quel 70-200 sur FF ?

Démarré par MOTLEYDVD, Janvier 25, 2014, 11:45:07

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silver_dot

Citation de: MOTLEYDVD le Mai 29, 1974, 14:04:30étant donné qu'avec mon 35-350 je n'ai pas l'USM et que cela me convient en terme d'AF.

Je ne connais qu'un seul EF35-350mm, celui_ci , et il possède bien la motorisation USM.
My first EOS1DX, a bad trip.

Enzo.R

Citation de: Broadpek le Janvier 25, 2014, 15:22:31
Pour avoir possédé les deux successivement, je peux te garantir que la version stabilisée est nettement meilleure.
Aucun doute à avoir.

Tout pareil pour moi  ;)

lolounette

juste pour enfoncer un peu le clou je vous rappelle ce site qui permet de comparer des mires prises avec différents objectifs a différentes focales et ouvertures...

ca vaut ce que ca vaut, mais ca donne quand meme une idee quand on veut comparer la qualité optique de 2 objectifs. Et la clairement ya pas photo en faveur du 70-200 4 L IS ;)

Citation de: JamesBond le Janvier 25, 2014, 15:26:14
Enfin, pour les focales comprises entre 135 et 200, je pense pour ma part que l'IS est indispensable, même en 24x36.

hola et comment diantre faisaient on avant que l'IS soit inventé ? ;)
Je suis consciente que l'obturation silencieuse (et donc engendrant peu de vibration) + les relativement gros photosites du 6D aident beaucoup, mais j'arrive à faire des photos à main levée avec mon 200mm 2.8 L non IS même en descendant  la vitesse bien plus que le 1/200e qui est recommandé. Bien sur il y a des techniques de "stabilisation" (chères aux macroteux) à mettre en place lors de la pdv, mais un 200mm est quand même tout à fait gérable sans stab je trouve (peut être que je changerais d'avis quand j'aurais la tremblote ?  :D)
EOS 6D 100mm Macro IS 50mm 1.4

JamesBond

Citation de: lolounette le Janvier 25, 2014, 19:01:48
[…] hola et comment diantre faisaient on avant que l'IS soit inventé ? ;) […]

De même, comment faisait-on la lessive quand la machine à laver n'était pas inventée ?
Comment voyageait-on quand la voiture ou l'avion n'était pas inventés ?
Comment résistait-on à un hiver très rigoureux quand le chauffage central n'était pas inventé ?
Comment survivait-on à une infection quand les antibiotiques n'existaient pas ?

Mal.

Vive le XXIe siècle.
Capter la lumière infinie

lolounette

heu faut quand même po comparer la lessive à la main et la photo sans stabilisation: je peux vous assurer que je m'amuse beaucoup avec mon 200mm non stabilisé, ce qui ne m'est jamais arrivé au lavoir avec mon petit morceau de savon de Marseille et ma brosse  ;D
EOS 6D 100mm Macro IS 50mm 1.4

newteam1

Citation de: lolounette le Janvier 25, 2014, 19:01:48
Et la clairement ya pas photo en faveur du 70-200 4 L IS ;)

De même qu'il n'y a pas photo entre  70-200 4 L IS et le F2.8 non IS en faveur du 70-200 F2.8
L'Eventreur 1888 sur Amazon

JamesBond

Citation de: newteam1 le Janvier 25, 2014, 19:44:57
De même qu'il n'y a pas photo entre  70-200 4 L IS et le F2.8 non IS en faveur du 70-200 F2.8

A f/2.8, sans doute.  ;D
Mais à f/4 et f/5.6, c'est le petit qui l'emporte sur le fil ; eh oui, mon pauv' Patrick.

Et je parle de vraies photos, pas de mires (couleur pour la lessive) et de tests en chambre à la mord-moi le noeud.
Capter la lumière infinie

Edouard de Blay

J'ai eu le 2,8 non is pendant des années .Dire qu'il écrase le F4is ,je ne suis pas d'accord, je ne l'ai pas racheté au détriment du 4is et je ne le regrette pas. Peut etre par rapport au 2,8 IS II mais c'est tout  J'ai fait enormement de concert , quand j'ai eu un Is dans les mains j'ai decouvert autre chose.
quelques exemples prises lors d'un casting pour la comedie music Robin des bois  (ca va venir)
70-200/4Is, sans flash, lumiere ambiante 1600 iso  1dmIV

cliquer sur la photo pour les voir en plus grand



Cordialement, Mister Pola

microtom

Bonjour,

Belle démonstration par l'exemple mister pola.
Ce f/4 is est très bien pour tout y compris pour ce qui sort de son domaine de prédilection comme ici.... sous réserve d'un boitier capable d'encaisser la montée en iso. C'est donc le plus polyvalent et celui qui cher du léger, pas trop cher. En tout cas c'est ma conclusion personnelle.
Mangez des cacahuètes!

sofyg75

Je ne suis pas un fan d'IS et me passe même volontiers d'af ... c'est dire si je suis paléolithique photographiquement parlant :D :D :D  Mais avoir l'is sur de longues focales c'est un sacré plus ... et puis si on n'en a pas besoin hop on le met sur off (il me semble que sur mon 300mm ça a d'ailleurs une influence sur la qualité d'image ... mais c'est peut être une impression plus qu'une réalité). Personnellement il est sur off par défaut et quand j'en ressent le besoin il est là pour m'aider et à 300mm c'est un sacré plus dans certaines conditions quand même  ;)

microtom

Citation de: sofyg75 le Janvier 26, 2014, 10:55:03
Je ne suis pas un fan d'IS et me passe même volontiers d'af ... c'est dire si je suis paléolithique photographiquement parlant :D :D :D  Mais avoir l'is sur de longues focales c'est un sacré plus ... et puis si on n'en a pas besoin hop on le met sur off (il me semble que sur mon 300mm ça a d'ailleurs une influence sur la qualité d'image ... mais c'est peut être une impression plus qu'une réalité). Personnellement il est sur off par défaut et quand j'en ressent le besoin il est là pour m'aider et à 300mm c'est un sacré plus dans certaines conditions quand même  ;)


J'ai la même démarche avec le 24-105, et même avec le 100-400. Utiliser l'IS impose un temps de latence avant le déclenchement, donc quand on n'en n'a pas besoin, autant s'en passer (surtout que c'est une pièce d'usure d'après ce qu'on lit ici).
Mangez des cacahuètes!

JamesBond

Citation de: microtom le Janvier 26, 2014, 10:58:20
J'ai la même démarche avec le 24-105, et même avec le 100-400. Utiliser l'IS impose un temps de latence avant le déclenchement […]

Observation valable sur les première générations d'IS, auxquelles appartiennent les deux optiques que vous citez.
Mais le stabilisateur du f/4 IS est autrement plus performant, comme sont aujourd'hui encore plus performants les IS des optiques récentes face auxquelles votre argumentaire ne tient plus.
Capter la lumière infinie

microtom

Citation de: JamesBond le Janvier 26, 2014, 11:48:54
Observation valable sur les première générations d'IS, auxquelles appartiennent les deux optiques que vous citez.
Mais le stabilisateur du f/4 IS est autrement plus performant, comme sont aujourd'hui encore plus performants les IS des optiques récentes face auxquelles votre argumentaire ne tient plus.

Possible.
Pourtant la page 7 de ce pdf http://gdlp01.c-wss.com/gds/2/0300003622/02/ef70-200f4lisusm-im3-eng.pdf comporte une phrase qui me fait penser à la nécessité de ce délais. On peut l'interpréter de plusieurs façons différentes d'ailleurs et j'admets volontiers que mon anglais n'est pas un exemple de perfection, loin de là même.

CitationMake sure the image in the viewfinder is stable, then press the shutter button the rest of the way down to take the picture
Mangez des cacahuètes!

JamesBond

Citation de: microtom le Janvier 26, 2014, 12:16:48
[…]Pourtant la page 7 de ce pdf http://gdlp01.c-wss.com/gds/2/0300003622/02/ef70-200f4lisusm-im3-eng.pdf comporte une phrase qui me fait penser à la nécessité de ce délais. On peut l'interpréter de plusieurs façons différentes d'ailleurs et j'admets volontiers que mon anglais n'est pas un exemple de perfection, loin de là même.

Cette phrase signifie qu'il faut s'assurer que l'image dans le viseur est stable avant de déclencher. Ce qui signifie que le stabilisateur fait son boulot, et cela me semble évident de ne pas déclencher lorsque l'image tourne encore un peu à vous donner le tourni.
De ce point de vue, je crois que beaucoup de plaintes émanant des utilisateurs d'optiques stabilisées vient un peu de là : si l'on appuie tout de suite à fond, il y aura risque de flou engendré par le système, c'est logique ; c'est un coup à prendre.
Maintenant, si je vous dis que sur cette optique l'image est stable en quelques fractions de secondes (moins d'une seconde, ça c'est sûr), cela devient vraiment négligeable, et vous comprendrez qu'il est inutile, comme sur le 100-400, d'aller boire un café entre le moment où l'on appuie sur le déclencheur à mi-course et celui où on l'enfoncera.

Trois générations d'IS séparent le 24-105 du 70-200.
De ce point de vue, celle du 70-200 f/2.8L IS V2, ainsi que celle (extraordinaire) du 100mm f/2.8 IS macro dépassent encore le système embarqué dans le f/4 IS, et là encore, c'est logique.
Capter la lumière infinie

microtom

Citation de: JamesBond le Janvier 26, 2014, 12:49:57
Cette phrase signifie qu'il faut s'assurer que l'image dans le viseur est stable avant de déclencher. Ce qui signifie que le stabilisateur fait son boulot, et cela me semble évident de ne pas déclencher lorsque l'image tourne encore un peu à vous donner le tourni.
De ce point de vue, je crois que beaucoup de plaintes émanant des utilisateurs d'optiques stabilisées vient un peu de là : si l'on appuie tout de suite à fond, il y aura risque de flou engendré par le système ; c'est un coup à prendre.
Maintenant, si je vous dis que sur cette optique l'image est stable en quelques fractions de secondes (moins d'une seconde, ça c'est sûr), vous comprendrez qu'il est inutile, comme sur le 100-400, d'aller boire un café entre le moment où l'on appuie sur le déclencheur à mi-course et celui où on l'enfoncera.

Trois générations d'IS séparent le 24-105 du 70-200.

Mais je vous crois sans problème et j'ai très bien compris ce que vous vouliez dire. Je comprends aussi que je n'ai pas dit une si énorme bêtise que ça en indiquant qu'il y avait un temps de latence avant le déclenchement dès qu'on utilisait l'IS d'un objectif. Ce temps est (bien) plus court pour des optiques récentes, c'est tout.

Par contre je ne pensais pas que la stab du 24-105 était si ancienne que ça par rapport à celle du 70-200 f/4 is. Merci pour cette information qui renforce un peu plus mon intérêt pour ce caillou.
Mangez des cacahuètes!

JamesBond

Citation de: microtom le Janvier 26, 2014, 12:55:00
Mais je vous crois sans problème et j'ai très bien compris ce que vous vouliez dire. Je comprends aussi que je n'ai pas dit une si énorme bêtise que ça en indiquant qu'il y avait un temps de latence avant le déclenchement dès qu'on utilisait l'IS d'un objectif. Ce temps est (bien) plus court pour des optiques récentes, c'est tout.[...]

Je dirais que ce phénomène est devenu tout-à-fait négligeable si l'on songe qu'il en est un autre qui nécessite un léger temps de latence, et ce sans possibilité de le contourner : l'AF.
Mais tout cela se passe si rapidement de nos jours, que pour la majorité des utilisateurs, ce temps de latence sera perçu comme absent.
Capter la lumière infinie

newteam1

Citation de: sofyg75 le Janvier 26, 2014, 10:55:03
Mais avoir l'is sur de longues focales c'est un sacré plus ... et puis si on n'en a pas besoin hop on le met sur off (il me semble que sur mon 300mm ça a d'ailleurs une influence sur la qualité d'image ... mais c'est peut être une impression plus qu'une réalité). Personnellement il est sur off par défaut et quand j'en ressent le besoin il est là pour m'aider et à 300mm c'est un sacré plus dans certaines conditions quand même  ;)
Is dans des cas très particuliers...

+1 pour dire qu'au delà de 1/250 sur 70-200 ISII,  l'IS dégrade légèrement le piqué de l'image.....

cet après midi sans IS  F2.8 1/2000 iso100 click pour full HD ce n'est pas un timbre poste....
L'Eventreur 1888 sur Amazon

JamesBond

Citation de: newteam1 le Janvier 26, 2014, 16:52:36
[…] +1 pour dire qu'au delà de 1/250 sur 70-200 ISII,  l'IS dégrade légèrement le piqué de l'image.....[…]

Peut-être parce que dans le cas montré, il faut impérativement utiliser le mode 2...
Le mode 1 est réservé aux sujets statiques ; ceci est bien spécifié dans la notice de l'objectif où il est même précisé que l'emploi de ce mode sur des sujets mobiles peu engendrer un certain flou.
Bon, ceci étant, lorsque la vitesse est vraiment confortable, il est vrai que ce n'est pas la peine de s'emmerder avec le choix d'un mode IS. Off et basta.

PS : alors, ce Champomy ? ;D
Capter la lumière infinie

newteam1

Citation de: JamesBond le Janvier 26, 2014, 16:57:30
Bon, ceci étant, lorsque la vitesse est vraiment confortable, il est vrai que ce n'est pas la peine de s'emmerder avec le choix d'un mode IS. Off et basta.
PS : alors, ce Champomy ? ;D
Pas compris le Champomy...?

Par contre le piqué est bon.....  Portrait volé 1/2500 F4 200mm Full HD en affichant l'image.

L'Eventreur 1888 sur Amazon

MOTLEYDVD

Citation de: lolounette le Janvier 25, 2014, 19:01:48
juste pour enfoncer un peu le clou je vous rappelle ce site qui permet de comparer des mires prises avec différents objectifs a différentes focales et ouvertures...

ca vaut ce que ca vaut, mais ca donne quand meme une idee quand on veut comparer la qualité optique de 2 objectifs. Et la clairement ya pas photo en faveur du 70-200 4 L IS ;)

hola et comment diantre faisaient on avant que l'IS soit inventé ? ;)
Je suis consciente que l'obturation silencieuse (et donc engendrant peu de vibration) + les relativement gros photosites du 6D aident beaucoup, mais j'arrive à faire des photos à main levée avec mon 200mm 2.8 L non IS même en descendant  la vitesse bien plus que le 1/200e qui est recommandé. Bien sur il y a des techniques de "stabilisation" (chères aux macroteux) à mettre en place lors de la pdv, mais un 200mm est quand même tout à fait gérable sans stab je trouve (peut être que je changerais d'avis quand j'aurais la tremblote ?  :D)


merci pour l'info  ;)

MOTLEYDVD

merci à mister pola et newteam pour leurs exemples  8)

newteam1

Citation de: MOTLEYDVD le Janvier 30, 2014, 15:55:43
merci à mister pola et newteam pour leurs exemples  8)
prise mardi... sans is bien sur
L'Eventreur 1888 sur Amazon

newteam1

Citation de: newteam1 le Janvier 31, 2014, 10:08:12
prise mardi... sans is bien sur

le même jour...

1/800 F4 iso100 125mm
L'Eventreur 1888 sur Amazon

Enzo.R

Citation de: newteam1 le Janvier 29, 2014, 20:04:54

Par contre le piqué est bon.....  Portrait volé 1/2500 F4 200mm Full HD en affichant l'image.

En FF ou APSc ?

Alkatorr

Merci Newteam ! j'irai voir çà !