Sony A77 mauvaise qualité photo

Démarré par fransali, Octobre 07, 2013, 14:46:21

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fransali

Bonjour,

J'avais un Nikon d7000 jusqu'à que j'achète un alpha 77 pour le remplacé, sur les site spécialisé le a77 avais une très très bonne note, donc je l'ai acheté sans trop hésité.. par contre une fois reçu j'ai étais très déçu des cliché qu'elle produisait (en mode auto et auto+)

Des couleurs vraiment fade, trop de contraste, avec le flash j'avais des photos grillé car trop de blanc etc.. sans le flash activé ça va un peux mieux mais toujours pas top, quand je le compare au d7000 les couleurs et rendu photo sont énorme, alors que vue les tests sur internet je crois pas du tout que le a77 peux être aussi médiocre que ça..

Est ce que ça peux venir de mon objectif qui est un tamron 17-50 2,8 constant?

merci

ps: le nikon que je compare est equipé du 18-105 vr de base

Fab35

Quand on "teste" un tel appareil en mode auto, je crois qu'il est prudent de faire le tour de tout les autres modes avant de tirer la moindre conclusion !! ;)

VOLAPUK

Bizarre car le tamron (je l'ai eu) est très bon et Sony est plutôt réputé pour la qualité de son rendu par défaut et une colorimétrie assez fidèle.

faut peut être vérifier les réglages et réinitialiser le tout avant de recommencer. Je suppose que tu parles de jpegs...

jackez

Citation de: VOLAPUK le Octobre 07, 2013, 15:22:03
réinitialiser le tout avant de recommencer. Je suppose que tu parles de jpegs...
+1  ;)
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

fabco

le rendu des sony est neutre ce qui n'est pas forcement le cas des autres marques.
En plus prendre un apn expert pour s'en servir en tout auto  ::) ;D
Il faut prendre le temps de maitriser la bête.

efmlz

bonjour,
pour faciliter la discussion, ce serait sans doute sympa de nous montrer une photo de "mauvaise qualité",
ensuite il faut savoir que les réflex un peu haut de gamme (le a77 est amateur averti ou expert, on ne va pas se battre sur ces termes), toutes marques confondues, donnent des images plutôt "neutres" donc pas trop pêchues, les photographes utilisateurs de ces matériels aimant bien peaufiner eux-mêmes leurs clichés,
pour ce qui est des couleurs, sony est plutôt parmi les plus fidèles à la réalité (si on peut dire), ce qui dans la nature et en photo de paysage donne parfois une impression de froideur,
pour l'utilisation du flash, il faudrait savoir si c'est celui de l'appareil ou un cobra rapporté, de toutes façons il est facile de se planter avec un flash (mode amha, n'étant pas du tout expert en flash),
à part cela j'ai un a65 (cousin germain du a77) et le même tamron et j'en suis plutôt content, par contre étant au bureau (je sais, c'est la pause, je ne fume pas moâ) je n'ai pas d'exemple à te montrer,
une idée en passant: arrêter le mode automatique et découvrir les joies du mode A par exemple  ;)
mais d'accord avec toi que même en mode auto on doit avoir des images correctes  8)

edit: les autres ont été plus rapides au clavier mais n'ont aucun mérite car ils en ont moins écrit LOL,  :D
bon, on dit tous la même chose, ça ne peut donc pas être faux  ;D
i am a simple man (g. nash)

fransali

Voila une photos prise en meme temps cote a cote de mon salon, c'elle du haut c'est le a77 et en bas d7000..

fransali

tout les deux en auto avec flash intégré, alors pourquoi auto? car je fais beaucoup de photo de mariage est pour moi il m'est impossible de m'adapté à chaque lieux, ambiance lumière dans la soirée, car il faut être rapide est pas perdre les moment ultime.. 

Si ce n'est pas l'objectif est ce que je doit investire a un flash cobra?

marco56

On pourrait avoir les exifs (des deux, ce serait bien, mais au moins du 77) ?
Une manoeuvre réussie est une catastrophe évitée de justesse.


Fab35

Les paramètres de pdv de ces 2 photos sont assez différents !!
Sony A77 : 1/60, f/4, 250 ISO
Nikon D7000 : 1/60, f/3.5, 800 ISO

On voit d'emblée que la photo au Nikon laissera plus monter l'arrière-plan avec ses 800ISO

D'autre part, il est probable que la Bdb auto du Nikon corrige moins la composante chaude de l'éclairage d'intérieur, ce qui donne une image plus froide sur l'A77.

Donc on voit qu'on a affaire à 2 algorithmes différents au flash quoi... c'est une histoire de goût...
Je préfère pour ma part monter un peu en ISO au flash car sinon en effet, y'a du fromage blanc sur le sujet et du noir en arrière-plan...

Je suis en Canon, mais franchement, pour ne pas se prendre la tête, en mode P et flash cobra (ISO calés manuellement), il est très rare que j'ai des photos loupées (au sens exposition, s'entend hein !  ;D ) ! Mais je n'utilise donc pas le mode auto, ça c'est clair !!!

fransali

Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2013, 16:13:37
Les paramètres de pdv de ces 2 photos sont assez différents !!
Sony A77 : 1/60, f/4, 250 ISO
Nikon D7000 : 1/60, f/3.5, 800 ISO

On voit d'emblée que la photo au Nikon laissera plus monter l'arrière-plan avec ses 800ISO

D'autre part, il est probable que la Bdb auto du Nikon corrige moins la composante chaude de l'éclairage d'intérieur, ce qui donne une image plus froide sur l'A77.

Donc on voit qu'on a affaire à 2 algorithmes différents au flash quoi... c'est une histoire de goût...
Je préfère pour ma part monter un peu en ISO au flash car sinon en effet, y'a du fromage blanc sur le sujet et du noir en arrière-plan...

Je suis en Canon, mais franchement, pour ne pas se prendre la tête, en mode P et flash cobra (ISO calés manuellement), il est très rare que j'ai des photos loupées (au sens exposition, s'entend hein !  ;D ) ! Mais je n'utilise donc pas le mode auto, ça c'est clair !!!

Donc en mode auto y'a rien a fair le nikon s'en sort beaucoup mieux? vraiment dommage car elle me plaisait bien cette a77

JCCU

Un peu curieux:
      Normalement un flash intégré, çà sert surtout à déboucher les premiers plans, pas à assurer un éclairage d'ensemble 
      Or les temps de pose et les diaphragmes sont quasi équivalents mais tu es à 4 fois plus d'isos sur le Nikon D800 que sur le A77

    --> qu'est ce qui assurait l'éclairage d'ensemble? (ou qu'est ce que çà donne sans flash?)

En plus, là, je suis sur mon PC du boulot qui n'est pas forcément idéal mais j'ai l'impression que sur la photo du haut, le meuble au premier plan est blanc -mais pas cramé- alors que sur la photo du bas, le même meuble apparait un peu sombre pour ne pas dire bleuté

Egalement as tu des filtres sur tes objectifs ?

P!erre

Débouler sur Chassim, dire que le Sony A77 a une mauvaise qualité en photographie, comparativement à un Nikon, en photographiant un salon très clair illuminé à la fois au flash et avec un éclairage artificiel, le tout à des sensibilités différentes n'est pas très probant.

J'imagine qu'en couvrant des mariages, fransali devrait déborder d'images. Tu pourrais en poster quelques-unes pour faire avancer l'histoire...
Au bon endroit, au bon moment.

Fab35

Citation de: P!erre le Octobre 07, 2013, 16:53:10
Débouler sur Chassim, dire que le Sony A77 a une mauvaise qualité en photographie, comparativement à un Nikon, en photographiant un salon très clair illuminé à la fois au flash et avec un éclairage artificiel, le tout à des sensibilités différentes n'est pas très probant.

J'imagine qu'en couvrant des mariages, fransali devrait déborder d'images. Tu pourrais en poster quelques-unes pour faire avancer l'histoire...
j'ai failli au départ écrire un peu la même chose, mais je me suis ravisé en admettant finalement que l'auteur du fil postait juste une demande pour essayer de comprendre le rendu insatisfaisant de son A77 VS son D7000, sans pour autant émettre plus de critique que ça envers le Sony, mais peut-être me trompé-je...

Après, j'ai quand même émis des doutes sur la méthode de "test" !
Et faire du mariage en tout auto, bon, ça se discute quoi !  :)

Phil03

euh, utiliser le mode auto + sur le 77....
L'auto je veux bien, mais le auto+....

Sinon, jaunatre un peu non pour le D7000 ?

Sinon, en 30 s en touchant 1 curseur et en remontant les ombres dans LR5. à partir du simple jpeg posté



P!erre

Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2013, 16:59:23
j'ai failli au départ écrire un peu la même chose, mais je me suis ravisé en admettant finalement que l'auteur du fil postait juste une demande pour essayer de comprendre le rendu insatisfaisant de son A77 VS son D7000, sans pour autant émettre plus de critique que ça envers le Sony, mais peut-être me trompé-je...

Après, j'ai quand même émis des doutes sur la méthode de "test" !
Et faire du mariage en tout auto, bon, ça se discute quoi !  :)

Oui, tu as bien répondu, bravo. Je n'avais pas envie de développer ainsi.

On attend des exemples plus concrets de fransali, parce qu'à l'heure actuelle pour trouver un appareil qui a une "mauvaise qualité photo", il faut bien chercher...
Au bon endroit, au bon moment.

rascal

Citation de: fransali le Octobre 07, 2013, 16:16:56
Donc en mode auto y'a rien a fair le nikon s'en sort beaucoup mieux? vraiment dommage car elle me plaisait bien cette a77

essaie avec une compensation d'expo de +0,3 ou 0,7 peut être. Vu la différence d'iso....

J'ai le D7000 et il expose un peu clair que mon Sony, je sous ex souvent de 0,3 pour retrouver une expo plus conforme à ma vision de la scène.

Tu as comparé les histogrammes ?

Sinon, quel mode de jpeg ? : neutre, paysage, portrait etc... à mon avis, rien que la dedans tu dois pouvoir trouver un réglage sur le a77 qui te convienne. Tu peux même regarder l'influence des mode en direct sur l'écran arrière sans prendre 1000 photos.

De manière plus général, le a77 est un peu au dessus en terme de gamme, il faut donc certainement un peu plus de temps pour l'apprivoiser que le d7000.

fransali

En fait j essaye juste de comprendre pourquoi le A77 des images moin bonne qu un d7000 alors que beaucoup de site internet le trouve excellent, voir le meilleur de sa gamme..

Ok je vais uploader des photos de mariage que j'ai pris ce week end..

Sinon j'ai pas du tout l intention de dit que Nikon est mieux que Sony etc.. je veux juste résoudre mon problème et pas le renvoyé.

marco56

Les tests que tu as lus ne portent certainement pas sur les photos prises au flash interne en mode auto mais cela n'excuse pas la différence. Pour ma part, je ne travaille jamais au flash interne ou alors seulement pour piloter le cobra.
Une manoeuvre réussie est une catastrophe évitée de justesse.

fransali

Voila je vien de prendre mon fils en photo avec les 2 appareilles et la aussi on à des couleurs fade, jaune voir marron avec le sony..

ps: Toujours en mode auto sur le nikon et auto + sur le sony


fransali

Citation de: Phil03 le Octobre 07, 2013, 17:15:00
euh, utiliser le mode auto + sur le 77....
L'auto je veux bien, mais le auto+....

Sinon, jaunatre un peu non pour le D7000 ?

Sinon, en 30 s en touchant 1 curseur et en remontant les ombres dans LR5. à partir du simple jpeg posté




Oui mais dans un mariage j'ai plus de 1000 photos, je ne peux retouché 1 par 1 les photos, trop de perte de temps.. c'est pour cela que je cherche l'appareil le plus perfectible en mode auto.

fabco

sur les 2 photos de l'enfant on voit bien que la BdB n'est pas du tout la même.
Avec le d7000, le blanc tire vers le bleu et en plus sous exposé d' ou la différence de rendu.
Le maillot de corps est bleu.

Après c'est une affaire de gout.
Mais je pense que le A77 doit être plus proche de la réalité.

Je serais toi, j'achèterais un Canon ainsi tu aurais un autre rendu.  :D

Le flash interne n'est qu'un flash d'appoint et si tu fais dtes photos de mariage avec, cela ne va pas être triste.
Pour être sur de ne pas rater tes photos tu devrais acquérir un flash cobra avec un diffuseur.


fransali

Ok, merci pour la réponse.. c'est vrais que le Nikon tir sur le bleux..

Canon j'aime pas, je voulais le Sony car on en vanté beaucoup, du coup je peux peut être me retourné à un d7100

marco56

A choisir, des deux dernières, je préfère celle prise avec le 77, bien qu'un poil surexposée.
Une manoeuvre réussie est une catastrophe évitée de justesse.

efmlz

même sur la toute première photo on devine une dominante bleutée sur la table,
amha je ferais comme le dit fabco j'achèterais un flash cobra, et je resterai en sony pour la justesse des couleurs (avec canon tu vas découvrir encore autre chose et ce ne sera pas forcément mieux, plus "brownish" aurait dit quelqu'un),
et puis j'arrêterais le mode auto pour faire du mode A quitte à le paramétrer (personnaliser) dès le départ,
sinon désolé par rapport à ma première intervention mais je n'ai pas de photo comparable à montrer
allez courage, ça va s'arranger :)
i am a simple man (g. nash)

fransali

Donc vous me conseillez de resté sur le a77 au lieu du d7100?

marco56

Aucune idée !
Chacun ses choix...  :D
Une manoeuvre réussie est une catastrophe évitée de justesse.

fransali

votre avis, car j'ai 7 jours pour le rendre et j hésite vraiment..

michel77

Sincèrement, je penses que tu devrais en rester au D7000 si il fonctionne encore.

Cdlt

fransali


michel77

Et bien reste dans la même marque. Tu pourra monter tes objectifs et autres accessoires (pour la plus part) sur tes deux boitiers.

Cdlt

clo-clo

En rapport avec le début du post , il est impératif de comparer ce qui est comparable !
Rien que la différence sur le paramètre ISO entre les 2 photos fait que l'on ne peut pas comparer sérieusement. Le flash intégré est peu puissant donc le fait de prendre à 800 iso "augmente sa portée" = il "éclair plus loin".
Bref il faut mettre les 2 boitiers en contrôlant ( imposant) : iso identiques,  diaph équivalent .... La seule différence sera , comme il a été dit la balance du blanc .

Effectivement , il est plus pratique d'avoir 2 boitiers de la même marque .
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

fransali

Ok merci beaucoup pour tout les renseignement.

fabco

La raison pour laquelle tu as acheté un 2eme boitier c'est parce que tu en as besoin.
Dans ce cas il n'est peut être pas judicieux de changer de marque si la pratique de ce 2eme boitier n'est pas différente.
Je conseillerais même de prendre exactement le même ce qui permet d'obtenir plus facilement le même rendu.

Autre point prendre une photo ce n'est pas si simple que de ce mettre en tout auto et d'appuyer sur le déclencheur.Suivant les conditions de prise de vue le résultat ne sera pas forcément au top ou à tes gouts.

Au temps pas si loin que cela de l'argentique quand tu apportais une pellicule, celle-ci n'était pas exposé de la même façon sur chaque vue.
Le tireur ajustait les réglages de développement pour assurer une constante dans les tirages.

Aujourd'hui cela n'est pas changé à part que c'est la même personne qui doit faire le boulot avec des moyens informatiques ou laisser une machine intervenir lors des tirages papiers mais qui a ces limites.

Juger un boitier en ce mettant en tout auto et de surcroit avec un flash interne n'est vraiment pas la bonne solution.
En plus tu dis que c'est le A77 qui n'est pas bon alors que moi je pense plutôt le contraire.  ;D

En vérité, le A77 se tire mieux de cette situation et avec une petite retouche, la photo serait bien.Avec le d7000, il y a plus de boulot à faire pour arriver à une photo de même qualité.

Maintenant c'est à toi de voir mais pour tes photos de mariage, dans tous les cas tu auras du travail à faire après tes shoots.
La photo ce n'est si simple comme je l'ai déjà dit.Il faut apprendre à maitriser la technique et avoir beaucoup de pratique.

bon choix et bon courage.  ;)  

Midship

C'est drôle, j'avais eu la même réaction lorsque j'ai pris mes premières photos avec mon A700.

Je venais de 30 ans de diapos et j'avais commencé le numérique avec un compact, et j'ai trouvé comme toi que les jpeg étaient fades............et j'en suis bien heureux maintenant.Avoir une neutralité des couleurs , c'est très agréable.

Acharne toi encore un peu, mais c'est vrai que j'avais un ami qui avait un D200,à l'époque, et les couleurs claquaient plus, toujours en jpeg sortis de boitier.

Depuis je me suis mis au RAW, donc plus de problème.

C'est exactement la même choses qu'avec un écran:quand il est bien étalonné, il paraît moins flatteur.

Cdlt.

fabco

Les jpegs ne sont que la réflexion d'une équipe qui a créé l'apn.
C'est également pour cela qu'il est possible de le personnaliser dans une certaine limite.
En fait ce sont des raw qui sont déjà traités dans le boitier suivant une procédure qui permet de mettre en valeur les photos du boitier ou les habitués de la marque qui n'est pas forcément le notre pour celui qui est habitué à autre chose.
Je l'ai compris depuis longtemps c'est pour cela que je ne fais que du raw.
Il faut dire que j'ai plus de 30 ans de photos argentiques et due j'ai fait du labo N&B ainsi que couleur et diapositives.
Même à cette époque est toujours maintenant le rendu des photos dépendait pour les diapositives des caractéristiques de la pellicule.C'était un peu moins vrai pour les négatifs quoique ....... 

Dans les compacts les jpeg obtenus sont flashing et fortement accentué pour donner une illusion d'une photo très piquée et lumineuse.on a la même impression quand on regarde des photos sur une dalle ou matte.


Fab35

Citation de: fransali le Octobre 07, 2013, 22:47:41
il me faut un 2eme reflex : )
Si c'est en effet le cas, comme les autres je dis que rester dans la même marque est archi logique !
Que vas-tu faire avec 2 marques ? racheter tout le parc optique en doublon ? pas cohérent...

Donc D7000 + D7100 par ex, ça se tient ! Comme ça tout se monte sur l'un ou l'autre et tu as le dernier né de la marque avec toi, que tu pourras garder en 2nd quand tu revendras le plus vieux pour racheter par ex un D7500 un jour, pour rester "dans le coup" !

Une fois que tu auras "calibré" tes boitiers pour qu'ils te sortent les jpg que tu désires, tout roulera nikel !

P!erre

C'est certain que les boîtiers ont fait d'énormes progrès, mais tous ont des limites ou des choix en fonctions des pensées des concepteurs sur la sortie jpg.

Si tu photographies des mariages, ou il faut aller vite, dans des lieux pas bien connus à l'avance, avec des éclairages très variables, connaître l'équipement est primordial. Il te faut aller un peu plus loin que le mode automatique...

Deux marques ou une ? Si tu comptes rester avec le zoom de base, la question n'est pas très importante. Tu décides quel appareil s'utilise dans quelles conditions et tu fais en fonction. Si tu comptes investir dans d'autre objectifs, à terme cela deviendra compliqué et tu vas perdre de l'argent en revendant du matériel, tôt ou tard.

Tu auras certainement besoin d'au moins un flash cobra, pour avoir une meilleure lumière, même si on peux pousser la sensibilité de la prise de vue. Le résultat n'est pas comparable.

À mon avis, tu serais inspiré de photographier en raw puis de traiter les photos avec dxo en mode automatique. Tu peux ajuster un peu les réglages et te contenter de les traiter par lots. Cela ne te prendra pas beaucoup de temps, et tu augmenteras significativement la précision des images. En plus, tu pourras rattraper une erreur à la prise de vue bien plus facilement qu'en jpg.

Personnellement, je ne me hasarderai pas à photographier un mariage en jpg... À trop vouloir réduire les coûts, on ne présente plus son travail convenablement. Sur la durée, on finit par n'avoir que des clients qui n'ont pas de budget pour le photographe et qui le pressent comme un citron...
Au bon endroit, au bon moment.

efmlz

comme les collègues  ;)
si c'est pour avoir deux boitiers autant rester dans la même marque; et puis si on est capable de percevoir des nuances de colorimétrie d'une marque à l'autre, ni sony ni nikon n'ont mauvaise réputation en ce domaine,
un autre intérêt du flash cobra (et outre le fait d'y ajouter un diffuseur pour adoucir un peu la lumière) est que la tête flash étant haut perchée cela évitera d'éventuelles zones d'ombre en bas au centre de l'image, zones dues à la présence du zoom qui masque la lumière issue du flash intégré à l'appareil, qui lui est souvent trop bas  8)
donc tout va bien se passer et en plus tu vas progresser (je ferai bien d'en faire autant au flash  ;D)
8)
i am a simple man (g. nash)

rascal

le 2e boitier en Sony a77 peut se justifier si utilisé pour la vidéo.

pour le reste, j'ai déjà dit : un rendu jpeg direct, ça se règle aussi... plus flatteur et plus clair, c'est pas compliqué de le paramétrer...

tesman

Savoir utilisé un A77 sait aussi lire la notice et connaitre ses réglages ! ( A77 + Sigma 24/70 2.8,F/4,1/500,40mm

jackez

Tout à fait Tesman, ton superbe chat ne serait-il pas en train de reluquer cette mésange ? :D

A77V + Minolta 400/4.5 G APO HS


Great Tit par jackez2010, sur Flickr
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

alafaille


P!erre

Jackez, je vois que tu produis de superbes images de papillons en vol (entre autres), avec ce 400 et l'A77 ! Chapeau !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,160611.msg4102005.html#msg4102005
Au bon endroit, au bon moment.

jackez

Merci Pierre, l'avantage des objectifs "Blancs" de Minolta (200,300,400 mm ...) est la possibilité de régler la MAP maxi (ou mini) ce qui facilite la prise de vue des papillons et des oiseaux en vol, j'espère que le remplaçant du A77 aura comme sur l'A99 la possibilité de régler les limites de l'AF.
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

P!erre

Citation de: jackez le Octobre 15, 2013, 15:14:02
Merci Pierre, l'avantage des objectifs "Blancs" de Minolta (200,300,400 mm ...) est la possibilité de régler la MAP maxi (ou mini) ce qui facilite la prise de vue des papillons et des oiseaux en vol, j'espère que le remplaçant du A77 aura comme sur l'A99 la possibilité de régler les limites de l'AF.

Exact, mais ne minimise pas trop l'apport du verrouillage de la map pour tes splendides photos, hein ? Elles tiennent surtout a d'autres aspects, dont ton talent, même si la fonction est un plus.
Au bon endroit, au bon moment.

advanced

Citation de: fransali le Octobre 07, 2013, 15:50:19
Voila une photos prise en meme temps cote a cote de mon salon, c'elle du haut c'est le a77 et en bas d7000..

Celle du bas me paraît mieux équilibrée. C'est sûr que sur celle du haut, le flash est trop violent.
Nikon a toujours été assez bon sur le flash

efmlz

je ne sais pas advanced  :P
car même sur la photo sony on voit que le flash n'a rien cramé (au niveau canapé ou table),
je n'ai rien contre nikon  ;)
mais sony est aussi très fort pour restitiuer les blancs sans les cramer ni les assombrir et il me semble que c'est ce qui se passe ici; affaire de gout donc ?
i am a simple man (g. nash)

fabco

je préfère également la photo du haut que je trouve plus détaillé, une meilleurs colorimétrie.Le mobilier est bien blanc.

alafaille

Je ne préfère aucune des deux  ;D mais on a quand même l'impression qu'il y a en une avec le flash intégré et l'autre avec un flash cobra, la puissance et la qualité de l'éclair sont très différentes ( avec une balance des blancs pas trop blanche cependant pour le Nikon, en tout cas sur mon écran).