Thom Hogan, sur les nikonistes déserteurs...

Démarré par Greven, Novembre 02, 2013, 21:48:11

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Verso92

Citation de: Berswiss le Novembre 03, 2013, 20:56:48
Sans plaisanter cet objectif arrache en position neutre... et c'est un bel objet en plus comme les 28F1.4 ou le vieux 85F1.4... il ira bien avec le dF .

A condition de tomber sur un bon exemplaire...

Jinx

Citation de: Pierred2x le Novembre 03, 2013, 15:46:13
La bonne nouvelle c'est que les conséquences de Fukushima (Et des inondations en Thaïlande) sont maintenant derrière nous et qu'on ne devrait plus avoir ce type de problème.

Ben à Fukushima, s'ils foirent une opération super délicate dans 1 mois et dont personne ne parle, on pourrait assister à la fin de l'humanité à court terme, m'enfin rien de bien grave en comparaison avec les poussières du D600 ;)

johenri

Bon ben moi je dois faire une confession; nikoniste depuis toujours, je travaillais avec un D700 qui me satisfaisais en tout points sauf pour ... son poids: un boitier plus un objo correct ( 50 1.4 chez sigma c'est vrai il pèse le poids d'un âne mort, ou un 70-200 2,8 toujours chez sigma, ) cela m'arrachait l'épaule après une journée de maraude photo ( street photo et  portraits en intérieur) j'en ai eu marre, je suis passé chez fuji
( X-E1) dont la qualité d'image me tendait les bras ( et c'est vraiment pas usurpé; jusque' 6400 iso! et je pouvais même adapter mes anciens nikkor Ais dessus...) mais hélas, trois fois hélas en terme de réactivité pour mon genre de photo, cela n'a plus rien à voir; mon D700 c'est le seul qui répond au doigt et à l'oeil, comme le faisait mon FG argentique il y a 30 ans!
J'étais passé chez olympus un moment (Om-D) qui me tentait pour le format et le poids mais facteur x2 pour les portraits, et le "grain" du capteur ne me plait pas et en plus niveau réactivité, c'est pas franchement mieux que le fuji en atmosphère sombre...
Donc si on veut un " tout manuel" fuji c'est très bien mais si on veut une mise au point qui se respecte c'est D700 et rien d'autres ( ou upgrade chez Nilon au même poids ou à peu près...)
J'enrage que Nikon n'ai pas tenté de fabriquer un boitier plus léger ( pas besoin de supporter le climat de la jungle tropicale et son humidité à 300 % en ce qui me concerne...) et rapide dans sa mise au point en APS-C ou même en FX alors que d'autres y arrivent... et alors que la qualité des photos est par ailleurs impeccable ou presque ( jusque 3200 ou 400 iso pour moi)...

JMS

Tu n'as qu'à acheter un D7100 et tu seras bluffé par la légéreté, l'AF et la qualité d'image  ;)

p.jammes

Je suis converti au D7100 pour sa compacité et sa qualité. Pas de doute que si le DF reprend la qualité du viseur et le capteur du D4, je risques de faire le saut. Déjà que le X100(s) me tient compagnie quand le mal de dos s'en mêle, un FF léger sera le bienvenu.

lenfant

La  manière dont  Nikon a géré le problème des poussières du D600 est absolument scandaleuse et démontre la perte de leur maîtrise technique, après les pd du D800. En effet, pour le D600 la marque a essayé de minorer le problème et  le nombre de boîtiers concernés. Dans les faits j'ai acquis un D600 en février 2013 à la Fnac Marseille. Le capteur était sale dès le déballage. Nikon lèse doublement ses clients; il vend des boîtiers mal testés et fabriqués et sa communication est tellement mauvaise qu'il détruit la valeur de revente de ses appareils. Sa communication au sujet des pb du D600 est à la limite de la malhonnêteté.

Aria

Citation de: johenri le Novembre 04, 2013, 10:14:31
Bon ben moi je dois faire une confession; nikoniste depuis toujours, je travaillais avec un D700 qui me satisfaisais en tout points sauf pour ... son poids: un boitier plus un objo correct ( 50 1.4 chez sigma c'est vrai il pèse le poids d'un âne mort, ou un 70-200 2,8 toujours chez sigma, ) cela m'arrachait l'épaule après une journée de maraude photo ( street photo et  portraits en intérieur) j'en ai eu marre, je suis passé chez fuji

Bonjour, quand je lis ton message il y a un truc récurrent et qui touche pas mal de cas expliquant le pourquoi du changement vers du plus léger. Mais, ce que ce je vois c'est que ton set est composé comme tu le dis si bien :
- 50mm Sigma qui pèse très lourd
- 70-200 f2.8 qui pèse aussi son poids

Quand tu es passé chez Fuji tu as tout simplement fait l'impasse sur les les objos en question pour un 35mm (j'imagine) léger et un autre objo peut-être, mais pas équivalent au 70-200mm f2.8 que tu possédais.

Pourquoi ne pas rester avec ton D700 et revendre tes 2 enclumes pour rester léger dans ce cas, le 50mm f1.4G Nikkor est tout léger et tu laisses tomber le 70-200 qui de toutes façons n'existe pas chez Fuji pour te prendre un 85mm !!
ET de ce fait tu restais en FF avec ce très bon D700

Ton cas ressemble à beaucoup de témoignages qui mettent en avant la recherche de la légèreté mais qui ne donne aucune équivalence en terme de focales.

samoussa

A lire ce fil je me dis que c'était quand même plus simple du temps de l'argentique...

JMS

Citation de: lenfant le Novembre 04, 2013, 11:35:58
La  manière dont  Nikon a géré le problème des poussières du D600 est absolument scandaleuse et démontre la perte de leur maîtrise technique, après les pd du D800. En effet, pour le D600 la marque a essayé de minorer le problème et  le nombre de boîtiers concernés. Dans les faits j'ai acquis un D600 en février 2013 à la Fnac Marseille. Le capteur était sale dès le déballage. Nikon lèse doublement ses clients; il vend des boîtiers mal testés et fabriqués et sa communication est tellement mauvaise qu'il détruit la valeur de revente de ses appareils. Sa communication au sujet des pb du D600 est à la limite de la malhonnêteté.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196489.0.html

muadib

Citation de: samoussa le Novembre 04, 2013, 11:44:57
A lire ce fil je me dis que c'était quand même plus simple du temps de l'argentique...

C'est surtout qu'il n'y avait pas de forums à l'époque.  ;)

chris31

Citation de: lenfant le Novembre 04, 2013, 11:35:58
après les pd du D800.

Moi je dis rien, mais j'aimerai pas être possesseur d'un D800.  ;D

DamienLyon

#236



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Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 11:39:52Ton cas ressemble à beaucoup de témoignages qui mettent en avant la recherche de la légèreté mais qui ne donne aucune équivalence en terme de focales.
Parce que la pratique photo avec la gamme X supérieure (X-Pro1, X-E1&2) se concentre sur la légèreté et les gros télé-objectifs s'utilisent avec les reflexs.
Ceux qui veulent utiliser un gros parc d'optiques peuvent très bien utiliser un reflex. Mais il est vrai qu'à l'heure actuelle sortir léger voire très léger revient à choisir une solution mirrorless et un des plus qualitative est celle de Fuji.
D'un point de vue personnel, je sais parfaitement que le système Fuji X n'a pas la souplesse d'un reflex Nikon mais cela correspond finalement à ma pratique courante.
Si seulement Nikon sortait un DF placé en concurrence directe avec un X-Pro 1, je pourrai reconsidérer ma position. Sauf si le tarif de 3000 € se confirme ...
Photographe à Lyon.

DamienLyon

Citation de: JMS le Novembre 04, 2013, 10:34:20
Tu n'as qu'à acheter un D7100 et tu seras bluffé par la légéreté, l'AF et la qualité d'image  ;)
Un D7100 (765 g) pèse le double d'un X-E1 (350 g). D'autant qu'il faudrait d'avantage le comparer au X-Pro1 (450 g) en terme de performances et d'équipements.
Le poids peut être un critère de choix principal, sans pour autant faire l'impasse sur la qualité d'image.
Le vrai concurrent au X-E1 est le Canon Eos M qui a déjà plus d'un an.
Nikon a un sacré retard à l'allumage. C'est dommage car beaucoup ont déserté. Thème de ce fil...
Photographe à Lyon.

manolindo

#238
Citation de: johenri le Novembre 04, 2013, 10:14:31
Bon ben moi je dois faire une confession; nikoniste depuis toujours, je travaillais avec un D700 qui me satisfaisais en tout points sauf pour ... son poids: un boitier plus un objo correct ( 50 1.4 chez sigma c'est vrai il pèse le poids d'un âne mort, ou un 70-200 2,8 toujours chez sigma, ) cela m'arrachait l'épaule après une journée de maraude photo ( street photo et  portraits en intérieur) j'en ai eu marre, je suis passé chez fuji
( X-E1)
dont la qualité d'image me tendait les bras ( et c'est vraiment pas usurpé; jusque' 6400 iso! et je pouvais même adapter mes anciens nikkor Ais dessus...) mais hélas, trois fois hélas en terme de réactivité pour mon genre de photo, cela n'a plus rien à voir; mon D700 c'est le seul qui répond au doigt et à l'oeil, comme le faisait mon FG argentique il y a 30 ans!
J'étais passé chez olympus un moment (Om-D) qui me tentait pour le format et le poids mais facteur x2 pour les portraits, et le "grain" du capteur ne me plait pas et en plus niveau réactivité, c'est pas franchement mieux que le fuji en atmosphère sombre...
Donc si on veut un " tout manuel" fuji c'est très bien mais si on veut une mise au point qui se respecte c'est D700 et rien d'autres ( ou upgrade chez Nilon au même poids ou à peu près...)
J'enrage que Nikon n'ai pas tenté de fabriquer un boitier plus léger ( pas besoin de supporter le climat de la jungle tropicale et son humidité à 300 % en ce qui me concerne...) et rapide dans sa mise au point en APS-C ou même en FX alors que d'autres y arrivent... et alors que la qualité des photos est par ailleurs impeccable ou presque ( jusque 3200 ou 400 iso pour moi)...
Je comprends. Rien n'est simple, et pourtant...

Avec un D800E et un seul caillou, tu as potentiellement 4 objectifs, grâce aux 4 modes crops embarqués dans le boîtier. Avec un 28 AFS F 1,8 (s'il n'est pas défectueux), un 50 AFS F 1,8 (s'il ne fait pas de focus shift) et un 85 AFs F 1,8 (parfait) pas chers, tu as potentiellement 12 cailloux très lumineux.
L'un des avantages du D800E est lié à la densité de sa pastille...Et plus cette densité sera importante, plus la polyvalence des optiques fixes en sera décuplée.

Par conséquent, avec un seul boîtier, tu as du FF, du 4/3, de l'APSH (1,2) et de l'...APSC, tout en conservant de la réserve en cas de post traitement pointu.

Au final, si tu cherches la meilleure qualité d'image possible, pour un encombrement raisonnable et n'être pas obligé de changer de boîtier souvent, le D800E avec un 28 mm et un 85 mm te permettront de couvrir un large éventail de sujets...Et de faire de substantielles économies sur l'achat de cailloux.
Cervantes

Aria

Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:29:18
Parce que la pratique photo avec la gamme X supérieure (X-Pro1, X-E1&2) se concentre sur la légèreté et les gros télé-objectifs s'utilisent avec les reflexs.
Ceux qui veulent utiliser un gros parc d'optiques peuvent très bien utiliser un reflex.
ça n'a rien à voir...si tu me dis que ton 600mm + D4 est trop lourd, et que tu vas passer au X-PRO et 35mm ======> il est ou le vrai changement ?

Amaniman

Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:35:25

Le vrai concurrent au X-E1 est le Canon Eos M qui a déjà plus d'un an.


Ah l' eos M et son magnifique viseur ! .... Nan mé quoi, comparer des choux et des carottes...

manolindo

Citation de: lenfant le Novembre 04, 2013, 11:35:58
La  manière dont  Nikon a géré le problème des poussières du D600 est absolument scandaleuse et démontre la perte de leur maîtrise technique, après les pd du D800. En effet, pour le D600 la marque a essayé de minorer le problème et  le nombre de boîtiers concernés. Dans les faits j'ai acquis un D600 en février 2013 à la Fnac Marseille. Le capteur était sale dès le déballage. Nikon lèse doublement ses clients; il vend des boîtiers mal testés et fabriqués et sa communication est tellement mauvaise qu'il détruit la valeur de revente de ses appareils. Sa communication au sujet des pb du D600 est à la limite de la malhonnêteté.

C'est clair et si maintenant c'est derrière nous, je souhaite que Nikon ne se plante pas de nouveau dans les mois à venir...Internet...ou la mémoire perpétuelle.
Cervantes

manolindo

Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:35:25
...Nikon a un sacré retard à l'allumage. C'est dommage car beaucoup ont déserté. Thème de ce fil...
Malheureusement oui...
Cervantes

DamienLyon

Citation de: Amaniman le Novembre 04, 2013, 12:50:13
Ah l' eos M et son magnifique viseur ! .... Nan mé quoi, comparer des choux et des carottes...
J'ai comparé l'Eos M avec le X-E1 car les prix étaient similaires. Et surtout que le concurrent réel est per X-M1 voire X-A1 sortis plus tard et bien moines chers...
Aucune pitié à ce que je vois ! Partisan du dialogue quand même ? Ou juste sniper, à attendre au coin d'un mur ?

Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 12:47:17
ça n'a rien à voir...si tu me dis que ton 600mm + D4 est trop lourd, et que tu vas passer au X-PRO et 35mm ======> il est ou le vrai changement ?
La pratique n'est pas la même ! Je le répète encore, vu que cela semble difficile à comprendre.
Je suis passer d'un outil hyper polyvalent (D300) à un outil plus spécialisé (X100).

Bonnes photos !
Photographe à Lyon.

Aria

Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:58:10

La pratique n'est pas la même ! Je le répète encore, vu que cela semble difficile à comprendre.

C'est ce que je montre aussi et entre autre dans mon premier post ! en gros tu veux m'expliquer ce que je dis avant c'est ça le truc ?

muadib

Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:35:25

Nikon a un sacré retard à l'allumage. C'est dommage car beaucoup ont déserté. Thème de ce fil...

J'aime bien Tom. Il est courageux avec ses prédictions, mais il faut lire ses articles. ;)

Tout son papier est basé sur un sentiment suscité par les mails qu'il reçoit, mais il n'a pas encore reçu les chiffres.
" When Nikon reports their quarterly sales later this week, we'll probably once again see weakening DSLR numbers,"

Nikon France annonce une progression de 4% de ses ventes de Reflex en volume au premier semestre 2013.
Ce n'est pas si mal dans le contexte actuel, même si ça ne compensera pas l'effondrement du compact. (Mais ce n'est pas l'objet de ce fil.)

Attendons la mise à jour de son article avec les chiffres des ventes Monde.

manolindo

Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:29:18
Parce que la pratique photo avec la gamme X supérieure (X-Pro1, X-E1&2) se concentre sur la légèreté et ...un des plus qualitative est celle de Fuji.

Si seulement Nikon sortait un DF placé en concurrence directe avec un X-Pro 1, je pourrai reconsidérer ma position. Sauf si le tarif de 3000 € se confirme ...
Attendons l'annonce officielle avec les véritables spécifications du DF...Même si Nikon a réussi à faire monter le buzz en déversant dans son auge, des videos que d'aucuns faméliques se précipitent pour les décortiquer avidement...sur un autre fil.
La patience évite parfois son cortège de désillusions...

Au fait, la qualité d'image Fuji est effectivement exceptionnelle et les boîtiers sont vraiment à l'avenant...
Cervantes

manolindo

#247
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:58:10
...Je suis passer d'un outil hyper polyvalent (D300) à un outil plus spécialisé (X100).

Bonnes photos !
Quelqu'un qui sait ce qu'il veut, n'est-ce pas là l'essentiel, finalement... ;)

Bonnes photos


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Cervantes

Berswiss

#248
Une question en passant ! Je pars cet après midi marcher dans les rues d'une belle ville avec du crachin et des éclaircies à venir. Je ne veux pas de sac et j'ai juste de grandes poches dans ma veste et j'aurais probablement le boitier dans la main la plupart du temps. Nikon n'a pas trop prévu le coup pour nous aider à avoir un "petit" reflex qualitatif. A savoir un boitier avec une optique équivalente pour moi à 35-45mm en FF et je veux bien admettre que d'autres auront des besoins différents.
Je prends un D600 et je me retrouve avec un 35f2 passable, un 45 Manuel, un 40 Voigt qui est probablement le meilleur mais il faudra attendre le fD pour avoir une bonne assistance MF. Bien sûr je peux prendre le 35mmF1.4 mais la taille est différente. Je pars avec un D7100 très qualitatif pour ce que je veux faire et je peux prendre les 24 et 28 anciens et faiblards par rapport au D7100. Le 35mmF1.8 est un bon choix mais ne rentre pas dans les 35-45. Il reste le 28mmF1.8 pas si petit que cela et pas toujours au top en fonction des exemplaires.
C'est quand même bizarre que ce soit si difficile pour un range de focales qui semble englober les besoins de beaucoup de photographes. On va me répondre que mon besoin ne correspond pas à une grande partie du marché et que les zooms.. bla bla bla...Est ce une raison pour quitter Nikon ?  Non, mais certainement une bonne raison pour trouver un compagnon à nos reflex. Et le dF ne résoudra pas tous les problèmes si Nikon ne sort pas de petits fixes qualitatifs.
Edit: j'avais oublié l'excellentissime 28mmF1.4 mais il n'est plus aussi bon sur un D7100 et .... cher !

DamienLyon

Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 13:01:13
C'est ce que je montre aussi et entre autre dans mon premier post ! en gros tu veux m'expliquer ce que je dis avant c'est ça le truc ?
Je dis juste que Nikon a été très conservateur en ne proposant qu'un système reflex et un autre (les 1) qui ne m'a jamais convaincu.
D'autant que Sigma propose des compacts munis de capteur APSC depuis de nombreuses années, Sony a prouvé que c'était reproductible avec de petit format, pourquoi pas Nikon ?
Voilà d'où vient la déception vis à vis de Nikon. Ne pas avoir su accompagner une partie de ses clients vers une autre pratique de la photo !
Photographe à Lyon.