Compact pour remplacer un reflex

[Yann.M]

Bonsoir,
Je fais de plus en plus de photographie naturaliste et aujourd'hui je billebaude avec un D7100 + 120-400 et nikon d700 avec 24-70 pour les photos de paysages en grand angle...
Je me ballade avec les 105 macro en plus !..Et je cherche à m'allèger !!!!
Aujourd'hui j'aimerai laisser mon D700 et le 24-70 à la maison et remplacer le tout par un compact permettant :

- le grand angle (24 serait top)
- agrandissements jusqu'au A3 sans pbs
- écran orientable si possible
- très bonne qualité optique

Je ne suis pas exigeant sur la montée en iso, en revanche je veux un truc super propre à 400 is 

Voilà...
Merci

J'ai aujourd'hui un Panasonic Lx5 que je ne trouve pas mauvais mais pas si bon pour préparer une Petite expo !

[Greenforce]

Salut,

Le Sony Rx100 II.

Il répond pile poil au cahier de charge, sauf pour la focale mini à 28...

J'ai le RX100 I en complément de mon D7100 et c'est parfait.

Qualité d'image, montée en iso (pas comme ton D700 hein   ), taille (rentre en poche sans problème), 20 mpx.....

Le II a en plus l'écran orientable et une griffe pour y mettre ce que tu veux (flash, viseur, machine à expresso, etc...)  

[vivaskull]

Un nex pour rester sur un capteur asses grand, et une bonne qualité d'image dans un format très correct ?
(j'ai toujours le LX5 : aucunes comparaisons possibles ! (le rx100II non plus d'ailleurs )

[Yann.M]

Un nex pour rester sur un capteur asses grand, et une bonne qualité d'image dans un format très correct ?
(j'ai toujours le LX5 : aucunes comparaisons possibles ! (le rx100II non plus d'ailleurs )

Hello Vivaskull ! heureux d'avoir de tes nouvelles. Le Nex est pour moi hors jeux de par sa taille (encombrant) et sa relative fragilité. J'ai besoin de quelque chose de plus compact.
Quand tu parles du RX100 II je n'ai pas compris si tu en faisais des éloges ou non ?

Merci

[Yann.M]

Salut,

Le Sony Rx100 II.

Il répond pile poil au cahier de charge, sauf pour la focale mini à 28...

J'ai le RX100 I en complément de mon D7100 et c'est parfait.

Qualité d'image, montée en iso (pas comme ton D700 hein   ), taille (rentre en poche sans problème), 20 mpx.....

Le II a en plus l'écran orientable et une griffe pour y mettre ce que tu veux (flash, viseur, machine à expresso, etc...)  

Merci ;-)
Je vais regarder cela de plus prêt...

[vivaskull]

Hello Vivaskull ! heureux d'avoir de tes nouvelles. Le Nex est pour moi hors jeux de par sa taille (encombrant) et sa relative fragilité. J'ai besoin de quelque chose de plus compact.
Quand tu parles du RX100 II je n'ai pas compris si tu en faisais des éloges ou non ?

Merci

Le RX100 II est un appareil qui a de réelles qualités, et qui sera de toutes évidences beaucoup plus efficace que le LX5; donc oui, pas de comparaisons possibles avec le LX5, mais il reste un compact performant
Manque le 24 mm
La gestion du bruit électronique est réellement très bonne pour un compact.
Personnellement j'apprécie énormément pouvoir, confortablement utiliser ce RX en tout manuel, avec un réel confort (avec le viseur c'est encore mieux, mais forcément un tout petit peu plus encombrant si on le laisse branché en permanence)

Relative fragilité le(s ?) Nex ?!? Vu ce que j'ai fais supporter aux deux miens (eau de mer, neige en abondance sur appareil non protégé... = appareil retrouvé après pose longue, bien mouillé et glacé), je ne crois pas pour l'aspect Fragile !!! (un bon nettoyage extérieur tout de même, mais jamais eu de soucis techniques).
Encombrant, oui, un petit peu plus, mais ça reste confortable, avec une optique modeste.
Les hautes sensibilités sont parfaitement exploitables (personnellement 1600 iso très souvent, alors que je restais sur maximum 200 avec le LX5 pour une qualité moindre).

comparaison visuelle LX5 (24-90 mm) - RX1002 (28-100 mm) - Nex5N avec le 16-50 (équiv 24-75 mm) avec leurs viseurs accessoires.

Bon courage en tout cas.

[vivaskull]

plus simple avec ce lien :
(rajoutez les optiques)
http://camerasize.com/compact/#180,369,467,ha,f

[Fylt]

Le GM1 et son 12-32  

Tu mentionnes l´écran orientable. S´il ne t´est pas indispensable (contrairement à moi) ce minuscule COI est tout indiqué : démarre au 24mm, ultra compacité, qualité M4/3 et même la possibilité d´y mettre un autre petit objo s´il t´en venait l´envie un jour  

[stringway]

Le GM1 et son 12-32  

Tu mentionnes l´écran orientable. S´il ne t´est pas indispensable (contrairement à moi) ce minuscule COI est tout indiqué : démarre au 24mm, ultra compacité, qualité M4/3 et même la possibilité d´y mettre un autre petit objo s´il t´en venait l´envie un jour  

Excellente proposition pour la qualité d'image et la compacité. Cependant, il faut accepter la limitation des boutons et autres molettes de réglage remplacées par l'écran tactile. Il n'est pas possible de lui greffer un viseur et, comme signalé, son écran est fixe.

Pour une compacité un peu moindre avec son 16-50mm rétractable (équivalent à un 24-75mm en 24x36), son capteur APSC, son très bon EVF intégré et son prix >600€; c'est à ce jour un compact très tentant au même titre que le Panasonic GX7 (très sensiblement plus cher ~1100€).

Autrement, pour le cahier des charges original et une qualité d'image assez surprenante, le RX100II est ce qu'il y a de plus proche malgré un prix pour sa compacité assez musclé.
J'utilise le RX100 et j'ai réalisé (en basse sensibilité) des tirages papier en A2 d'excellente qualité que je peux exposer au milieu de tirages réalisés avec des APSC sans différence notable.

[thierry h]

le rx 100 2, est un très bon appareil qui propose une multitude de qualités, maniabilité, qualité d'image, taille, monté en iso, qualité vidéo
bref depuis que l'ai , il est tirs avec moi, t'as envie de faire une photo, tu le sors, tu shoot en auto et basta, sinon plus de temps , en mode manuel et basta
en complément d'un sigma sd15, olympus epl5 et nikon d300.
bref un appareil que j'adore et qui répond très bien à mes besoins et attentes

[Greenforce]

Le Monsieur au début, dans son cahier des charges il mentionnait "compact"... alors lui proposer des hybrides   

[Komm]

Je seconde le choix du RX100, excellent appareil! Compact et qualité d'image impressionnante.
Si le 24mm est indispensable, le Panasonic GM1 n'est pas beaucoup plus gros.
Autrement, c'est soit plus encombrant (Nex et autres micro 4/3), soit très en dessous en termes de qualité d'image (LX7, XZ-2, etc.)...

[chaca]

comme tout le monde ,et pour ne pas être déçu par les compacts aux zoom dopés quasi inexploitables,le RX100 (M2 ou 1) est actuellement le meilleur compromis dans le segment petit compact expert à grand capteur (1')

[Fylt]

Le Monsieur au début, dans son cahier des charges il mentionnait "compact"... alors lui proposer des hybrides   

Le GM1 ne sera hybride que si tu décides de l'utiliser comme tel. Avec son petit zoom de kit, il est plus petit que beaucoup de compacts experts (Canon G et compagnie).

Et puis on lui propose ce qu'on veut, non mais ... 

[vivaskull]

Le GM1 ne sera hybride que si tu décides de l'utiliser comme tel. Avec son petit zoom de kit, il est plus petit que beaucoup de compacts experts (Canon G et compagnie).

Et puis on lui propose ce qu'on veut, non mais ... 

+1
Si sa priorité est de pouvoir commencer avec une focale de 24 mm et un tout petit télé, même ma petite proposition de nex + 16-50, reste raisonnable en taille, et ne me semble pas spécialement ridicule de proposer un hybride doté de son objectif de kit.
Un nex, ça correspond à la plupart des critères demandés : 24 mm, écran orientable, bonne qualité d'image, et la possibilité non négligeable d'évoluer si besoin (viseur optionnel, optiques bien sur), alors que le compact devra être remplacé par autre chose encore et encore...
Reste la macro, qui nécessitera un objectif plus adapté, ou un jeu de lentilles.
Il faut tout de même espérer un maximum de qualité dans un remplaçant de reflex, non ?

Enfin, je dis ça, je m'en fiche après tout
Bon courage en tout cas...

[INDI]

Vieille rengaine ... un viseur est absolument irremplaçable de mon point de vue (optique ou électronique) ... il s'agirait donc de trouver un compact avec viseur pour remplacer un reflex

Il y a bien le Fuji X100 ... mais est ce encore un compact ... et son objectif se limite à 35mm

Il y a bien le Sony RX100 (I/II) évoqué ci dessus, qui est une petite merveille (quand on l'a apprivoisé) ... mais il n'a pas de viseur
Cela en fait un bon complément, pas un substitut
Quant à y ajouter un viseur externe (sur le II), cher, et pour le coup plus de tout compact

Ah si le Panasonic Lumix GX7 peut être ... option à creuser ... même s'il est un peu gros pour un compact http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/panasonic-lumix-gx7-p16857/avis/super-appareil-mais-details-agacants/5332

[Yann.M]

Merci à tous !

En fait, ce boîtier doit tenir dans une poche de pantalon de treillis (quand je pars en photo naturaliste).
J'attache une grande importance à l'écran orientable...pour 2 raisons :
1 - la nature n'a pas voulu me doter d'échasses et je plafonne à 1m65 et donc dans beaucoup de situations je tiens l'appareil à bout de bras...;-)
2 - en vieillissant j'ai de plus en plus de mal à me rouler par terre, j'apprécie vraiment de pouvoir viser sans être à genoux !!!
Le 24 mm est un souhait plus qu'une exigence..

Merci et bonne soirée...

ps : j'ai testé le LX7 et sincèrement la différence (à mes yeux) avec le LX5 ne justifie pas cet achat...

[Yann.M]

Voici le type d'image que je fais avec mon LX5 aujourd'hui (ici à 24 mm)
Ces photos finissent en album (livre-photo), sur la TV HD ou maximum en A3.

[poppins92]

Merci à tous !

En fait, ce boîtier doit tenir dans une poche de pantalon de treillis (quand je pars en photo naturaliste).
J'attache une grande importance à l'écran orientable...pour 2 raisons :
1 - la nature n'a pas voulu me doter d'échasses et je plafonne à 1m65 et donc dans beaucoup de situations je tiens l'appareil à bout de bras...;-)
2 - en vieillissant j'ai de plus en plus de mal à me rouler par terre, j'apprécie vraiment de pouvoir viser sans être à genoux !!!
Le 24 mm est un souhait plus qu'une exigence..

Merci et bonne soirée...

ps : j'ai testé le LX7 et sincèrement la différence (à mes yeux) avec le LX5 ne justifie pas cet achat...

Tu as pensé au canon g1x ?

Aps c
Ecran pivotable sur 3 axes
Un vrai regal

[Botticelli]

Tu as pensé au canon g1x ?

Aps c

"Grand" capteur : 18,7 x 14 mm, mais pas APS-C (24 x 16 mm). 1/3 de surface en moins environ.

[letofeurdu93]

Très sincèrement conserve ton LX5, il est excellent, j'suis tjrs étonné du piqué de l'optique et la qualité de rendu colors!
En raw, il est superlatif!

Le GM1 et son 12-34 est une excellente alternative!
Evite Canon pour l'AF endémique!

[Greenforce]

Tu as pensé au canon g1x ?

"En fait, ce boîtier doit tenir dans une poche de pantalon de treillis (quand je pars en photo naturaliste)"

[tribulum]

Le GM1 est un excellent choix à mon avis. Si l'écran orientable est indispensable, Sony RX100II. Ya pas vraiment d'autre choix qualitatif sur le marché, qui entre dans une poche facilement.

[Fylt]

Le GM1 est un excellent choix à mon avis. Si l'écran orientable est indispensable, Sony RX100II. Ya pas vraiment d'autre choix qualitatif sur le marché, qui entre dans une poche facilement.

C´est le dilemme que j´ai aussi en ce moment 

Reste des solutions du type EPL5 ou GF6 avec le zoom du GM1, sinon 

[actupsp]

partant du principe qu'il veut un apn très compact, je suis pas sur que même un GM1 convienne car son objectif dépasse quand même pas mal du boitier

donc +1 pour le RX100 m2

personnellement je suis ravi de mon canon G16 en complément de mon reflex mais vu qu'il a pas d'ecran articulé, il ne va pas te convenir

sinon l'olympus stylus 1 a l'air excellent aussi

[neptune]

Il y a aussi le Ricoh GR , très compact et capteur APS-C

[bolzardp]

"En fait, ce boîtier doit tenir dans une poche de pantalon de treillis (quand je pars en photo naturaliste)"

Hello,

Si c'est une poche juste au dessus du niveau genou, ça doit le faire, par contre son poids n'est pas négligeable et cela doit se ressentir sur la durée.. Après on peut le mettre à la ceinture et la no soucis pour de la rando nature.  

[poppins92]

"Grand" capteur : 18,7 x 14 mm, mais pas APS-C (24 x 16 mm). 1/3 de surface en moins environ.

Je crois pas
Sauf erreur de ma part

[Greven]

Erreur de ta part.

[pantxoa]

Il y a aussi le Olympus stylus 1 . Un peu plus gros qu'un compact mais dans la lignée des Nex.
Équipé d'un viseur electronique de tres bon niveau, d'un ecran lcd amovible, d'un zoom 300mm lumineux et d'un mode rafale à 8/is.
flash intégré. Je l'ai acheté en complément de mon reflex pour voyager  leger. Il rentre dans une poche de treillis (zomm retractable ).

[poppins92]

"Grand" capteur : 18,7 x 14 mm, mais pas APS-C (24 x 16 mm). 1/3 de surface en moins environ.

Chaque marque a ses dimension a elle
C est vrai que je pensais a tort que le g1x avait un capteur aps c

En regardant en simulation la surface du capteur g1x (18.7 x 14), et ceux de la gamme canon reflex (22.3 x 14.9)
Il doit pas y avoir 1/3 de surface en moins

Mais bon , on va pas chipoter
Si tu veux absolument un capteur aps c !!!!!

[bolzardp]

Chaque marque a ses dimension a elle
C est vrai que je pensais a tort que le g1x avait un capteur aps c

En regardant en simulation la surface du capteur g1x (18.7 x 14), et ceux de la gamme canon reflex (22.3 x 14.9)
Il doit pas y avoir 1/3 de surface en moins

Mais bon , on va pas chipoter
Si tu veux absolument un capteur aps c !!!!!

Sauf que le G1x a juste 14 millions de pixel la ou les autres APSC en ont 18 et plus ....  et résultat de mes tests perso le capteur du G1x  gère mieux les isos que les 600, 650 ou 700D par contre c'est plus gênant pour les recadrages ...  On peut pas tout avoir 

[chrisbol]

Oui le RX100 2 mais verifie bien l'ecran orientable car il pivote peu et oriente donc tres peu...
A essayer olympus dont on parle beaucoup...pour ce type d'utilisation

[actupsp]

si le zooming t'interesse pas trop, il y a le omd e-m10 avec son 14-42 pancake qui sort fin février et d'apres les test il est top

et au finale il sera pas plus gros qu'un stylus 1

[Sim2Bas]

Je me pose la même question pour un 2nd boitier... je pense que mon choix va se porter sur l'Olympus PEN E-PM2 (E-PL5 avec l'écran orientable).

Meilleur que les "concurrents" en qualité d'image et moins cher en plus ! Un tout petit peu plus gros et moins joli... mais a part ca !

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Panasonic-Lumix-DMC-GM1-versus-Sony-Cyber-shot-DSC-RX100-II-versus-Olympus-PEN-E-PM2___920_896_840#toggleBookmarks

[chrisbol]

Precision
Je crois que olympus n'est pas au top en video (c'est hors du cahier des charges)

Enfin j'ai le rx100 J'avoue les photos sont tres correctes quand on a aussi un 24X36
mais la colorimetrie bof en video
et je n'ai pas plaisir a manipuler les reglages
Et declencheur trop proche du bouton arret
Et aucune asperite pour la tenue..

Par contre j'ai aussi le eosM et j'ai plaisir a regarder la colorimetrie des videos avec reglages customises
et cet appareil a quelque chose de decale qui le rend peu banal tout en etant dans ses pantoufles canon pour les reglages. Dommage que la photo l'action soit a proscire
mais pour ton magnifique paysage il en est capable..
et tu pourra regarder sur ton ecran geant alors que le RX100 c'est moins bon.

[Grigou]

Sauf que le G1x a juste 14 millions de pixel la ou les autres APSC en ont 18 et plus ....  et résultat de mes tests perso le capteur du G1x  gère mieux les isos que les 600, 650 ou 700D par contre c'est plus gênant pour les recadrages ...  On peut pas tout avoir 

Le recadrage, selon moi, ne peut guère diviser le nombre de pixels d'origine par plus de 2, sinon on peut s'interroger sur l'intention initiale du photographe !
Je n'hésite pas à recadrer quand il le faut (et Dieu merci il ne le faut pas à chaque fois), mais cela reste toujours un truc du genre "j'enlève ce trop-plein de ciel qui n'apporte rien" ou alors "finalement en 1x1 ce portrait sera plus resserré et sympa qu'en 4x3" etc ...

Bref, tout ça pour dire qu'on peut très bien recadrer en partant de 14 Mpix.
Mais je reste d'accord sur le fait que qui peut le plus peut le moins, et qu'il peut être intéressant de partir de 20 Mpix avec un recadrage très violent disons ... si la définition de l'objectif suit !

[Sim2Bas]

Je reviens pour ajouter ce que j'ai fini par choisir réellement !

Mes besoins son proches de celui du créateur du fil; Je cherchais un boitier "de poche" pour compléter mon D800 et remplacer mon "vieux" S95... excellent mais un peu dépassé.

Je cherche:
- la meilleure "qualité" possible d'image
- un appareil qui tient dans la poche d'un blouson
- Une ergonomie proche de celle d'un reflex (réglages manuels faciles)
- 1000€ max de budget
- Un viseur intégré

Tout y est passé !
- les compacts S120 et RX100 II, recalés sur la qualité du couple optique/capteur, excellente néanmoins (surtout pour le prix) mais un peu en dessous de mes attentes.
- les "mini" M4/3 (E-PM2 ou L5, DMC-GM1) ou j'ai cru trouver mon bonheur mais recalés sur l'ergonomie (vraiment trop petit, pas assez rapide et intuitifs pour les réglages)
- boitiers plus gros type XE-2, E-P5, trop gros pour ma poche et trop chers pour la même poche...
- Les "petits" M4/3 (DMC-GX7, OM-D E-M5), pas trop petit pour la prise en main et assez pour rentrer dans la poche m'ont convaincus;
J'ai pris l'E-M5 avec le 20mm 1.7 (1000€ port compris !).

C'est un couple avec une bonne qualité photo (pratiquement similaire aux APS-C entrée de gamme), assez petit pour la fameuse poche et une ergonomie type "reflex".

Pourquoi l'E-M5 et pas le GX7 ? ce sont deux boitiers très proches à tout niveaux...

J'ai préféré:
- le viseur central à celui décalé a gauche (je vise de l'oeil droit)
- Le boitier "tropicalisé" (je voyage dans des zones humides)
- les deux molettes de réglage
- Des images qui ont l'air un tout petit poil meilleures
- RAW pris en charges par LR4 (ca économise 80€ de MAJ)

J'y ai perdu:
- la prise en main plus agréable au niveau du grip du GX7
- le WIFI et le GPS (m'en fout !)
- niveau look... mais c'est peut être pas plus mal, c'est autant de gagné en discrétion (modèle noir).

[Gus]

Un nouveau peut des fois correspondre à ton cahier des charges : le Canon G1X Mark II

[Grigou]

Ca y est, le remplaçant est trouvé (et bon choix je pense  ).

En tout cas, plus je lis ces sujets (les demandes de conseils), plus je constate que 90 % des réponses sont plus destinées à "défendre" un produit chéri, qu'à aider véritablement celui qui sollicite le conseil ...

A preuve, la plupart s'assoient d'emblée sur le cahier des charges exprimé.
Et d'autres continuent à conseiller quand l'affaire est terminée, mais ça c'est une autre histoire 

[Sim2Bas]

Il a l'air d'avoir beaucoup de qualités ce canon ! Comme toute la série G à mon avis.

Il faut pouvoir se passer du viseur (pas précisé dans le cahier des charges) .

C'est sur que dans la famille compact c'est celui qui corresponds le mieux.

Reste que pour un encombrement et un prix équivalent on peut avoir un hybride... ca vaut la peine d'y réfléchir 5 minutes à mon avis.

[Gus]

...
Reste que pour un encombrement et un prix équivalent on peut avoir un hybride... ca vaut la peine d'y réfléchir 5 minutes à mon avis.

C'est bien là que l'on peut se poser la question...

[Grigou]

5 minutes, c'est au moins le temps qu'il vous faudra pour examiner la plage des focales et la plage d'ouvertures du zoom que vous pensez monter sur vos hybrides, pour le prix d'un G1X ... 

[Sim2Bas]

Pas de doute ! Si c'est pour utiliser avec un "zoom a tout faire" le G1x semble le choix logique.

L'intéret d'un hybride c'est justement la possibilité d'utiliser un fixe (20mm 1.7 dans mon cas) et/ou de faire évoluer son parc d'objectif.
A mon avis c'est ce choix qu'il faut faire en 5min:
un ensemble bien équilibré et polyvalent mais avec des limites établies (G1x)
ou un sytéme plus adaptable au envies et évolutions du photographe ?
Quid aussi des qualités comparés RAW/JPG de chaque ssytéme ?

[Grigou]

On en revient donc aux fondamentaux : même avec des capteurs de tailles équivalentes, un hybride n'est pas un compact.

Il me semble que si c'est pour ne posséder qu'un seul APN, on achète un hybride pour pouvoir lui coller au moins 2 objectifs, sinon autant passer directement au compact, qui est plus ... compact (même le G1X) dans un sac photo, qu'un boitier mirrorless + 2 objos minimum ...

Le choix du 20 mm à 1.7 est super, mais ne s'entend qu'en complément d'autre chose. Et on est alors bien loin de la notion de "prix égal", que tu évoquais plus haut