17-70 f2.8 ou 16-80 f4

Démarré par gargouille, Octobre 06, 2013, 23:59:46

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Diapoo®

Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2013, 17:56:13
Aucune chance d'avoir au 16-80 mm f/4 24x36 qui ne ressemble pas à un monstre.

Tant mieux si ce n'est pas le cas évidemment ... mais en même temps il y a du boulot pour sortir un gamme crédible d'objectifs 24x36 dans les 12 mois qui viennent, d'où ma supposition  ::)
Le mieux est l'ennemi du bien...

Mistral75

Pour quoi faire, des objectifs 24x36 ?

langagil

Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2013, 23:58:18
Pour quoi faire, des objectifs 24x36 ?

Pour continuer à faire rêver certains pentaxistes  ;)
Dans le même ordre d'idée: "Pour quoi faire, un 560mm ? "  ;)
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Diapoo®

Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2013, 23:58:18
Pour quoi faire, des objectifs 24x36 ?

Pour moi, rien  :D
Mais je relayais la rumeur des forums anglo-saxons parlant d'un 24x36 dans la même boîte que le K3 pour la prochaine Photokina   ???

Il est clair que les acquéreurs du K3 attendent des objectifs APS-C et pas FF, moi le premier  ;)
Le mieux est l'ennemi du bien...

gargouille

Citation de: Diapoo® le Octobre 08, 2013, 11:40:42
Pour moi, rien  :D
Mais je relayais la rumeur des forums anglo-saxons parlant d'un 24x36 dans la même boîte que le K3 pour la prochaine Photokina   ???

Il est clair que les acquéreurs du K3 attendent des objectifs APS-C et pas FF, moi le premier  ;)

Je ne sais pas s'il faut généraliser, mais l'attrait du système Pentax c'est bien cela.

Et je me dits que sauf pour quelques focales comme les longues focales, si Pentax veut garder son système compact ils seront obligés d'avoir deux gammes objectifs apsc et 24x36 ce qui grévera la rentabilité du second.

C'est pour cela que je reste convaincu de la piste de l'hybride 24x36.

Mais maintenant je me demande si une fois approprié le capteur 24x36, ils ne pourraient pas à moindre cout sortir un reflex 24x36 Limited basé sur le K3, accompagné de 4 objectifs de style Limited (21, 35, 50, 77) et de 2-3 zooms Tokina.
Bien présenté ils n’auraient pas à développer une gamme d'objectifs 24x36 complète.

tanguy12

Citation de: gargouille le Octobre 08, 2013, 12:51:43
Je ne sais pas s'il faut généraliser, mais l'attrait du système Pentax c'est bien cela.

Et je me dits que sauf pour quelques focales comme les longues focales, si Pentax veut garder son système compact ils seront obligés d'avoir deux gammes objectifs apsc et 24x36 ce qui grévera la rentabilité du second.

C'est pour cela que je reste convaincu de la piste de l'hybride 24x36.

Mais maintenant je me demande si une fois approprié le capteur 24x36, ils ne pourraient pas à moindre cout sortir un reflex 24x36 Limited basé sur le K3, accompagné de 4 objectifs de style Limited (21, 35, 50, 77) et de 2-3 zooms Tokina.
Bien présenté ils n'auraient pas à développer une gamme d'objectifs 24x36 complète.

très bonne piste à mon sens

gargouille

Pour l'histoire des optiques,je me demande dans quelles mesures il est possible de partir d'objectifs argentique existants pour obtenir des objectifs adaptés à un capteur 24x36 de 36mpx et plus ?
De même serait il possible de partager l'étude d'un objectif pour en faire deux versions, une à tirage court pour un hybride, l'autre à tirage long pour un reflex, c'est deux variantes n'ayant pas automatiquement la même ouverture maxi ?


Diapoo®

#32
Citation de: gargouille le Octobre 08, 2013, 15:47:50
Pour l'histoire des optiques,je me demande dans quelles mesures il est possible de partir d'objectifs argentique existants pour obtenir des objectifs adaptés à un capteur 24x36 de 36mpx et plus ? (...)

Ce serait étonnant, et AMHA la question se pose même pour l'APS-C 24 Mpx (+50% de définition par rapport au 16 Mpx).
Le mieux est l'ennemi du bien...

Mistral75

Citation de: gargouille le Octobre 08, 2013, 15:47:50
(...)
De même serait il possible de partager l'étude d'un objectif pour en faire deux versions, une à tirage court pour un hybride, l'autre à tirage long pour un reflex, c'est deux variantes n'ayant pas automatiquement la même ouverture maxi ?

Ça c'est facile : tu étudies une version pour reflex et tu allonges l'arrière du fût d'environ 2,5 cm pour en tirer une version pour monture à tirage court.

C'est ce que font Samyang et Sigma, par exemple.

gargouille

Citation de: Mistral75 le Octobre 08, 2013, 15:58:45
Ça c'est facile : tu étudies une version pour reflex et tu allonges l'arrière du fût d'environ 2,5 cm pour en tirer une version pour monture à tirage court.

C'est ce que font Samyang et Sigma, par exemple.

Non, pas ça sinon autant rester avec une monture K pour l'hybride.

Je parle d'un tirage d'environ 44mm pour le reflex et 16mm pour l'hybride.

Il faudrait peut être voir du coté de Leica avec les optiques M et R.

gargouille

Citation de: Diapoo® le Octobre 08, 2013, 15:54:33
Ce serait étonnant, et AMHA la question se pose même pour l'APS-C 24 Mpx (+50% de définition par rapport au 16 Mpx).
Je parle de partir pas réutiliser, donc on part de la formule argentique et on la modifie.

Faut voir pour des focales pas trop courtes, pourquoi pas.

buzoqueur

puisque l'on parle des 17-70, le dernier 17-70 sigma, le C vous en pensez quoi?
cdt
RAW - Traité ;)

Krisor

Citation de: buzoqueur le Octobre 08, 2013, 21:17:48
puisque l'on parle des 17-70, le dernier 17-70 sigma, le C vous en pensez quoi?
cdt

Il semble excellent quelque soit la monture et le boitier utilisé  (piqué, af, contruction et compacité), et en plus pas exorbitant !  ;)

Krisor

Citation de: Krisor le Octobre 09, 2013, 09:59:16
Il semble excellent quelque soit la monture et le boitier utilisé  (piqué, af, contruction et compacité), et en plus pas exorbitant !  ;)

Il est d'ailleurs testé dans le dernier numéro d'image et nature !  ;)

gau

Citation de: Krisor le Octobre 09, 2013, 12:20:29
Il est d'ailleurs testé dans le dernier numéro d'image et nature !  ;)

Tropicalisé ? Tu pourrais nous faire un résumé des points forts / faibles ? (sinon je serai obligé d'aller le feuilleter en librairie ^^)

Diapoo®

Citation de: Krisor le Octobre 09, 2013, 09:59:16
Il semble excellent quelque soit la monture et le boitier utilisé  (piqué, af, contruction et compacité), et en plus pas exorbitant !  ;)

Et, cerise sur le gateau, DXO 8.3.2 a sorti son module pour les boîtiers Pentax ... module qui marche aussi pour l'ancien modèle  8)

Mais personnellement j'attendrais (... jusqu'au 31.12  ::)) la sortie du Pentax avant de prendre une décision d'achat.
Le mieux est l'ennemi du bien...

Krisor

Citation de: gau le Octobre 09, 2013, 13:45:56
Tropicalisé ? Tu pourrais nous faire un résumé des points forts / faibles ? (sinon je serai obligé d'aller le feuilleter en librairie ^^)

Non pas tropicalisé mais finition très bonne, pas de réels points faibles (peut-être quelques AC en grand angle mais rien de méchant),  bon piqué dès la pleine ouverture qui devient excellent en fermant d'un cran ou deux, stab très efficace et Af réactif et précis).
Cet objectif a déjà été testé à plusieurs reprises (dans le monde de la photo entre autre) et il est intéressant de noter que les avis se rejoignent.

Diapoo®

Le mieux est l'ennemi du bien...

buzoqueur

trop tard j'ai pas attendu  ;) et j'avais pas vu les photos de diapoo  :)
une première proxy, on fait avec ce que l'on a sous la main et dehors c'est la nuit ! voir sur le fil photos au K.......... du forum Pentax
l'AF est très silencieux par rapport au 18-55, il me semble être rapide, suis passé en v1.15
il est bien équilibré sur le k5
cdt votre
RAW - Traité ;)

Michel

Pour ceux que cela intéresse, je signale que l'ancien 17/70 Sigma f2,8/4,5 donne de très bons résultats sur le K5 à condition d'éviter la pleine ouverture. Je n'en étais que partiellement satisfait sur les K10/K20. Quelques photos n'étaient pas nettes. Mais l'argument du poids pour cette optique et son descendant est réel. C'est un peu lourd et déséquilibrant pour le K5 au gabarit plus menu que le K20D. Avec un grip - que je ne veux - c'est sans doute plus équilibré mais plus lourd. Petite parenthèse concernant les zooms passe partout. J'ai dégoté dans un vide-grenier un Pentax F 24/50 dans un ensemble bradé avec viseur d'angle Pentax, bagues allonge Pentax que je vends, un macro A 50 F2,8.....pour une poignée de figues. Je ne parlerai pas ici du 50 puisque la conversation porte sur les zooms, mais du 24/50. Cet objectif est très léger, pas encombrant, assez polyvalent et d'excellente qualité.

langagil

Citation de: Diapoo® le Octobre 09, 2013, 18:27:35
Langagil et moi l'avons tous les deux et nous en sommes très contents. Deux photos de cet été ici :

Exact, il est marié avec mon K-10  :D
Bon changer pour la nouvelle version n'aurait de sens que pour les mises à jour via le "slot" Sigma (pour autant que ce soit possible) mais, après lecture du test de ce "slot" dans RP, il semblerait que pour un zoom le travail soit assez rebutant. L'autre point serait la nouvelle singularité de Sigma: opportunité de conserver ses objectifs lors de changement de "crèmerie" mais là également vu le prix du zoom mieux vaut tenter une revente et un nouvel achat, le principe étant éventuellement intéressant pour des optiques aux prix élevés.
&Gau: Image&Nature accorde 5 hérons (ben oui on remplace les étoiles par des zozios  :D) à ce zoom. Par rapport aux anciennes versions: nouveau matériau composite (map par Sigma) d'où réduction de dimensions de +/- 30%, 465 gr, P-S fourni (comme sur tout Sigma, on n'est pas chez Nikon  ;D ) je pense que les nouveaux Sigma ne sont plus stabilisés en monture Sony-Pentax  :'( :'( Au rayon des regrets I&N dit: Pas de système de mise au point interne et un f/2.8 constant aurait été mieux............ben tient et au même prix avec encombrement et poids identiques tant qu'on y est  ;D  Ceci dit concernant l'ouverture ils n'ont pas tout à fait tord en ce sens où l'ouverture à 2.8 est vite dépassée, de mémoire à 30mm on tombe déjà à 3.5  :'(; par contre le coté proxy, comparé au Pentax, lui est intéressant  ;)
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gau


suitengu

J'ai eu le 17_70 2.8-4,5 , j'en garde un assez mauvais souvenir car acheté d'occaz, assez vieux un peu de jeu mais pas chère.

Cependant la plage focal est plutôt pratique, il tombe en effet vite à f3,5. Je pense que la dernière version "C" a corrigé pas mal de défaut et en fait maintenant une super optique. Il est maintenant piqué à po, il est aussi pas mal plus petit et moins lourd.
Et surtout on garde l'avantage bien pratique de ce zoom et qui justifie son existence face à un 17-50 pas beaucoup plus lourd, c'est le rapport de reproduction de 1/2,8.

Michel

Cet objectif ancien donne de bien meilleurs résultats sur le K5 que sur les boîtiers antérieurs sauf l'IST-DS et les défauts de netteté ne sont dus avec le K5 qu'à l'usage de la pleine ouverture ce qui est relativement "normal". Avec le GX10 et le K20D j'avais été amené à faire reprendre du service à mes 18/55, plus constants.