La marque Pentax est-elle condamnée ?

Démarré par Bruno Quint, Novembre 11, 2013, 22:27:30

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Mistral75

Citation de: MouLaG Ôfr le Novembre 12, 2013, 14:36:33
Pour être plus précis, la marque PENTAX n'existe plus que comme "gamme de produits" appartenant à Ricoh.
(...)


Ce n'est pas nouveau : à sa grande époque (1957-1976), Pentax n'était qu'une "gamme de boîtiers" conçus par Asahi Optical Co. et commercialisés sous le nom d'Asahi Pentax.

Quand Asahi a commencé à disparaître du nom des boîtiers, en 1976, c'est devenu la dèche, au moins pour les objectifs (les M par rapport aux K, versions à baïonnette des célèbres Takumar).

Ricoh aujourd'hui est plutôt moins envahissant qu'Asahi Optical hier : il met son nom derrière, sous l'écran LCD, quand Asahi mettait le sien bien en évidence sur le pentaprisme et la marque Pentax apparaît sur les objectifs, ce qui n'était pas le cas avec Asahi Optical ;).

Gér@rd

Oui, mais qu'il était joli le petit logo d'Asahi Optical C° (AOC pour les intimes  ::)) ! Je regrette beaucoup sa disparition des prismes. Le dernier que j'ai eu avec ça, c'était le Pentax ME. Le logo AOC a disparu avec l'arrivée du ME Super.

clover

Citation de: Mistral75 le Novembre 12, 2013, 15:20:28
Ce n'est pas nouveau : à sa grande époque (1957-1976), Pentax n'était qu'une "gamme de boîtiers" conçus par Asahi Optical Co. et commercialisés sous le nom d'Asahi Pentax.

Quand Asahi a commencé à disparaître du nom des boîtiers, en 1976, c'est devenu la dèche, au moins pour les objectifs (les M par rapport aux K, versions à baïonnette des célèbres Takumar).

Ricoh aujourd'hui est plutôt moins envahissant qu'Asahi Optical hier : il met son nom derrière, sous l'écran LCD, quand Asahi mettait le sien bien en évidence sur le pentaprisme et la marque Pentax apparaît sur les objectifs, ce qui n'était pas le cas avec Asahi Optical ;).

Même des années après le changement de nom en Pentax Corporation, les communiqués internent commençaient par

"Asahi Optical Co vous annonce etc..."

MouLaG Ôfr

Citation de: Mistral75 le Novembre 12, 2013, 15:20:28
Ce n'est pas nouveau : à sa grande époque (1957-1976), Pentax n'était qu'une "gamme de boîtiers" conçus par Asahi Optical Co. et commercialisés sous le nom d'Asahi Pentax.
...
Ricoh aujourd'hui est plutôt moins envahissant qu'Asahi Optical hier : il met son nom derrière, sous l'écran LCD, quand Asahi mettait le sien bien en évidence sur le pentaprisme et la marque Pentax apparaît sur les objectifs, ce qui n'était pas le cas avec Asahi Optical ;).

C'est biaisé comme comparaison  ;)

Asahi Optical n'a pas racheté Pentax (même si le nom a été acheté, mais rien d'autre), il a créé une gamme de matériel photo sous l'appellation Pentax (comme Citroën a créé une gamme DS par ex.), qui a fini par supplanter le nom original de la société. Ricoh a racheté la marque Pentax et le personnel et les usines et les brevets etc, c'est un processus très différent (quand Michelin, puis PSA ont racheté Citroën, leur nom n'est pas venu supplanter le nom existant et la marque a continué a exister). Avec Ricoh c'est différent, Pentax a été ravalé à l'équivalent d'un Lumix ou d'un DS (gammes de produits). Le petit logo Ricoh derrière le K-3 n'y était pas sur les appareils de pré-série, comme tu le sais, la marque sur la boite est Ricoh et Pentax y est encore mentionné en petit (voir ton image) pendant la période de transition, avant de disparaitre (amha), idem sur les nouvelles versions des DA Limited, Pentax a quasiment disparu (il apparait encore uniquement en facade de l'objectif, mais par contre Ricoh n'y est pas encore).

Donc mon avis est à nouveau que nous sommes dans une période de transition et d'ici 2 ans, Ricoh remplacera totalement Pentax sur tous les matériels (pour être clair, à la place du PENTAX se trouvant sur le prisme de l'appareil photo, par exemple) !

langagil

Citation de: MouLaG Ôfr le Novembre 12, 2013, 15:48:30
Donc mon avis est à nouveau que nous sommes dans une période de transition et d'ici 2 ans, Ricoh remplacera totalement Pentax sur tous les matériels (pour être clair, à la place du PENTAX se trouvant sur le prisme de l'appareil photo, par exemple) !

Ben oui faudra s'y faire  :'(  certains s'y sont bien adapté chez Sony (par exemple P.Moll reste un alphiste convaincu et propose un très bon/beau site consacré à la marque)
D'un coté c'est malheureux (pour le nostalgique....comme moi) d'un autre il faut rester réaliste il n'y a plus, à l'heure actuelle, le même rapport acheteur-fabricant que jadis.........mis à part chez Leica (faut avoir les moyens) pour la photo ou chez Morgan pour l'automobile ( faut avoir les moyens, décidément  ::),.....et le temps)
Il faut donc apprendre à vivre avec son époque et se dire que l'idéal reste dans le plaisir de la photographie et non dans la défense acharnée d'une marque qui ne mérite pas tant d'effort  :-[    ;)
LabelImage

JMS

Citation de: MouLaG Ôfr le Novembre 12, 2013, 15:48:30
C'est biaisé comme comparaison  ;)
Donc mon avis est à nouveau que nous sommes dans une période de transition et d'ici 2 ans, Ricoh remplacera totalement Pentax sur tous les matériels (pour être clair, à la place du PENTAX se trouvant sur le prisme de l'appareil photo, par exemple) !
Pour du matériel électroménager français, valait-il mieux se nommer Arthur Martin...ou Sauter ? Vous avez 10 minutes pour comprendre s'il y a un rapport avec la discussion...

clodomir

le tout est fabrique par indesit en italie ... j'ai bon ?  :D

Krg

Savez vous que Ricoh a payé à Kodak $76M de royalties que Hoya/Pentax avait "oubliées" ?.
Cà n'est certainement pas pour le plaisir de larguer Pentax !.
http://www.law360.com/articles/482548/kodak-wins-76m-in-camera-patent-dispute-with-ricoh
Pentax & Werra

JMS

Citation de: clodomir le Novembre 12, 2013, 16:24:28
le tout est fabrique par indesit en italie ... j'ai bon ?  :D

Eh non, usines en France...

1) Arthur Martin a été racheté par Electrolux et la marque a disparu des rayons, mais pour l'instant pas l'usine...

2) Sauter a été racheté par Fagor qui a gardé la marque et dépose le bilan de sa filiale française...

Si nous avez le choix entre des Ricoh à monture K...ou rien en monture K, vous le dites  ;)

gargouille

#34
Citation de: langagil le Novembre 12, 2013, 15:59:37
Ben oui faudra s'y faire  :'(  certains s'y sont bien adapté chez Sony (par exemple P.Moll reste un alphiste convaincu et propose un très bon/beau site consacré à la marque)
D'un coté c'est malheureux (pour le nostalgique....comme moi) d'un autre il faut rester réaliste il n'y a plus, à l'heure actuelle, le même rapport acheteur-fabricant que jadis.........mis à part chez Leica (faut avoir les moyens) pour la photo ou chez Morgan pour l'automobile ( faut avoir les moyens, décidément  ::),.....et le temps)
Il faut donc apprendre à vivre avec son époque et se dire que l'idéal reste dans le plaisir de la photographie et non dans la défense acharnée d'une marque qui ne mérite pas tant d'effort  :-[    ;)

Ben non Leica ce n'est pas le nom de l'entreprise d'origine qui était sans les prenons Leitz.
La marque Leitz apparaissait sur le matériel au moins jusqu'à la fin des année 80.
Leica revient de très très loin.
Exemple de deux boitiers M :

Mistral75

Eh oui, Leica c'est la contraction de Leitz Camera, marque de Ernst Leitz Wetzlar GmbH.

Et c'est aujourd'hui Leica Camera AG, donc une sorte de pléonasme.

gargouille

Citation de: Michel le Novembre 11, 2013, 23:59:20
Le style de la boîte est sobre et élégant. Très différent de Pentax.

Je trouve dommage qu'ils ne reprennent pas ce type de boite, avec l'excuse écolo en plus !

gargouille

Citation de: Mistral75 le Novembre 12, 2013, 17:43:57
Eh oui, Leica c'est la contraction de Leitz Camera, marque de Ernst Leitz Wetzlar GmbH.

Et c'est aujourd'hui Leica Camera AG, donc une sorte de pléonasme.

Tout à fait.

Quoique qu'il n'y a plus de Leitz chez Leica, ou un reliqua d'actions.

gargouille

Leica = matériels avec du sang portugais.  ;D

oliver939


yoda

Citation de: Negens le Novembre 11, 2013, 22:38:29
J'ose espérer que Ricoh n'est pas assez suicidaire pour remplacer le logo Pentax par Ricoh sur ses boitiers. Parce quand je pense à Ricoh, je pense à un gros copieur laser quand je suis au boulot, pas à de la photo.
Je ne l'ai pas trouvé si petit que ça le stand Pentax. ils avaient même leur présentoir/fontaine à côté qui était assez visible.
Et au stand Pentax, les gars de Ricoh savent de quoi ils parlent
tu es sans doute trop jeune pour avoir connu Ricoh à l'époque où cette marque produisait des réflex 24x36 en monture Pentax K !
c'est oublier un peu vite que Ricoh a produit des appareils photo à partir de 1937!
et a même fabriqué des 6x6 bi-objectif à la manière des Rolleiflex!

alors oui, pour les plus jeune Ricoh c'est des photocopieurs...
tout comme Canon aussi...

Pentax c'est d'abord une monture!

amonre

Allons jamais vécus le changement de nom d'une marque, c'est pourtant vieux comme le commerce.
Et ce n'est majoritairement pas suicidaires, il arrive souvent après un certain temps que peu se souviennent de l'ancien nom.


trop jeune pour avoir connu Simca devenu Talbot avant de disparaître ??? ;D

tanguy12

Je suis 1) (relativement) jeune, et 2) jeune dans la photo, mais franchement le nom de mon appareil ça ne me fait ni chaud ni froid... Si Ricoh sort l'objectif de mes rêves en monture K et l'appelle d'une nouvelle marque "balaie à chiotax", ça me va aussi.....

clodomir

Citation de: JMS le Novembre 12, 2013, 16:34:03
Eh non, usines en France...

1) Arthur Martin a été racheté par Electrolux et la marque a disparu des rayons, mais pour l'instant pas l'usine...

2) Sauter a été racheté par Fagor qui a gardé la marque et dépose le bilan de sa filiale française...

Si nous avez le choix entre des Ricoh à monture K...ou rien en monture K, vous le dites  ;)

*** en monture K please ... sinon que ferais-je de mes optiques ? ...

gargouille

En avant première la boite du futur 50mm f1.4 de la nouvelle gamme d'objectifs K 24x36.

clodomir


K20D

Citation de: oliver939 le Novembre 12, 2013, 18:04:38
a la limite, on s'en fout un peu non ?
Dans l'absolu tu as tout à fait raison.

Mais pour ceux qui ont connu l'époque où une marque occupait une position très solide, de tels changements nous montre que les choses changent au fur et à mesure que le temps passe, que ce qui était solide ne l'est plus forcément, enfin bref que l'on veillit et que le jour approche progressivement où on photographira des concerts de harpe au paradis sous une splendide lumière blanche sans pb de balance des blancs.
Par contre c'est vrai qu'ils sont tous sapés en blancs là haut, faudra faire gaffe à ne pas crâmer les images !

Finalement c'est une grande question !  pourra t'on faire de la photo au paradis ? quelles parts de marché à Pentax là haut ?

Ca me rappelle l'histoire des deux vieux amis qui ont été pationnés de foot toute leur vie.
Leur grande question, joue t'on au foot au paradis ?
Un jour l'un des deux tombe gravement malade et sur son lit de mort il dit à son copain: "je ferais tout ce que je peux pour te donner la réponse".
Quelque mois après, celui qui est toujours en vie fait un rêve où son copain vient lui dire :
          j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle.
          La bonne c'est que l'on joue bien au foot au paradis.
          La mauvaise c'est que tu joues Dimanche ...


frederiko

A mon sens une fois que Ricoh a acheté pentax il n'y avait que deux solution :
- basculer toute l'activité photo en ricoh
- basculer toute l'activité photo en pentax

En effet pour qu'une marque "existe" (surtout face à sony, canon, nikon ou samsung) , il faut :
- avoir toute une gamme photo
- apparaitre le plus souvent et faire de la pub

Dans combien de post les pentaxistes se sont plein de l'absence de promotion de Pentax ?

Donc pour Ricoh, le plus simple est de faire la transition vers du "tout ricoh". Je pense qu'a terme pentax disparaitra complétement et que le nom de la monture "K" sera de plus en plus présent (en plus ça fait "moderne").

J'ai vu en zappant il n'y a pas longtemps un mach (de foot je crois) avec le logo Ricoh au centre du terrain. La pub sera donc beaucoup plus importante, même celle généraliste sur la marque qui parle autant de copieur que de photos.

Mais maintenant que l'on commence à voir les résultats de la politique de Ricoh avec le k3 on peut penser que ce n'est pas trop mal pour les utilisateurs. Après, la nostalgie...

vob

Citation de: yoda le Novembre 12, 2013, 18:52:46
tu es sans doute trop jeune pour avoir connu Ricoh à l'époque où cette marque produisait des réflex 24x36 en monture Pentax K !
c'est oublier un peu vite que Ricoh a produit des appareils photo à partir de 1937!
et a même fabriqué des 6x6 bi-objectif à la manière des Rolleiflex!

alors oui, pour les plus jeune Ricoh c'est des photocopieurs...
tout comme Canon aussi...

Pentax c'est d'abord une monture!


En 1937 ils se sont mis a fabriquer des appareils parce qu'une de leur société qui fabriquait des papiers photographiques a racheté un petit fabriquant d'appareils photos

Et puis une marque n'est qu'une dénomination commerciale.
Ricoh corporation n'existe que depuis 1963 alors qu'auparavant la société s'appelait Riken et que des appareil portant le nom Ricoh il y en a depuis environ 1941.

Quand j'étais gamin le Milka était juste un nom sur une tablette chocolat au lait de chez Suchard, maintenant c'est une marque et une gamme de produits appartenants a Kraft Food

Quand a Talbot si j'en crois wikipédia on peut faire remonter son histoire jusqu'en 1903 contre 1935 pour Simca alors filiale de Fiat...

Bref tout ça est-il vraiment important ?
Ritax et Pencoh(pleins)

langagil

Citation de: oliver939 le Novembre 12, 2013, 18:04:38
a la limite, on s'en fout un peu non ?

Exactement, mais beaucoup attribue 98% à la forme d'un propos et 2% à son fond alors que le contraire dicte nos choix et nos actes.
On (ceux qui photographie) ne s'en foute pas un peu: il s'en foute "complètement"  ;) les autres alimentes de distrayantes pages de forum  8)
LabelImage