milan noir et / ou royal

[photographe33]

Bonsoir,
3 photos que j'avais rangé dans "milan noir" et j'ai des doutes sur 2 d'entre elles
toutes les 3 prises au Teich

1 Milan noir, fin mai 2013

[photographe33]

2 Milan noir ou royal ? ... l'éclairage est différent ... fin mai 2013

[photographe33]

3 Milan noir ou royal ? fin juin 2011

[photographe33]

Merci d'avance de vos avis !

[sigma]

Pour moi, tu as bien de la chance, je dirais
Milan royal, mais attendons les experts.

Amitiés.

[sigma]

Une photo pour comparer.

Amitiés.

[michel77]

A regarder le nombre de doigts, entre autres, pour moi Milan noir, et je considère cela comme étant déjà une chance.  

Milan noir donc, mais attendons les spécialistes.

Amicalement.

[Heka]

Milan noir, la queue du royal n'étant pas comme çà.
Voir http://oiseaux_yonne.voila.net/scans/smilans.gif

Royal en haut, noir en bas.

[patrickoyster]

Sans être un expert, j'ai l'avantage d'avoir beaucoup de milans noirs autour de chez moi en été.

La première photo me semble bien être un milan noir, au plumage un peu fatigué.
Les 2 et 3 sont plutôt milan royal, le corps étant brun roux, et des ailes avec brun, roux et blanc.

J'attends les commentaires des spécialistes

[marc d]

Photo 1 : Milan noir adulte
Photo 2 : Milan royal juvénile (1Cy)
Photo 3 : Milan royal adulte

marc

[Ajyx]

...Aîe, aîe, aîe !

  Les différentes lumières sont trompeuses. Comme le souligne fort justement Michel77, le nombre de doigts (6) indique qu'il s'agit de Milans noirs sur les trois photos (le Milan royal ne présente que 5 doigts).

[vulpes]

...Aîe, aîe, aîe !

  Les différentes lumières sont trompeuses. Comme le souligne fort justement Michel77, le nombre de doigts (6) indique qu'il s'agit de Milans noirs sur les trois photos (le Milan royal ne présente que 5 doigts).

et pourtant :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189872.0.html

je ne comprends plus (ou je n'arrive plus à compter sur mes doigts  )

[marc d]

...Aîe, aîe, aîe !

  Les différentes lumières sont trompeuses. Comme le souligne fort justement Michel77, le nombre de doigts (6) indique qu'il s'agit de Milans noirs sur les trois photos (le Milan royal ne présente que 5 doigts).

Le nombre de rémiges n'est certainement pas un critère certain vu qu'ils peuvent en perdre et pas seulement pendant la mue.

Si sur la photo 3 ce n'est pas un Milan royal, je mange mon guide ornitho demain matin au petit déj. 

marc

[Ajyx]

et pourtant :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189872.0.html

je ne comprends plus (ou je n'arrive plus à compter sur mes doigts  )

...Il s'agit d'un Milan noir en mue (il lui manque donc un doigt qui va repousser  )

[photographe33]

Je vois que les avis sont un peu partagés

Il faut dire que si l'on se base, comme moi, sur les guides qui donnent pour le royal des couleurs plus "fauve", une tête plus "claire", et une queue plus "fourchue" (alors qu'ils donnent des photos en vol avec une queue assez similaire au milan noir ! cf photo guide) ... on n'est pas arrivé, ces critères variant avec l'éclairage ou les conditions de vol !

et si on compte les doigts mais qu'il en perd .... !

[marc d]

Une photo d'un Milan royal photographié cet été.  Ben si on compte les rémiges... C'est un oiseau que j'observe régulièrement en été (pas dans ma région) et lorsqu'il étale bien la queue, celle-ci peut même paraître peu échancrée ou quasiment pas.



marc

[Ajyx]

...Bon, on va essayer de faire des mathématiques basiques 

...Le Milan noir a 6 doigts. Il peut effectivement en perdre. On va alors se retrouver avec un Milan noir à 5, 4 voire 3 doigts. Mais le problème sur ces photos, c'est que tous les individus présentent 6 doigts. Ca ne peut donc être que du Milan noir (qui a tout ces doigts) et non du Milan royal qui en aurait perdu (puisqu'au maximum, il n'en présente que 5).

...Pour résumer :

- 6 doigts = Milan noir

- 5 doigts = Milan royal normal ou Milan noir ayant perdu un doigt

- 4 doigts = Milan royal ayant perdu un doigt ou Milan noir ayant perdu 2 doigts

...Etc

[photographe33]

Ah, voilà des maths que je comprends
je vais donc me coucher avec du milan noir sur les 3 !
merci Ajyx

[Ajyx]

...Un peu de lecture pour asseoir mes dires (pour ceux qui lisent l'anglais) :

...Milan noir : http://www.ibercajalav.net/img/104_BlackkiteMmigrans.pdf

...Milan royal : http://www.ibercajalav.net/img/105_RedKiteM.milvus.pdf

[marc d]

...Bon, on va essayer de faire des mathématiques basiques 

...Le Milan noir a 6 doigts. Il peut effectivement en perdre. On va alors se retrouver avec un Milan noir à 5, 4 voire 3 doigts. Mais le problème sur ces photos, c'est que tous les individus présentent 6 doigts. Ca ne peut donc être que du Milan noir (qui a tout ces doigts) et non du Milan royal qui en aurait perdu (puisqu'au maximum, il n'en présente que 5).

...Pour résumer :

- 6 doigts = Milan noir

- 5 doigts = Milan royal normal ou Milan noir ayant perdu un doigt

- 4 doigts = Milan royal ayant perdu un doigt ou Milan noir ayant perdu 2 doigts

...Etc

Merci André, mais je connais bien le nombre de rémiges primaires (que certains nomment doigts) chez le Milan noir/royal.
Mais il ne faudrait pas confondre rémige primaire et première secondaire non plus.  

marc

[marc d]

...Un peu de lecture pour asseoir mes dires (pour ceux qui lisent l'anglais) :

...Milan noir : http://www.ibercajalav.net/img/104_BlackkiteMmigrans.pdf

...Milan royal : http://www.ibercajalav.net/img/105_RedKiteM.milvus.pdf

Download of pdf files not possible. 

[photographe33]

Oui ces liens ne donnent rien Ajyx, en allant à la racine on se rend compte que le site a laissé tomber ces fiches qui ne sont plus renseignées

Pour ma part j'ai trouvé un site bien pourvu en photos :

http://www.migraction.net/index.php?m_id=7&type=db&placeFilter=&frmPlace=0&speciesFilter=&frmSpecies=145&frmDisplay=Afficher&mp_item_per_page=12&mp_current_page=1 pour le milan royal

http://www.migraction.net/index.php?m_id=7&mp_item_per_page=12&type=db&placeFilter=&frmPlace=0&speciesFilter=&frmSpecies=146&frmDisplay=Afficher pour le milan noir

Leurs photos de milan royal montrent quand même des tâches alaires blanches très très marquées, plus que sur mes photos ; quand à la queue triangulaire, je trouve que c'est assez trompeur, variant avec les phases de vol

Sur lpo rapaces http://rapaces.lpo.fr/milan-royal la photo de milan royal mise en fonds d'écran n'a pas la queue triangulaire (à ce moment là), on peut compter 6 doigts (sauf erreur ! en se mettant sur actualités la transparence permet de les voir assez) .... par contre les taches alaires blanches sont là aussi très marquées ...

voilà, voilà ...

[Heka]

Si un milan royale s'accouple avec un milan noir ça donne quoi ?  

[daguet]

Bonjour
Je me permet de squatter le fil, je ne connaissais pas ce critère de différenciation du nombre de rémige primaire... du coup, je soumet à votre jugement 3 photos que je considérais comme des milans noir...  peut être des noirs mais avec une perte d'une rémige...

a-


b-


c-


photos prisent en octobre en Israël

Merci d'avance

[marc d]

Si un milan royale s'accouple avec un milan noir ça donne quoi ?  

Cela donnera un hybride. Ce sont des observations régulièrement notées, donc pas forcément rare (sans être fréquentes pour autant) et comme tout hybride F1, certains ressembleront fortement à un juvénile de Milan noir, d'autres nettement plus au Milan royal et certains auront des critères propres à chaque espèce.

marc