je peux les avoir sur une clé USB?

[panchito]

Bonjour à tous, j'aurais besoin de vos lumière face à un problème que je rencontre souvent et que je ne sais pas résoudre.

J'ai un studio où je fais des portraits. En général je retouche beaucoup, création de fond etc... Ce que je vends c'est le tirage final
mais presque toujours, le client me demande de mettre sur une clé USB toutes les photos de la PDV en .jpg et le fichier retouché...

Qu'est-ce que vous pourriez me conseiller, je ne sais pas quelle attitude adopter?

[JMS]

En droit le client n'a aucun droit pour récupérer les "négatifs" de l'oeuvre finale, ni même à un fichier de l'oeuvre finale pour en refaire des tirages, sauf si tu vends tirage + fichier basse def pour les sites internet, par exemple.

[panchito]

En droit le client n'a aucun droit pour récupérer les "négatifs" de l'oeuvre finale, ni même à un fichier de l'oeuvre finale pour en refaire des tirages, sauf si tu vends tirage + fichier basse def pour les sites internet, par exemple.

Tirage + fichier basse def pour les sites internet c'est une bonne idée merci JMS... sans parler de l'oeuvre finale, déjà récupérer tous les .jpg de la séance, c'est comme donner mes négatifs, ce que je n'ai jamais fait du temps de l'argentique. Comment faire pour ne pas passer pour le père fouettard mais aussi ne pas me sentir floué?

[JMS]

Donner tes conditions avant la prise de vue...

[panchito]

Donner tes conditions avant la prise de vue...

Oui, sous forme d'un forfait par exemple. J'aurais bien aimé que d'autre photographes s'exprime sur ce point précis.
Ceci étant, je peux toujours me renseigner auprès d'une asso. de photographes.
Merci.

[sbouilland]

Moi je trouve çà normal de donner le fichier, un peu comme pour les mariages. Après, pour ne pas te sentir floué, tu n'as qu'à faire deux tarifs, avec et sans le fichier.

[W650R]

Moi je trouve çà normal de donner le fichier,...

?? !!!!

[panchito]

Moi je trouve çà normal de donner le fichier, un peu comme pour les mariages. Après, pour ne pas te sentir floué, tu n'as qu'à faire deux tarifs, avec et sans le fichier.

Oui comme tu aurais trouvé normal de donner les négatifs
Ceci dit faire une option tarifaire avec les fichiers sur Clé USB, c'est à creuser, merci.

[STB]

Moi je trouve çà normal de donner le fichier, un peu comme pour les mariages. Après, pour ne pas te sentir floué, tu n'as qu'à faire deux tarifs, avec et sans le fichier.

QUESTION:
Es-tu professionnel ?

Il semblerait que oui en regardant ton site web.
Mais nulle part je n'y vois des propositions de ventes de fichiers HD ?
******
La fourniture de fichiers numériques de l'image est en fonction du client (particulier ou pro) et des conditions de commande.
Il est évident que je ne fournis pas de fichiers HD à un particulier. On peut éventuellement proposer des Bdef pour les réseaux sociaux ou autre...mais pas plus.
Comment peut on fournir des dvd HD en mariage . C'est du n'importe quoi...

[panchito]

QUESTION:
Es-tu professionnel ?

Il semblerait que oui en regardant ton site web.
Mais nulle part je n'y vois des propositions de ventes de fichiers HD ?
******
La fourniture de fichiers numériques de l'image est en fonction du client (particulier ou pro) et des conditions de commande.
Il est évident que je ne fournis pas de fichiers HD à un particulier. On peut éventuellement proposer des Bdef pour les réseaux sociaux ou autre...mais pas plus.
Comment peut on fournir des dvd HD en mariage . C'est du n'importe quoi...

Mon site ne représente plus mon activité actuelle. Cela fait des années que je n'y ai pas mis une photo.
Je le laisse présent sur le web pour des raisons que je ne développerai pas ici.
Ps: je ne fais pas de mariage.

[Pat.Jack]

Voici quelqu'un que tu pourrais essayer de contacter ?

http://www.competencephoto.com/Joelle-Verbrugge-Le-livre-est-mieux-structure-et-plus-complet-ce-qui-devrait-ameliorer-la-comprehension-pour-le_a2443.html

Elle est photographe elle-même et juriste dans ce domaine.

[panchito]

Voici quelqu'un que tu pourrais essayer de contacter ?

http://www.competencephoto.com/Joelle-Verbrugge-Le-livre-est-mieux-structure-et-plus-complet-ce-qui-devrait-ameliorer-la-comprehension-pour-le_a2443.html

Elle est photographe elle-même et juriste dans ce domaine.

Merci beaucoup pour le lien.

[STB]

Voici quelqu'un que tu pourrais essayer de contacter ?

http://www.competencephoto.com/Joelle-Verbrugge-Le-livre-est-mieux-structure-et-plus-complet-ce-qui-devrait-ameliorer-la-comprehension-pour-le_a2443.html

Elle est photographe elle-même et juriste dans ce domaine.

je ne vois pas le rapport avec la question initiale...

La décision est strictement commerciale.

[viktor nettoyeur]

Un des problèmes, c'est que nous sommes de plus en plus mis en concurrence avec les sites d'achats groupés (Groupon...) où on te vend un shooting + retouches + fichiers HD pour 30 ou 40 Eur.
D'une part, les clients comprennent de moins en moins pourquoi c'est "si cher" chez les autres photographes et aussi, pourquoi ils ne pourraient pas recevoir les fichiers HD.
Sachant que, dans la majorité des cas, les HD vont les emmerder plus qu'autre chose à cause du poids des fichiers (vas-y, uploade une photo de 10 MB sur facebook), on va tout droit vers l'absurde.
Il faut donc trouver des arguments pour justifier nos prix et le fait que les HD, on ne les donne pas (à la rigueur, on les vend)

[panchito]

Un des problèmes, c'est que nous sommes de plus en plus mis en concurrence avec les sites d'achats groupés (Groupon...) où on te vend un shooting + retouches + fichiers HD pour 30 ou 40 Eur.
D'une part, les clients comprennent de moins en moins pourquoi c'est "si cher" chez les autres photographes et aussi, pourquoi ils ne pourraient pas recevoir les fichiers HD.
Sachant que, dans la majorité des cas, les HD vont les emmerder plus qu'autre chose à cause du poids des fichiers (vas-y, uploade une photo de 10 MB sur facebook), on va tout droit vers l'absurde.
Il faut donc trouver des arguments pour justifier nos prix et le fait que les HD, on ne les donne pas (à la rigueur, on les vend)

Ben voui, d'où mon fil et le secret espoir d'avoir quelques suggestions pour trouver une juste attitude en face de ce problème.

Cher Victor, est-ce que tut te rends compte que shooting + retouches + fichiers HD pour 30 ou 40 Eur çà nous fait une rémunération à l'heure moins élevée qu'une femme de ménage!

[STB]

çà nous fait une rémunération à l'heure moins élevée qu'une femme de ménage!

çà c'est un peu maladroit et limite...

[panchito]

çà c'est un peu maladroit et limite...

Qué maladroit? Qué limite? Une prise de vue: tu comptes le temps du déplacement+ le temps de la PDV+ le temps de la retouche, minimum 4h... 40€ pour 4 heures çà te fait royalement 10€ de l'heure. Une femme de ménage c'est 15€ (en gros) alors qué limite?
Ce qui est limite c'est de payer une PDV 40€ mais çà, ça ne te choque pas?

PS: je n'attaquais pas les femmes de ménages et leur rémunération, cela va sans dire... Mais, si on en est au point de payer un photographe moins qu'une femme de ménage, c'est dramatique.

[STB]

Qué maladroit? Qué limite? Une prise de vue: tu comptes le temps du déplacement+ le temps de la PDV+ le temps de la retouche, minimum 4h... 40€ pour 4 heures çà te fait royalement 10€ de l'heure. Une femme de ménage c'est 15€ (en gros) alors qué limite?
Ce qui est limite c'est de payer une PDV 40€ mais çà, ça ne te choque pas?

PS: je n'attaquais pas les femmes de ménages et leur rémunération, cela va sans dire... Mais, si on en est au point de payer un photographe moins qu'une femme de ménage, c'est dramatique.

il y a des femmes de ménage qui valent bien plus que certains photographes  

et te fatigues pas avec moi pour le calcul, je suis bien sûr du même avis.

[viktor nettoyeur]

Ben voui, d'où mon fil et le secret espoir d'avoir quelques suggestions pour trouver une juste attitude en face de ce problème.

Cher Victor, est-ce que tut te rends compte que shooting + retouches + fichiers HD pour 30 ou 40 Eur çà nous fait une rémunération à l'heure moins élevée qu'une femme de ménage!

Surtout que, concernant Groupon, c'est 50% (htva) pour le photographe, soit: 16.50 Eur/shooting.
L'argument massue, c'est: "Excellente pub pour pas cher". Nan nan, le client Groupon vient pour le deal. Tu ne le verras jamais en dehors de ce contexte. (Même chose pour les restaus, salons de beauté etc...)

[Studio-Flash]

La juste attitude à mon sens c'est de se dire que l'on ne donne pas, on vend comme tout bon commerçant qui se respecte.
Bien distinguer fichiers basse déf et HD. Pour le prix moi je me moque de ce qui peut se faire et encore plus des prix cassés ici ou là. Je regarde avant tout ce que je veux et doit gagner pour vivre. On ne brade pas son travail sinon comme tu as fait des comparaisons, il vaut mieux aller faire des ménages.

[panchito]

Surtout que, concernant Groupon, c'est 50% (htva) pour le photographe, soit: 16.50 Eur/shooting.
L'argument massue, c'est: "Excellente pub pour pas cher". Nan nan, le client Groupon vient pour le deal. Tu ne le verras jamais en dehors de ce contexte. (Même chose pour les restaus, salons de beauté etc...)

Écoeurant!

[canonbeber]

Surtout que, concernant Groupon, c'est 50% (htva) pour le photographe, soit: 16.50 Eur/shooting.
L'argument massue, c'est: "Excellente pub pour pas cher". Nan nan, le client Groupon vient pour le deal. Tu ne le verras jamais en dehors de ce contexte. (Même chose pour les restaus, salons de beauté etc...)

Tu as tout à fait raison : le client saute sur l'occasion, mais ce n'est que la loi du marché.
Penses tu que tous les clients qui vont faire les soldes vont revenir quand ce sera prix à 100% ?

[canonbeber]

Oui comme tu aurais trouvé normal de donner les négatifs
Ceci dit faire une option tarifaire avec les fichiers sur Clé USB, c'est à creuser, merci.

Pourquoi pas tout se vend après à toi de trouver le bon prix.
Je parle pour des photos de mariage ou des portraits "familiaux" : à quoi cela sert au photographe de garder les fichiers si ce n'est pour espérer revendre d'autres tirages ?
Est ce que le photographe n'a pas intérêt de vendre plus cher sa prestation en laissant le soin à l'acheteur de s'occuper des tirages ?

[viktor nettoyeur]

Tu as tout à fait raison : le client saute sur l'occasion, mais ce n'est que la loi du marché.
Penses tu que tous les clients qui vont faire les soldes vont revenir quand ce sera prix à 100% ?

C'est pas trop comparable. Des vêtements, on en achète toute l'année. Un shooting studio, c'est un extra.

[canonbeber]

C'est pas trop comparable. Des vêtements, on en achète toute l'année. Un shooting studio, c'est un extra.

Pas certain que celles qui se jetent sur les carrés Hermès ou les sacs Lancel en soldes en achètent toute l'année...

[viktor nettoyeur]

Pas certain que celles qui se jetent sur les carrés Hermès ou les sacs Lancel en soldes en achètent toute l'année...

C'est bien tout qu'est-ce que j'essaie d'esspliker. 
Groupon, c'est les soldes (voire la liquidation totale). A ce prix-là, on va se faire un petit shooting. Au prix normal, on demande à tonton Gérard qui vient d'acheter un super reflex et qui fait de si jolies photos de vacances. (Si tu préfères, on achète la contrefaçon turque de la Rolex  )

Donc, non, les clients Groupon ne reviendront jamais chez toi ni n'enverront des connaissances en dehors des deals.

[geargies]

Pour en revenir a la question de départ tu peux aussi faire un forfait au nombre de jpeg fourni , genre tu tires un ou deux beaux portraits et tu files une dizaine de jpeg ... " toutes" : ah ben nan je trie moi, et je donne que des bonnes...

[panchito]

Pour en revenir a la question de départ tu peux aussi faire un forfait au nombre de jpeg fourni , genre tu tires un ou deux beaux portraits et tu files une dizaine de jpeg ... " toutes" : ah ben nan je trie moi, et je donne que des bonnes...

Trier... ils vont vouloir choisir et il y en aura pour une demie heure, mieux vaut toutes les filer moyennant un forfait. C'est le coup du forfait qui risque de mal passer. Cela va passer pour du chantage:" je ne comprends, puisque ça ne coûte rien (contrairement aux négatifs) pourquoi je devrais payer? Qu'est-ce qui vous empêche de me les donner? De toute façon, je ne vais pas m'en servir, c'est juste pour le souvenir."

[STB]

Trier... ils vont vouloir choisir et il y en aura pour une demie heure, mieux vaut toutes les filer moyennant un forfait. C'est le coup du forfait qui risque de mal passer. Cela va passer pour du chantage:" je ne comprends, puisque ça ne coûte rien (contrairement aux négatifs) pourquoi je devrais payer? Qu'est-ce qui vous empêche de me les donner? De toute façon, je ne vais pas m'en servir, c'est juste pour le souvenir."

Je pense que tu as un grave problème. Tu ne sais plus où tu en es...

C'est toi et toi seul qui décide en fonction de ta stratégie et politique commerciale.
Soit tu les inclus dans des forfaits
Soit tu les prévois au tarif en sus
Soit tu ne les prévois pas

Et c'est aussi à toi d'argumenter tes prix et pourquoi cela a un coût, le numérique.
En argumentant bien et en sachant expliquer, je ne rencontre aucun problème.

[panchito]

Je pense que tu as un grave problème. Tu ne sais plus où tu en es...

C'est toi et toi seul qui décide en fonction de ta stratégie et politique commerciale.
Soit tu les inclus dans des forfaits
Soit tu les prévois au tarif en sus
Soit tu ne les prévois pas

Et c'est aussi à toi d'argumenter tes prix et pourquoi cela a un coût, le numérique.
En argumentant bien et en sachant expliquer, je ne rencontre aucun problème.

J'aurais intérêt à faire un stage de commercialisation lié à la photo. On peut en trouver facilement en Angleterre mais en France?

[geargies]

y'a pas à " vouloir choisir" ! C'est toi qui choisit.. d'autre part tu ne livrés pas en même temps que tu shootes! ( enfin j'espère) donc tout ça c'est du " après post traitement " ... Il faut que tu prennes tes distances avec les clients... ( sous entendu, sans leur dire donc: moi je fais comme ça parce que le mieux je pense .. )

[panchito]

y'a pas à " vouloir choisir" ! C'est toi qui choisit.. d'autre part tu ne livrés pas en même temps que tu shootes! ( enfin j'espère) donc tout ça c'est du " après post traitement " ... Il faut que tu prennes tes distances avec les clients... ( sous entendu, sans leur dire donc: moi je fais comme ça parce que le mieux je pense .. )

Non, je ne livre pas en même temps que je shoote (heureusement) mais à la fin de la séance, on choisit et, inévitablement vient la question: "je peux toutes les avoir sur un CD ou une clé USB?"...

[STB]

Non, je ne livre pas en même temps que je shoote (heureusement) mais à la fin de la séance, on choisit et, inévitablement vient la question: "je peux toutes les avoir sur un CD ou une clé USB?"...

Euh, là y'a un grave problème dans ton proces de vente

Parce que je suppose que tes clients ont passés une commande avant ta séance shooting... Donc la question de savoir si tes produits sont livrables ou non sur clé a déjà dû être abordée...

[geargies]

Ben à ce moment là la réponse est simple: ce qu'on avait prévu au départ et de toutes façons pas celles que tu as triées . .. Je t'assure que y'en a qui hurleraient devant certaines de leurs photos que j'ai refusé de leur montrer. Et c'est pourtant pas faute d'avoir demande à les voir..  !!

[Christophe Mely]

Bonjour à tous, j'aurais besoin de vos lumière face à un problème que je rencontre souvent et que je ne sais pas résoudre.

J'ai un studio où je fais des portraits. En général je retouche beaucoup, création de fond etc... Ce que je vends c'est le tirage final
mais presque toujours, le client me demande de mettre sur une clé USB toutes les photos de la PDV en .jpg et le fichier retouché...

Qu'est-ce que vous pourriez me conseiller, je ne sais pas quelle attitude adopter?

Il me semble qu'il est assez simple de répondre.

Il faut d'abord que tu sois clair quant à ce que tu vends d'une part et que cette clarté soit exprimé dès le début d'autre part, afin qu'il n'y ai aucun ambiguïté quand à ce que le client peut espérer ou non. Contrairement à ce que tu dit, ce que tu vends n'est pas le tirage final. Tu vends en vérité quelque chose qui est à la fois complètement différent et beaucoup plus que cela.

Tu vends la capacité d'un photographe professionnel et expérimenté à :

- fournir un studio photo avec tous les équipements (matériels et humains) nécessaires à une correcte prise de vue,
- connaître les éclairages à mettre en place à la fois en fonction de la demande du client, sa personnalité et la tienne (à ne pas négliger ni à oublier car c'est ta marque),
- connaître les poses à suggérer en fonction des mêmes éléments que précédemment,
- choisir et trier les photos potentiellement intéressantes,
- les post-traiter en fonction de tous les éléments précédemment cités,
- fournir le tirage adéquat.

Tu vois bien, à la lecture de ce qui précède que la réponse à ta question est clairement "non". Tu ne demande pas au cuisinier du restaurant dans lequel tu vas manger de te filer aussi les épluchures de pomme de terre ainsi que les découpes de viande du plat qu'il t'a préparé !

Ceci étant, puisqu'il s'agit d'une demande récurrente, rien ne t'empêche dans ce cas de t'y adapter (et non de t'y soumettre) et de proposer de vendre en supplément un produit qui corresponde à cette demande : par exemple, tu pourrais réaliser un DVD contenant un nombre limité de photos non retenues (hors celles complètement râtées évidemment) auxquelles tu auras rajouté un petit cadre style peliculle et un petit effet délavé pour accentuer la différence et donner une sorte d'effet "making-of".

Dans ce cas-là tu remarqueras que tu vends de nouveau un produit fini et non des photos jetées en vrac sur une clef USB ce qui est, à mon avis, désastreux en terme de valorisation de ton produit. Ce que tu vends doit porter ta marque.

[Vadel]

Ce fil est intéressant, mais j'ai l'impression que les photographes campent sur des positions qui ont un demi siècle et ne savent pas s'adapter à l'évolution des technologies et des usages.
Si un client demande ses photos sur clé USB pourquoi refuser ? Il suffit juste de lui proposer le bon prix en lui expliquant qu'il ne paye pas la clé mais le travail.