possibilite de petite optiques pour les nouveau A7 et A7r

Démarré par zozio32, Octobre 18, 2013, 13:17:47

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Mistral75

#50
Octobre 20, 2013, 20:40:58
Citation de: PANA-SONY le Octobre 20, 2013, 15:16:35
Je n'y comprends plus rien  ??? : je croyais au contraire que la "contrainte du miroir" rendait justement la chose (question compacité) plus compliquée ... . :P

Ce que tu écris s'applique aux grands angles à formule symétrique des télémétriques argentiques par rapport aux grands angles à formule rétrofocus des reflex et des APN en général, pas aux focales standards.

Pierred2x

#51
Octobre 20, 2013, 20:52:05
Je sais pas trop ce que vous avez avec la compacité des focales fixes.
Si elles sont lumineuses, elles sont forcément imposantes, vous avez déjà eu un 24 1.4 Leica M en main ?
C'est loin d'être petit et léger, mais quelle optique !!!
Par contre pour moi, l'abérration, c'est de vouloir mettre l'équivalent d'un 24-70 sur ce genre d'appareil, ça c'est conçu pour remplir un certain marché, pas pour les photographes.

Greven

#52
Octobre 20, 2013, 23:00:34
Citation de: Pierred2x le Octobre 20, 2013, 20:52:05
Je sais pas trop ce que vous avez avec la compacité des focales fixes.
Si elles sont lumineuses, elles sont forcément imposantes, ...

Énormes! Jette plutôt un œil sur les 35 et 40/1.4 de Voigtlander pour Leica M...

laurent_

#53
Octobre 20, 2013, 23:56:11
Citation de: Greven le Octobre 20, 2013, 23:00:34
Énormes! Jette plutôt un œil sur les 35 et 40/1.4 de Voigtlander pour Leica M...

mais c'est enormeeuhhh


PS : les doigts, pas le machin noir au milieux.

laurent_

#54
Octobre 21, 2013, 00:02:55
Le cron f2 est un geant à côté  ;D ;D ;D

zozio32

#55
Octobre 21, 2013, 21:31:53
et donc personne ne s'aventure a donner une réponse, un avis a la question initiale:   serait-il possible de faire des fixes AF pas trop grosse (avec formule symétrique traditionnelle des telemetriques) pour cette monture si il n'y avait que l'A7r?

en gros, si on constate que les objos en montures M passe bien sur l'A7r (ils ne passent pas sur l'A7 d'après les premier retour), est-ce que Sony ne c'est pas volontairement mis des contraintes en plus en commercialisant l'A7?

malice

#56
Octobre 21, 2013, 22:24:21
Le but de sony n'est pas seulement de vendre des boitiers. La plupart des gens qui vont acheter le A7 vont l'utiliser avec des objectifs dédiés, et pas forcément une flopée de ce que la marque proposera. Tu penses bien que la majorité n'aura que faire, encore faudrait-il qu'ils soient au courant d'ailleurs, de la possibilité de monter des objectifs manuels. Encore une fois, les forums ne sont pas représentatifs des attentes du grand public.

sofyg75

#57
Octobre 21, 2013, 22:50:21
Citation de: malice le Octobre 21, 2013, 22:24:21
Le but de sony n'est pas seulement de vendre des boitiers. La plupart des gens qui vont acheter le A7 vont l'utiliser avec des objectifs dédiés, et pas forcément une flopée de ce que la marque proposera. Tu penses bien que la majorité n'aura que faire, encore faudrait-il qu'ils soient au courant d'ailleurs, de la possibilité de monter des objectifs manuels. Encore une fois, les forums ne sont pas représentatifs des attentes du grand public.

+1 bien sur
les optiques manuelles n'intéressent que peu d'utilisateurs, c'est un marché de niche (mais très valorisant pour une marque quand même  ;))

Pascal Méheut

#58
Octobre 22, 2013, 06:20:00
Je crois d'ailleurs avoir le souvenir que la part de marché des focales fixes est très faible, de l'ordre de 5% et encore, 50% des focales fixes seraient des objectifs macros. Bon, je cite de mémoire une source Nikon mais c'est dans ces eaux là.

zozio32

#59
Octobre 22, 2013, 10:34:23
Citation de: malice le Octobre 21, 2013, 22:24:21
Le but de sony n'est pas seulement de vendre des boitiers. La plupart des gens qui vont acheter le A7 vont l'utiliser avec des objectifs dédiés, et pas forcément une flopée de ce que la marque proposera. Tu penses bien que la majorité n'aura que faire, encore faudrait-il qu'ils soient au courant d'ailleurs, de la possibilité de monter des objectifs manuels. Encore une fois, les forums ne sont pas représentatifs des attentes du grand public.

je parle de la possibilité de dessiner des optiques fixes dédiées AF en formule non-retrofocus (donc plus compactes) pour les focales UGA a normales, pas de monter des optiques tierces manuelles. En commercialisant l'A7, je pense que Sony c'est privé de cette option (ils ne vont pas sortir des optiques qui ne passe pas sur un des 2 boitiers), et je trouve que ce n'est pas pertinent. Si on ne peut pas réduire les optiques en tirant parti du tirage court, ça limite l'intérêt des petits boitiers.

en m43, je pense que la part des fixes doit être plus élevée qu'en reflex par exemple. Je n'ai pas de chiffre, mais vu l'offre, ça me parait probable.

rascal

#60
Octobre 22, 2013, 10:43:46
-30% en poids (et volume ?) entre 6D+24-70/4IS et le a7+24-70/4OSS. Certains s'en cognent, d'autres sont intéressés...

c'est pas la première fois que je vois des gens vendre leur matos FF pour partir sur COI (Sony, Fuji et même MFT) pour CE point uniquement...

Glouglou

#61
Octobre 22, 2013, 20:23:11
Et on voit aussi les mêmes faire l'aller retour vers leur reflex .... (je parle de moi  :'( )
Bernard

remi56

#62
Octobre 22, 2013, 20:32:21
Citation de: laurent_ le Octobre 21, 2013, 00:02:55
Le cron f2 est un geant à côté  ;D ;D ;D


ce Nokton est la copie conforme du premier Summilux 35; j'avais montré la similarité des constructions optiques sur un autre fil.
Aucune raison de s'extasier, donc.
instagram: abilisprod

hangon

#63
Octobre 24, 2013, 12:37:17
pour avoir fait un peu d'optique ... il est dificile d'associer ouverture / fullframe / tirage court / compacité des objos ... notamment quand on va vers les grands angles ...

depuis le début je dis que les A7 ont l'air top mais que j'attends de voir la gamme optique.
On arrete pas de voir des super photos prises avec des objos zeiss pour des DSLR classiques avec l'utilisation d'une bague ... ca n'a pas de sens ...
ce qui fait la taille d'un système c'est n'est pas la taille du boitier mais la taille des objos.

regardez la taille des objos fuji ouvert a 1.4 .... je pense qu'a focale et ouverture égale les objos pour le sony devront etre bcp plus gros.
et le gros point faible de sony c'est les optiques ... leur parc d'optique a toujours été illogique et mal étagé ...

Invictus

#64
Octobre 24, 2013, 12:53:44
Citation de: hangon le Octobre 24, 2013, 12:37:17
pour avoir fait un peu d'optique ... il est dificile d'associer ouverture / fullframe / tirage court / compacité des objos ... notamment quand on va vers les grands angles ...

depuis le début je dis que les A7 ont l'air top mais que j'attends de voir la gamme optique.
On arrete pas de voir des super photos prises avec des objos zeiss pour des DSLR classiques avec l'utilisation d'une bague ... ca n'a pas de sens ...
ce qui fait la taille d'un système c'est n'est pas la taille du boitier mais la taille des objos.

regardez la taille des objos fuji ouvert a 1.4 .... je pense qu'a focale et ouverture égale les objos pour le sony devront etre bcp plus gros.
et le gros point faible de sony c'est les optiques ... leur parc d'optique a toujours été illogique et mal étagé ...
Illogique pour ceux qui ont des besoins spécifique quand même... dans 1 an la monture A7 donne la possibilité d'avoir des focales de 24 à 200 à ouverture constante F4. Pas mal quand même.

Maintenant, pourquoi ne pas les avoir sortit en même temps que le boitier, seul Sony sait...

Sinon pour la monture fuji, tu "oublis" que le capteur n'est pas d'une taille égale, donc quelque part il ne faut pas non plus s'attendre à avoir le beurre et l'argent du beurre... C'est un peu comme ceux qui se disent déçu que cet A7 ne rentre pas dans une poche... ceux la n'ont décidement rien compris...
Mais je suis d'accord avec toi, mis à part des optiques de petites tailles style le 35mm f2.8, je ne vois pas trop comment ils vont pouvoir faire un pancake sous les f2, en integrant dans l'optique le moteur af et la stabilisation... bon au moins ils sont tropicalisé...
Par contre, Zeiss va faire une gamme manuel pour A7, espérons des petite optiques style 35mm mais cette fois ci en ayant une ouverture plus grande et l'af en moins...

JCCU

#65
Octobre 24, 2013, 12:59:06
Citation de: hangon le Octobre 24, 2013, 12:37:17
pour avoir fait un peu d'optique ... il est dificile d'associer ouverture / fullframe / tirage court / compacité des objos ... notamment quand on va vers les grands angles ...

depuis le début je dis que les A7 ont l'air top mais que j'attends de voir la gamme optique.
On arrete pas de voir des super photos prises avec des objos zeiss pour des DSLR classiques avec l'utilisation d'une bague ... ca n'a pas de sens ...
ce qui fait la taille d'un système c'est n'est pas la taille du boitier mais la taille des objos.

regardez la taille des objos fuji ouvert a 1.4 .... je pense qu'a focale et ouverture égale les objos pour le sony devront etre bcp plus gros.
et le gros point faible de sony c'est les optiques ... leur parc d'optique a toujours été illogique et mal étagé ...

Super photos prises avec des objos "classiques" + bagues: çà ne te parait pas un peu logique que Sony montre aux utilisateurs actuels de la monture A qu'ils pourront continuer à utiliser leurs optiques ? (sinon sur le forum Fuji, certains vont dire que Sony se moque de leurs clients)

Taille : certains s'excitent sur la taille; c'est certainement intéressant mais si j'achète le A7r , ce ne sera pas pour la taille mais pour les performances (FF,36MP, colorimétrie, ....)

Gros point faible = gamme optique: de quoi parles tu? En monture A , tu as les 4 Zeiss avec AF (contrairement aux autres marques, le 135STF ....En monture E , entre les 2 touitt, les sigma, le Zeiss 24 , les Sony 35 et 50 et le 10/18 (qui est utilisable sur les A7) sans parler des zooms, il me semble qu'il y a de quoi faire  

JCCU

#66
Octobre 24, 2013, 13:00:50
Citation de: Invictus le Octobre 24, 2013, 12:53:44

....
Par contre, Zeiss va faire une gamme manuel pour A7, espérons des petite optiques style 35mm mais cette fois ci en ayant une ouverture plus grande et l'af en moins...

Tu as déjà les Samyang .Avec l'EVF et le focus peaking, les 14 et 85 sont super

airV

#67
Octobre 24, 2013, 13:03:10
Citation de: hangon le Octobre 24, 2013, 12:37:17
depuis le début je dis que les A7 ont l'air top mais que j'attends de voir la gamme optique.

j'ai la même attente ainsi que de voir comment se comporte les optiques M avec le 7R, notamment vers les grandes ouvertures afin de bénéficier du LV par rapport au télémètre dans certains cas.

airV

#68
Octobre 24, 2013, 13:05:25
Citation de: Invictus le Octobre 24, 2013, 12:53:44

Illogique pour ceux qui ont des besoins spécifique quand même... dans 1 an la monture A7 donne la possibilité d'avoir des focales de 24 à 200 à ouverture constante F4. Pas mal quand même.

ça n'est quand même pas très lumineux : à la fois pour des besoins en faible éclairement et pour jouer un peu de la pdc dans certain cas.

airV

#69
Octobre 24, 2013, 13:06:30
Citation de: JCCU le Octobre 24, 2013, 12:59:06
Super photos prises avec des objos "classiques" + bagues: çà ne te parait pas un peu logique que Sony montre aux utilisateurs actuels de la monture A qu'ils pourront continuer à utiliser leurs optiques ?

mouais, sur ce point je suis sceptique

Astro2012

#70
Octobre 24, 2013, 13:09:40
le touit 32mm est bon mais trop cher pour un 32mm qui n'est pas si exceptionnel que ça d'après beaucoup de tests.

Un 35mm 2.8 pour le futur alpha 800 euros pour cette focale et une ouverture aussi faible, pas intéressant s'il n'est pas extraordinaire niveau rendu.

Je crois que les fabricants d'objectifs ont compris que s'ils arrivaient à faire des focales "standard" (entre 24mm et 50mm) à l'emcombrement modéré et à qualité correcte, ils peuvent alors se lacher sur les prix car c'est c'est ce que recherche le plus les possesseurs d'hybrides, ça explique aussi pourquoi sur la monture reflex ou l'encombrement n'est pas l'une des priorités, les équivalents sont 2 fois moins chers...

airV

#72
Octobre 24, 2013, 13:14:36
Citation de: JCCU le Octobre 24, 2013, 13:11:18
Et pourquoi?

je l'ai dit plusieurs fois : le montage des optique A est possible certes via une LA-E4, mais je pense que ce sera peu ou prou la même chose (ergonomie et équilibre) que sur le NEX via la LA-E2 et de mon avis c'est plus du dépannage que de l'utilisation intensive. Je m'inteeroge d'ailleurs de plus en plus souvent sur la vente de ma LA-E2 (neuve) car je ne l'utilise jamais.

JCCU

#73
Octobre 24, 2013, 13:16:39
Citation de: Astro2012 le Octobre 24, 2013, 13:09:40
le touit 32mm est bon mais trop cher pour un 32mm qui n'est pas si exceptionnel que ça d'après beaucoup de tests.
......
ça explique aussi pourquoi sur la monture reflex ou l'encombrement n'est pas l'une des priorités, les équivalents sont 2 fois moins chers...

Le touit est un Zeiss

Tu as vraiment l'impression que les Zeiss pour monture reflex sans contrainte d'encombrement sont 2 fois moins chers ?
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CEYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lapetiteboutiquephoto.com%2Fboutique%2Fliste_produits.cfm%3Ftype%3D19%26code_lg%3Dlg_fr&ei=Ff9oUtOwCNSRhQfCtoHgAg&usg=AFQjCNHpQotTvfF47PzXNhKbfWgcXAi05Q&bvm=bv.55123115,d.Yms&cad=rja

(et à ces tarifs, tu n'as pas l'AF)  :
D :D :D

JCCU

#74
Octobre 24, 2013, 13:21:56
Citation de: airV le Octobre 24, 2013, 13:14:36
je l'ai dit plusieurs fois : le montage des optique A est possible certes via une LA-E4, mais je pense que ce sera peu ou prou la même chose (ergonomie et équilibre) que sur le NEX via la LA-E2 et de mon avis c'est plus du dépannage que de l'utilisation intensive. Je m'inteeroge d'ailleurs de plus en plus souvent sur la vente de ma LA-E2 (neuve) car je ne l'utilise jamais.

Perso très content (avec la LAE1 donc sans autofocus il est vrai) par l'utilisation de certaines optiques monture A sur NEX7 même si ce n'est pas la configuration que j'utilise le plus couramment avec le NEX7

Si la compatibilité du 10/18 est vraiment confirmée, il est probable que je renonce au 12 touit et bascule sur le 10/18 .Ensuite si j'achète un A7r, ce sera avec bague pour utiliser mes optiques actuelles monture A  +10/18  (mais je garderais le NEX7 pour utilisation "boitier dans la poche tous les jours")
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