté est de savoir comment mettre en valeur le sujet photographié et cela ne dépend pas des appareils :)


JE doute que le K20D soit remplacé pour Noel... En général, les boitiers tiennent entre 12 moi à 24/36 mois, ce qui arrivera à Noel, c'est plus un ajustement du prix en fonction de la concurrence.

Robote

#21
Juillet 10, 2008, 10:08:18
Merci encore pour les nouvelles réponses.

Me voilà bien rassurée pour la dite complexité des appareils "experts".  :)

J'ai lu ce matin (vite fait, dans le métro) le nouveau Réponses Photo avec le match entre 6 reflex experts. Ils considèrent le K20D (avec le D40) plus comme un boîtier expert "grand public très avancé" qu'un expert "semi-pro" (comparé au D300 par exemple). C'est pas pour me déplaire.

Concernant les objo je me laisserais un petit temps d'adaptation avec le kit de base d'abord (je répète que je suis débutante !), je suppose qu'il est "potable" quand même ! Après on verra selon ma progression, mais evidemment il faudra bien que j'investisse à un moment dans de nouveaux objos.

Sinon oui en effet on se posera plus la question au moment de Noel (mon achat se fera sûrement entre la fin-novembre et la mi-décembre). On trouve le kit actuellement pour 959 € chez Magma, c'est le moins cher que j'ai trouvé (mais c'est les soldes), je pense pouvoir espérer une nouvelle baisse d'ici 5-6 mois...

Allez j'me mets au boulot, sinon je vais encore sortir tard et je pourrais pas le prendre en mains ce soir  >:(

atlexx

#22
Juillet 10, 2008, 10:24:19
En numérique, on n'augmente jamais ... a mon avis , dans 6 mois, on aura perdu entre 10 et 30%!
C'est du coup trop tot pour se poser la question, car il est possible que de nouveaux appareils aient changé la donne !
sinon, comme cela a été dit plus haut, il faut prendre les appareils en main. une des carateristiques des appareils "expert" est leur poids et leurs volume plus important, ce qui amène de la stabilité, mais est parfois critiqué par les "petites mains" (en général des dames). les "grosses mains", dont je fais partie, apprécient, elles, de bien sentir le materiel.

Robote

#23
Juillet 10, 2008, 10:41:54
Citation de: atlexx le Juillet 10, 2008, 10:24:19
une des carateristiques des appareils "expert" est leur poids et leurs volume plus important, ce qui amène de la stabilité, mais est parfois critiqué par les "petites mains" (en général des dames). les "grosses mains", dont je fais partie, apprécient, elles, de bien sentir le materiel.

J'suis une dame, donc ça m'inquiète un peu c'est vrai (pas envie que l'appareil me "gêne" par son poids, et qu'au final ça gâche mon plaisir). On verra !

clover

#24
Juillet 10, 2008, 10:54:18
Citation de: Robote le Juillet 10, 2008, 10:08:18
Merci encore pour les nouvelles réponses.

Me voilà bien rassurée pour la dite complexité des appareils "experts".  :)

J'ai lu ce matin (vite fait, dans le métro) le nouveau Réponses Photo avec le match entre 6 reflex experts. Ils considèrent le K20D (avec le D40) plus comme un boîtier expert "grand public très avancé" qu'un expert "semi-pro" (comparé au D300 par exemple). C'est pas pour me déplaire.

Concernant les objo je me laisserais un petit temps d'adaptation avec le kit de base d'abord (je répète que je suis débutante !), je suppose qu'il est "potable" quand même ! Après on verra selon ma progression, mais evidemment il faudra bien que j'investisse à un moment dans de nouveaux objos.

Sinon oui en effet on se posera plus la question au moment de Noel (mon achat se fera sûrement entre la fin-novembre et la mi-décembre). On trouve le kit actuellement pour 959 € chez Magma, c'est le moins cher que j'ai trouvé (mais c'est les soldes), je pense pouvoir espérer une nouvelle baisse d'ici 5-6 mois...

Allez j'me mets au boulot, sinon je vais encore sortir tard et je pourrais pas le prendre en mains ce soir  >:(

Si tu es sur Paris, y a la FNAC des champs elysées qui ferme à minuit...

Sinon, faut profiter d'une "sortie" photos éventuellement.

http://www.pentaxiste.org/spip.php?article172
Imprimer
En haut Pages1 2 3 Toutes
Actions de l'utilisateur