Changeriez vous un nikon d610 pour un sony A7 ?

Démarré par alex avignon, Janvier 26, 2014, 16:38:28

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alex avignon

Janvier 26, 2014, 16:38:28
Bonjour

Je suis nikoniste depuis > 10 ans.... Il y a un an j ai acquis D600 avec 24/120 f4, 20 f2.8 et 50 F1.8. J avais déjà flash sb600.

Contre la modique somme de 250€ je viens de recevoir un D610 tout neuf / régler problème poussières capteur.

J ai également fuji X100 que j adore.  Il me suit de partout. J aime l objet et la qualité des photos obtenues....
L ennui un 35 mm n est pas toujours assez polyvalent,,, et l AF pas super réactif pour les photos de famille. Mais quel plaisir pour le reste...

Je voyage souvent à l étranger et j aime l X100 pour sa discrétion. Et je me force à sortir le D600 en journée pour prendre des photos autrement qu avec un 35mm.... Principalement ....

En effet 1,6 kg c est lourd,,,, 450 gr pour le fuji.... Pas photos....

Je me suis donc dit,,.. Je vais prendre fuji xe2 18/55 à la place du x100 pour gagner en AF et en range... Et je garde le D610....

Mais finalement, n est ce pas idiot....?? Car / quand vais je me servir du D610 qui passe 90% de son temps dans mon armoire alors le X100 est toujours sur mon bureau,,,, en fait j ai adoré mon D200 mais j ai plus de mal avec le D600.... AF / temporisation qui m a fait rater pas mal de photos car je recompose à chaque fois et boum... La tempo de l AF gardait ancienne mise au point...

Donc je me disais qu un seul boîtier est peut être la solution,,.. En plus moins de matos à emporter / chargeur.

Mais passer du FF à l apsc .... Un peu dure,,,,  impression de régresser....

D ou l idée du sony a7 avec Zeiss 24/70 qu un magasin me propose d échanger contre d610 24/120 50 flash et x100.....

Je garde 20mm avec bague adaptation,,,,et j.ai aussi 50 1.8 e en stock....

Cela peut être tentant... Mais est ce idiot d échanger tout ce matériel contre un sony ? Quid performance de son AF? EVF? Du Zeiss.

Certains disent que c est une solution intermédiaire... Ni light... Ni pro... Et chère au final.../ nikon
C est vrai que Zeiss ne donne pas ses Lens.
Reste fuji.... Mais adieu le FF...???

Qu en pensez vous?

Je fait principalement photos de voyage et d ambiance de voyage... D ou l idée du light....

Merci de vos retours...

Bons déclics...

polym

#1
Janvier 26, 2014, 16:45:03
Le 24-70, c'est du Sony badgé Zeiss ... ce qui n'enlève rien à ses qualités mais en ajoute à son prix  ;D

Pour le reste vu ton utilisation calme, et sans objectifs à très faible profondeur de champ, tu pourrais aussi bien remplacer ta panoplie par un XE 2 et les objectifs qui vont bien ...

Verso92

#2
Janvier 26, 2014, 17:03:42
Citation de: alex avignon le Janvier 26, 2014, 16:38:28
Qu en pensez vous?

Qu'il vaut mieux lire le MdE de l'appareil et de faire en sorte à l'utiliser correctement, plutôt que de chercher sans arrêt de nouveaux APN...

seba

#3
Janvier 26, 2014, 17:21:08
Erreur.

unbridgesinonrien

#4
Janvier 26, 2014, 18:12:04
Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2014, 17:03:42
Qu'il vaut mieux lire le MdE de l'appareil et de faire en sorte à l'utiliser correctement, plutôt que de chercher sans arrêt de nouveaux APN...

J'ai bien peur que la balance annonce le même poids après avoir appris le mode d'emploi par cœur

TomZeCat

#5
Janvier 26, 2014, 18:18:46
Citation de: alex avignon le Janvier 26, 2014, 16:38:28
Je fait principalement photos de voyage et d ambiance de voyage... D ou l idée du light....
A priori, comme ça, le reflex n'est pas essentiel vu les types de photos que tu fais...
Après sur le terrain... Cela est une autre histoire !

alex avignon

#6
Janvier 26, 2014, 18:19:58
Et entre sony a7 et fuji xe2?

jac70

#7
Janvier 26, 2014, 18:31:05
Citation de: alex avignon le Janvier 26, 2014, 16:38:28
......j ai plus de mal avec le D600.... AF / temporisation qui m a fait rater pas mal de photos car je recompose à chaque fois et boum... La tempo de l AF gardait ancienne mise au point...

  ??? ??? ???     Je n'ai rien compris !
J'ai eu successivement D200-D300-D600 et j'ai toujours fait le constat que l'AF était en progression d'un modèle à l'autre. Je n'ai quasiment pas de déchets en autofocus avec le D600 face à des sujets remuants (mes 6 petits-enfants sont des sujets de ce type, oh combien...)

stringway

#8
Janvier 27, 2014, 00:03:06
Je n'ai jamais eu de Nikon, mais la réputation de l'AF de leurs boîtiers n'est plus à faire pour les D600 et autres D610. Il y a là une énigme que seul le mode d'emploi ou au pire un retour SAV devraient aider à élucider. ::)

Pour le voyage et la compacité, seuls Leica et Sony proposent pour l'instant des COI 24x36.
L'A7 dispose d'un capteur hybride sur lequel est disposé l'AF phase plus véloce que l'AF contraste de l'A7R.

La gamme 24x36 en monture FE est naissante mais prometteuse avec 2 fixes et un étonnant zoom 28-70 très bien noté dans le dernier CI malgré un prix ras des pâquerettes lorsqu'il est pris en kit avec l'A7.
Un autre intérêt  des A7 est que ce sont des "porte-objectifs" qui acceptent, via des bagues d'adaptation, tous les objectifs des autres marques avec malgré tout quelques restrictions concernant la perte d'automatismes ou leur moins bonne fonctionnalité (ex: l'AF). Certains objectifs ne se comportent pas bien, mais d'autres sont de vraies pépites !

L'EVF doit être essayé avant toute prise de décision car certains utilisateurs ne s'y habituent pas arguant d'un manque de naturel ressenti; quand d'autres se demandent comment ils ont pu s'en passer jusque là compte tenu des nombreux avantages que ne pourra jamais fournir un OVF.(voir les fils de discussion passionnés sur ce sujet  :D).

Le plus simple pour se faire une idée sur la pertinence de l'A7 est de lire le fil qui lui est consacré. Peut de "doudoumaniaques" polluent ce fil qui est alimenté par différents profils d'utilisateurs souvent multi marques et qui expliquent l'intérêt de leur choix et sa pertinence.

Bonne réflexion et bon choix, quel qu'il soit.

patrice

#9
Janvier 27, 2014, 06:16:35
Au temps de l'argentique je n'ai jamais finalement craqué pour le Leica ou le Contax ( malgré les belles optiques ) car globalement j'ai toujours préféré un Reflex bien plus polyvalent.

Hier j'ai profité du beau temps pour une excursion  D700 24-50-85 je n'ai pas eu l'impression d'être une mule, j'ai été plus gêné par mon manteau que j'ai du garder au bras.

Il m'arrive aussi de sortir avec un vieux 28-105.

Les états d'âme photographiques peuvent parfois se résoudre en  changeant de matériel, mais le plus souvent c'est en faisant de la photo.

changer pour un A7 , certainement pas, retrouver mes optiques au bout d'un adaptateur épais et disgracieux et perdre mes bons automatismes, non merci.

 

Dominique

#10
Janvier 27, 2014, 07:23:48
Citation de: patrice le Janvier 27, 2014, 06:16:35
Les états d'âme photographiques peuvent parfois se résoudre en  changeant de matériel, mais le plus souvent c'est en faisant de la photo.



+1

Acheter un livre de photographe (Plossu), un dvd Arte (Les grands courants photographiques), faire les musées et les expos, se payer 1h de modèle, branchée sur le nu coquinou ;)
Let's go !

kochka

#11
Janvier 27, 2014, 11:13:47
S'il n'aime plus son 610 tout neuf à cause de son poids, c'est rédhibitoire.
Autant essayer longuement d'autres formules en n'oubliant pas que temps de retard des efv.
Si c'est vraiment une question de poids, un APS ne réduira APS conserve de lourdes optiques et la solution est peut-être dans les capteurs 1".
Technophile Père Siffleur

ddi

#12
Janvier 27, 2014, 11:23:47
Citation de: kochka le Janvier 27, 2014, 11:13:47
S'il n'aime plus son 610 tout neuf à cause de son poids, c'est rédhibitoire.
Autant essayer longuement d'autres formules en n'oubliant pas que temps de retard des efv.
Si c'est vraiment une question de poids, un APS ne réduira APS conserve de lourdes optiques et la solution est peut-être dans les capteurs 1".
S'il a un fuji X100, il doit avoir un minimum d'expérience avec l'EVF ....d'autant plus que l'EVF de l'A7 semble meilleur ...

ddi

#13
Janvier 27, 2014, 11:25:57
Citation de: stringway le Janvier 27, 2014, 00:03:06

L'EVF doit être essayé avant toute prise de décision

S'il a un fuji X100, il doit avoir un minimum d'expérience avec l'EVF ....d'autant plus que l'EVF de l'A7 semble meilleur ...  

bis   ;)

Invictus

#14
Janvier 27, 2014, 13:24:02
Citation de: patrice le Janvier 27, 2014, 06:16:35
Au temps de l'argentique je n'ai jamais finalement craqué pour le Leica ou le Contax ( malgré les belles optiques ) car globalement j'ai toujours préféré un Reflex bien plus polyvalent.

Hier j'ai profité du beau temps pour une excursion  D700 24-50-85 je n'ai pas eu l'impression d'être une mule, j'ai été plus gêné par mon manteau que j'ai du garder au bras.

Il m'arrive aussi de sortir avec un vieux 28-105.

Les états d'âme photographiques peuvent parfois se résoudre en  changeant de matériel, mais le plus souvent c'est en faisant de la photo.

changer pour un A7 , certainement pas, retrouver mes optiques au bout d'un adaptateur épais et disgracieux et perdre mes bons automatismes, non merci.

 

Pas sur que ce genre de commentaire aide l'auteur du fil, encore plus si tu centre le sujet sur ta pratique.  Idem pour ton histoire de mule, la plus part des personnes ayant un hybride voient bien la différence de poids et d'encombrement. En faite pour le moment je n'ai pas vu de commentaire contraire à vrai dire...

Sinon pour en revenir au sujet, il faut que tu sache qu'entre un fuji et un A7 il y a une bonne différence au niveau ergonomie, le A7 est un mini reflex, avec 8 touches personnalisables, fuji c'est un peu spécial comme tu peux le voir avec le x100.

L'EVF est bien meilleur que celui du x100, meilleur contraste, définition, respect des couleurs... l'AF du A7 sera moins bon que ton D600, c'est un AF équivalent au reflex APS-C entrée/milieux de gamme, bien meilleur que celui du x100 (en même temps ;D...)

Pour avoir un x100 et un A7 l'ergonomie du second est bien meilleur, bien plus rapide d'accéder à tel options, changer de configuration, et plus complet.

fski

#15
Janvier 27, 2014, 15:14:13
Salut Alex avignon,

Ma recommandation serai d'attendre peut etre un peu.
Sony a ete le premier a sortir un COI full frame , les autre vont suivre.
Le soucis pour l'instant, c'est l'offre des optiques, limite et tres chere (mais de bonne qualite en effet)
Fuji a des optiques qui sont plus ou moins bonne apparemment.

Ensuite niveau poid, de quel zoom tu parles?
du 28-70 utltra light vendu en kit ou du Zeis 24-70 a 955g ???

parce que si c'est pour le sony avec le zoom en kit tu as un poid de 711g au final versus les 1.558kg de ton D600+24-120
Par contre si c'est le Zeiis 24-70 a 955g, la tu passe de 1.558kg a 1.371kg...pas si grande difference non?
Voyager light:
voyager et faire de la photo c'est une affaire de compromis.
J'avais pense echange mon D600+28+50 (1360g) contre un xpro+18+35 (753g)...mais j'ai prefere la perte de la legerete au profit du reflex.
c'est mon compromis..

j'avais pense au xpro, car en voyage je me trouve sans limite avec un 28+50mm..quand je suis limite c'est en longue focale, mais meme un 24-120 ne couvrirai pas ce dont j'ai besoin...mais cela reste ma pratique.
J'ai ajoute a mes voyages depuis cet ete un V1+10mm, petit compact 400g de plus dans le sac, mais tres bien pour capturer des ambiances de rue du fait de la discrétion du boitier  ;)
Certes un APSC serai peut etre mieux, mais je profite avec leV1 d'avoir la meme batterie que le D600, c'est un atout de poids en voyage d'avoir un seul chargeur, mais aussi 2 batteries au final indirectement.

Et le tout transporte dans un lowepro photosport 200AW, car un acces rapide au matos c'est tres pratique en voyage.
Je viens de calculer V1+D600+28-50-85 et 10mm, c'est 2.1kg de matos et j'arrive a 2.3kg si j'ajoute le FT1 (peut etre tres utile avec le 50 ou le 85  ;) )
Et si on regarde de plus pret je peut descendre vite a 1.8kg si je prend pas le 85mm et le FT1

Bref...tout ca pour dire que si on pense leger, parfois le changement de systeme n'est pas la super bonne idee, mais revoir sa pratique et ses beoins peut etre...si je veux vraiment voyager leger, je peux virer le V1, mais pas le D600  ;)

je ne changerai pas mon D600 pour un Sony A7...du moins pour l'instant, car je me trouverai limite dans l'offre d'optique actuelle, car c'est pour utiliser maintenant pas dans 2 ans  ;)
J'attendrais donc...

patrice

#16
Janvier 27, 2014, 15:53:48
Citation de: Invictus le Janvier 27, 2014, 13:24:02
Pas sur que ce genre de commentaire aide l'auteur du fil, encore plus si tu centre le sujet sur ta pratique. 

mon point de vue decoule de ma pratique, láuteur du fil sý retrouveras ou pas.

caoua futé

#17
Janvier 27, 2014, 16:09:08
Citation de: alex avignon le Janvier 26, 2014, 16:38:28
Cela peut être tentant... Mais est ce idiot d échanger tout ce matériel contre un sony ? Quid performance de son AF? EVF? Du Zeiss.
AF peu performant, EVF moyen, tu perdras aussi l' iTTL Nikon qui est vraiment génial pour doser l'éclairage flash-ambiance.

Du Zeiss,, certes c'est écrit dessus. Mais si le Zeiss était une référence il y a 40 ans, la concurrence japonaise a heureusement beaucoup progressé et fait  jeu égal.
Citation de: alex avignon le Janvier 26, 2014, 16:38:28
Qu en pensez vous?
Que dans cet échange proposé,  ce n'est pas toi qui feras la bonne affaire.
D610, 24-120, Flash c'est du matériel qui gardera une bonne valeur de revente et qui se revendra, le Sony proposé, c'est pas évident du tout.

Phil03

#18
Janvier 27, 2014, 16:43:11
Citation de: fski le Janvier 27, 2014, 15:14:13
Ensuite niveau poid, de quel zoom tu parles?
du 28-70 utltra light vendu en kit ou du Zeis 24-70 a 955g ???

Je ne peux pas vraiment aider et apporter une réponse à cette question, c'est quand même très personnel comme choix.
Par contre, tout n'est pas qu'une question de poids...
Et je persiste à penser qu'il a beau être un 24x36, les A7 ne remplacent pas un Reflex.. C'est un parfait complément par contre, léger, transportable pour 80% de sa pratique générale, alors que le D610 sera quasi à 99% de la pratique générale.

Déjà, juste rétablir une vérité, le Tessar FE 24-70 f4 dédié à la monture E des Alpha 7 pèse 425 grammes..
Soit l'ensemble boîtier objectif à moins de 900 grammes... . Bien loin du poids annoncé nu de l'objectif de 1kg....

Après, j'ai monté des objectifs de 1 kg sur le A7, et malgré le poids, rien à voir côté encombrement et transportabilité entre ce A7 et 16-35 avec le Alpha99 et le même objectif.
L'un rentre facilement dans le sac à dos, l'autre, faut plus de contorsions pour caser tout ça.

Côté QI , ça se tiendra sans soucis.
Tu veux une grosse gamme d'optique, un AF dédié, des pratiques un peu pointues (sport, etc..) oublie les A7
À prendre et main, et déclencher avec aussi, ça claque le Sony   ;)

fski

#19
Janvier 27, 2014, 16:48:48
Citation de: Phil03 le Janvier 27, 2014, 16:43:11
Déjà, juste rétablir une vérité, le Tessar FE 24-70 f4 dédié à la monture E des Alpha 7 pèse 425 grammes..
Soit l'ensemble boîtier objectif à moins de 900 grammes... . Bien loin du poids annoncé nu de l'objectif de 1kg....

Merci pour cet info, je ne connais pas bien la gamme pour leur spe...
donc merci

Phil03

#20
Janvier 27, 2014, 17:02:43 Dernière édition: Janvier 27, 2014, 17:10:23 par Phil03
Citation de: fski le Janvier 27, 2014, 16:48:48
Merci pour cet info, je ne connais pas bien la gamme pour leur spe...
donc merci

;)
Sont un peu compliqués Chez Sony. le 24-70 f2,8 en monture Alpha A doit peser un bon kilo par contre
(2 montures différentes, dans chacune des montures, une gamme pour le FF et une pour l'apsc.)

sofyg75

#21
Janvier 27, 2014, 17:16:11
Je ne remplace clairement pas mon reflex par l'A7 ... l'un peu tout faire, l'autre est moins universel  ;)
Cependant, comme le dit Phil ce n'est pas tant une question de poids, que d'encombrement qui est intéressant avec l'A7. Le Sony avec les mêmes optiques que le 5D tiens dans un petit sac que je peut emmener avec moi tous les jours, chose que je ne peut faire avec le 5D2
C'est vrai le reflex est universel mais depuis que j'ai l'A7, c'est le Sony qui est tout le temps avec moi, le Canon ne sort que dans certains cas bien déterminés désormais. Si en plus je prends des petites optiques ça deviens très compact.

Il ne faut pas voir l'A7 comme le remplaçant d'un reflex, il n'est pas conçu pour ça  ;)

kochka

#22
Janvier 27, 2014, 18:40:49
Une solution moins coûteuse qu'un changement de marque.
Attendre que l'EFV soit vraiment au point et que Nikon sorte le sien?
Technophile Père Siffleur

alex avignon

#23
Février 02, 2014, 14:32:50 Dernière édition: Février 02, 2014, 14:37:52 par alex avignon
Bonjour

Merci de tous vos retours.  

C est clair que l encombrement est tout aussi important que le poids...
Ce qui me bloque actuellement dans mon choix c est la disponibilité du Zeiss ef 24/70 4.0 de 450gr....et les tests.

L annonce du fuji xt1 m a fait quelque peu hésiter.... Pour son EVF paraît il supérieur. Voir son AF plus rapide. / sony.

Mais le poids du 16/55 2.8 annoncé à 650 gr fait que le fuji sera plus lourd que le sony.... Donc perdre un FF dans ces conditions cela me paraît dommage.

25% de mes prises de vue en reportage sont au 24mm.... Donc je ne peux pas chez fuji faire autrement que retenir le 16/55. Disponible en plus qu après l été semble t il.

Cet article a remis en scelle l a7 également / comparatif nikon.
http://www.cuk.ch/articles/5625

Donc pour l instant si sony sortait une maj firmware pour optimiser AF, la montée d iso auto et le balayage en basse lumière EVF (mais je ne sais pas si une telle modif peut se faire en maj FW ?) je crois que cela serait pas mal pour moi...

Pour l AF de nikon, pas de soucis sur d600 juste un problème de parametrage de time out AF lock. Je l ai mise à 0 comme sur nikon d200.... L option n existait pas donc pas ennuyé. Lol

Après j imagine qu FF de 24mx ne se manipule pas comme un apsc 10/12 Mx. Donc les erreurs viennent de votre serviteur....

J ai adoré mon d200. Son AF en particulier. Et pas eu de frustrations avec son viseur.
Comment situeriez vous le sony a7 en terme d AF / basse lumière / réactivité accroche suivi / d200?
Même question entre EVF et viseur d200. Quel est le plus confortable dans les lumières extrêmes basses et hautes ?

Je garderais mon nikon 20mm 2.8 et 50mm 1.8 avec bague novoflex. Donc sans AF mais en 20mm reportage je pense que l on doit survivre.... Et surtout prendre le temps de mieux composer sa photo.... De lui donner un sens en somme.  

Merci de vos retours.

Vivement la sortie du 24/70...toujours pas de date précise... C est étonnant ou habituel chez sony ce teasing?

Bon déclics à tous
Alex

Jean-Claude

#24
Février 02, 2014, 22:41:58
J'aimerais avant tout comprendre quelque chose à ce fil, et je n'y parviens pas

Qu'es ce qu'est ce problème d'AF qui ne se mémoriserait que quelques secondes sur le D610 ?

Qu'es ce que c'est que cette histoire de D610 qui pèse 1,8 kg ? (avec un 14-24 oui, mais pas avec une optique courante)

etc...

patrice

#25
Février 03, 2014, 07:28:27
Citation de: Jean-Claude le Février 02, 2014, 22:41:58
J'aimerais avant tout comprendre quelque chose à ce fil, et je n'y parviens pas

Allons Jean Claude ;)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Buzz_%28marketing%29

alex avignon

#26
Février 03, 2014, 11:46:14
Le D600 avec 24/120 opérationnel 1 640 gr pesé sur une balance électronique comme indiqué en début de post... donc pas 1,8 kg.
Cela permettra de mieux comprendre le fil avec les bonnes info....  ;D

Et puis comme indiqué par ailleurs, le poids est une chose... l'encombrement une autre... tout aussi importante... d'ou mes reflexions sur l'A7.

Le D600/610 permet de conserver un mise au point quelques dixièmes de secondes si on le souhaite... persistance de la mémorisation de l'AF c'est dans la doc et surtout dans Mastering the D600. Fonction performante lorsque l'on a un oiseau qui coupe la photo du beau paysage au moment du déclenchement (l AF ne cherche pas à faire la mise au point sur l'intru) mais pas top lorsque l'on recadre / recompose comme je le fait une fois mise au point réalisée...

Donc pas de souci juste une question d'habitude et de paramétrage.


fski

#27
Février 03, 2014, 12:49:15
Citation de: alex avignon le Février 03, 2014, 11:46:14
Le D600 avec 24/120 opérationnel 1 640 gr pesé sur une balance électronique comme indiqué en début de post... donc pas 1,8 kg.
Cela permettra de mieux comprendre le fil avec les bonnes info....  ;D

Et puis comme indiqué par ailleurs, le poids est une chose... l'encombrement une autre... tout aussi importante... d'ou mes reflexions sur l'A7.

Le D600/610 permet de conserver un mise au point quelques dixièmes de secondes si on le souhaite... persistance de la mémorisation de l'AF c'est dans la doc et surtout dans Mastering the D600. Fonction performante lorsque l'on a un oiseau qui coupe la photo du beau paysage au moment du déclenchement (l AF ne cherche pas à faire la mise au point sur l'intru) mais pas top lorsque l'on recadre / recompose comme je le fait une fois mise au point réalisée...

Donc pas de souci juste une question d'habitude et de paramétrage.




oui tout a fait
et surtout faut comparer ce qui est comparable  ;)

D600+28+50 (1360g)...et 1.1k juste D600+28  ;)
Et pour le moment pas de telle combinaisons chez sony disponible...

Faut que tu pense a TES besoins...et ce que le systeme en face te propose.

Le Sony est un systeme tout neuf, si tu n'a pas d'ancien objectifs utilisable avec une bague, l'offre est limite.
Si un 28-70 a ouverture 3.5-4.5 te suffit alors fonce car la tu aura un system leger et performant.

regarde les review
http://www.youtube.com/watch?v=bnvgceTEV3c
http://www.youtube.com/watch?v=wUJc83wV6iA

Et regarde si ce qu'ils disent correspond a tes besoins et tes attentes.
Moi je me repete pour l'encombrement/poid je migrerai sans soucis...mais manque les optiques que j'affectionne   ;)

fred134

#28
Février 03, 2014, 13:45:36
Citation de: alex avignon le Février 03, 2014, 11:46:14
Le D600/610 permet de conserver un mise au point quelques dixièmes de secondes si on le souhaite... persistance de la mémorisation de l'AF c'est dans la doc et surtout dans Mastering the D600. Fonction performante lorsque l'on a un oiseau qui coupe la photo du beau paysage au moment du déclenchement (l AF ne cherche pas à faire la mise au point sur l'intru) mais pas top lorsque l'on recadre / recompose comme je le fait une fois mise au point réalisée...

Il n'y a pas un mode AF ponctuel (ou "one shot", ou S) sur le D610 ? (pas pour te détourner du A7, qui est sûrement très bien, mais en attendant... :-)

alex avignon

#29
Février 03, 2014, 13:54:52
Si bien sur... on peut annuler ou faire varier la temporisation en fonction des habitudes de chacun.

Mais effectivement, ce n'est pas à cause de cela que j'envisage l'A7.... Les raisons pour l'A7 sont : la compacité, le poids et le fait d'avoir toujours 1 seul appareil FF à porter de main avec 24/70... actuellement mon X100 est souvent avec moi, mon D610 rarement.... et voir la vie uniquement au 35mm.... c'est parfois pas assez large ou trop court....  ;D

Mais cet X100... quel beau et bon boitier... :-*

Ilium

#30
Février 03, 2014, 14:46:56
Citation de: alex avignon le Janvier 26, 2014, 16:38:28
En effet 1,6 kg c est lourd,,,, 450 gr pour le fuji.... Pas photos....

La logique voudrait que tu regardes ce que donne ton D600 avec un 35mm aussi (même si le compact gardera l'avantage). ;)

Citation de: alex avignon le Janvier 26, 2014, 16:38:28
Qu en pensez vous?

On n'est jamais à la place de quelqu'un. Mon avis à moi que j'ai c'est que j'aurais du mal à me passer du FF. Néanmoins, si je devais faire dans le light, il est probable que j'envisagerais sérieusement un format APS ou µ4/3.

Ce qui me dérange dans ta solution A7+24-70 c'est qu'elle n'est pas vraiment compacte et légère. Du coup, m'habituer à ne tourner qu'avec 1 ou 2 fixes et le D600 serait une solution que je laisserais dans la balance.

Sebas_

#31
Février 03, 2014, 15:34:06
A mon avis, le probleme vient surtout de tes optiques...
J'ai vu recement un A7 avec un gros objo dessus (l'A7 n'est pas en vente chez moi, mais je croise de temps en temps des touristes avec), je ne sais pas ce que c'etait, mais ca prennait pas mal de place...

Par contre, je ne vois pas pourquoi le passage a l'APS-C te derange si tu veux monter des optiques pas tres lumineuses sur tes FF (f/4 sur ton Nikon, ouverture variable sur le Sony...). Un "bete" 17-50/2.8 va donner +/- le meme resultat qu'un 24-105 sur FF (PdC et luminosite).

As tu entendu parler du 28-75/2.8 Tamron? C'est un transtardar vraiment tres leger, pas cher et discret. Monte sur ton D610 en complement de qq fixes, ca devrait t'aller.

Perso, sur mon 5D, j'ai:
20mm Voigltander; 35/2; 85/1.8 et ce fameux Tamron pour les voyages.
comme toi, j'ai aussi un X100, et j'ai longement reflechi vers un switch 100% Fuji (XE-1, 14 et 56 pur ma part), mais le cout et l'encombrement pas si compact (par rapport a un X100) m'ont fait revenir "dans le droit chemin".

PS: si c'est juste une ecuse pur gouter du Sony, va-z-y, on ne peut rien pour toi ;)

alex avignon

#32
Février 03, 2014, 16:41:20
Merci de vos retours...
Non je ne cherche pas d'excuses pour abandonner Nikon au profit de Sony

En fait le Sony A7 + Zeiss 24/70 F4 est bien constant et à priori très qualitatif... et 900gr au total et je l'ai eu dans les mains (mais avec le zoom sony un poil plus petit) et c'est plus compact que le d600 mais je vais repasser chez mon revendeur pour avoir les 2 cote / cote....

alex avignon

#33
Février 03, 2014, 17:11:50
Pour le D600 + 28mm 2.8 = 1000gr environ
Pour le A7 + Zeiss 24/70 F4 constant stabilisé = 900gr
avec le meme capteur FF.

Et un encombrement réduit en faveur Sony / D600.

Et en voyage, actuellement je prends D600 24/120 (en journée et pas en ville) soit 1,6kg + X100 (pour la ville et les virées nocturnes) 500 gr => 2,1 Kg....
Soit * 2 en poids... sans parler du volume...

L'A7 est plus discret que D600 , certes pas autant que l X100, mais on attire moins l'attention... un peu comme avec un Leica M... la pastille rouge en moins...  :D 

Ilium

#34
Février 03, 2014, 21:34:15
Citation de: alex avignon le Février 03, 2014, 17:11:50
Pour le D600 + 28mm 2.8 = 1000gr environ
Pour le A7 + Zeiss 24/70 F4 constant stabilisé = 900gr
avec le meme capteur FF.

Et un encombrement réduit en faveur Sony / D600.

Et en voyage, actuellement je prends D600 24/120 (en journée et pas en ville) soit 1,6kg + X100 (pour la ville et les virées nocturnes) 500 gr => 2,1 Kg....
Soit * 2 en poids... sans parler du volume...

L'A7 est plus discret que D600 , certes pas autant que l X100, mais on attire moins l'attention... un peu comme avec un Leica M... la pastille rouge en moins...  :D 

A la lecture de cette intervention, je me dis que plus qu'un avis, tu aimerais qu'on te confirme que c'est la bonne idée.

fski

#35
Février 03, 2014, 22:12:07
Citation de: Ilium le Février 03, 2014, 21:34:15
A la lecture de cette intervention, je me dis que plus qu'un avis, tu aimerais qu'on te confirme que c'est la bonne idée.

La majorite des fils questions sont ainsi...

Le seul hic c'est que beaucoup d'intervenants eux meme viennent expliquer comment leur choix est meilleur, pour ce convraincre eux meme d'avoir fait le bon choix  ;D ;D ;D

patrice

#36
Février 04, 2014, 07:35:54
Dans quelques semaines ils achèteront tous la Grosse Ridicule Imposante Poignée  avec batterie et la différence   sera comblé.

;D ;D ;D ;D 

Jean-Claude

#37
Février 04, 2014, 07:36:09
Selon Ming Thein testeur très pointus le Sony aurait deux défauts majeurs empêchant de l'utiliser hors scènes de natures mortes:

1 un AF trop lent pour des scènes animées
2 un déséquilibre boîtier/objectif qui donne vite du bougé

http://blog.mingthein.com/2014/01/08/sony-a7r-review/

Bref aucun risque de concurrencer un reflex

Berswiss

#38
Février 04, 2014, 08:22:02
Le titre avec un "changeriez" ne peut que conduire à des commentaires négatifs surtout que le forum est largement biaisé vers ce qui bouge ! Par contre si la question avait été "complémenteriez vous.." je pense que les réponses auraient pu être un peu différentes. Je trouve qu'un A7 est un complément extraordinaire d'un reflex du type 610 ou 800. C'est un complément sans compromis sur la qualité des images tout en n'assurant pas toutes les fonctions du reflex. Je suis souvent parti avec un OM-D quand je ne voulais pas prendre mon reflex mais les compromis étaient plus importants.
Pour ceux qui ont les moyens de le faire et se posent la question, le mieux est de faire le test. Pour ceux qui veulent utiliser des optiques manuelles OM, R, M et même Nikon, les A7 sont excellents avec une aide à la mise au point simplement extraordinaire. J'ai en ce moment un Leica R 35mm F2 sur le A7 et j'utilise soit la loupe à F2-2.8 quand j'ai le temps, soit l'hyperfocale à F5-6-8 avec des repères et tout est bon pour des images tranquilles en montagne, dans la rue, en voyage, etc

JCCU

#39
Février 04, 2014, 09:52:53
Citation de: Berswiss le Février 04, 2014, 08:22:02
Le titre avec un "changeriez" ne peut que conduire à des commentaires négatifs surtout que le forum est largement biaisé vers ce qui bouge ! Par contre si la question avait été "complémenteriez vous.." je pense que les réponses auraient pu être un peu différentes. Je trouve qu'un A7 est un complément extraordinaire d'un reflex du type 610 ou 800. C'est un complément sans compromis sur la qualité des images tout en n'assurant pas toutes les fonctions du reflex. Je suis souvent parti avec un OM-D quand je ne voulais pas prendre mon reflex mais les compromis étaient plus importants.
Pour ceux qui ont les moyens de le faire et se posent la question, le mieux est de faire le test. Pour ceux qui veulent utiliser des optiques manuelles OM, R, M et même Nikon, les A7 sont excellents avec une aide à la mise au point simplement extraordinaire. J'ai en ce moment un Leica R 35mm F2 sur le A7 et j'utilise soit la loupe à F2-2.8 quand j'ai le temps, soit l'hyperfocale à F5-6-8 avec des repères et tout est bon pour des images tranquilles en montagne, dans la rue, en voyage, etc

Les D600/610 et A7 sont des boitiers différents, chacun sans doute avec ses qualités et défauts .

Mais pour quelqu'un qui écrit: " Je voyage souvent à l étranger et j aime l X100 pour sa discrétion. Et je me force à sortir le D600 en journée pour prendre des photos autrement qu avec un 35mm.... Je fait principalement photos de voyage et d ambiance de voyage... D ou l idée du light...." , je ne suis pas sur que la question soit vraiment la complémentarité mais plutôt lequel est le mieux adapté au besoin de Alex Avignon (en tout cas, j'ai du mal à comprendre comment le fait d'avoir 2 boitiers règle le problème du "light" )

Un élément à prendre en compte: l'optique, puisque si j'ai bien compris "l'échange" qui lui est proposé porte sur l'ensemble : actuellement il a un zoom montant à 120 et il veut aller vers un zoom allant jusqu'à 70.Cà me semble nettement plus cohérent avec de la photo de voyage.
et d'ambiance .

manolindo

#40
Février 04, 2014, 13:07:24
Citation de: alex avignon le Février 03, 2014, 13:54:52
...Les raisons pour l'A7 sont : la compacité, le poids et le fait d'avoir toujours 1 seul appareil FF à porter de main avec 24/70... ...:-*
Ce sont de très bonnes raisons...surtout que le meilleur appareil est d'abord celui que l'on a "toujours" sur soi.
Cervantes

Ilium

#41
Février 04, 2014, 18:42:23
Citation de: manolindo le Février 04, 2014, 13:07:24
Ce sont de très bonnes raisons...surtout que le meilleur appareil est d'abord celui que l'on a "toujours" sur soi.


Dans ce cas, de la vraie compacité soit en prenant un pancake, soit en changeant de format serait sans doute mieux qu'un appareil compact avec un zoom assez imposant.

caoua futé

#42
Février 04, 2014, 19:28:50
Citation de: stringway le Janvier 27, 2014, 00:03:06
Un autre intérêt  des A7 est que ce sont des "porte-objectifs" qui acceptent, via des bagues d'adaptation, tous les objectifs des autres marques avec malgré tout quelques restrictions concernant la perte d'automatismes ou leur moins bonne fonctionnalité (ex: l'AF).
Pour moi ces restrictions étaient acceptables il y a 35 ans quand des fabricants sont passés des montures à vis à de baïonnettes mécaniques. Fuji, Pentax, Praktica.., ce qui permettait de continuer d'utiliser un parc existant de focales fixes moyennant l'achat d'un adaptateur d 'un prix modique.
Quand on voit le prix d'un A7 et le fait de devoir accepter ces restrictions d'un autre âge,   ;D ;D ;D

yoda

#43
Février 04, 2014, 20:16:53
Citation de: caoua futé le Février 04, 2014, 19:28:50
Pour moi ces restrictions étaient acceptables il y a 35 ans quand des fabricants sont passés des montures à vis à de baïonnettes mécaniques. Fuji, Pentax, Praktica.., ce qui permettait de continuer d'utiliser un parc existant de focales fixes moyennant l'achat d'un adaptateur d 'un prix modique.
Quand on voit le prix d'un A7 et le fait de devoir accepter ces restrictions d'un autre âge,   ;D ;D ;D
c'est un choix, pas une acceptation!
on trouve des perles (qui couvre le 24x36) pour trois fois rien,je ne vois pas pourquoi s'en priver quant un AF n'est pas indispensable!
et généralement,quand on a un matos couteux on a aussi au minimum le zoom de base.

enfin, il y a un marché (très couteux!)pour les optiques manuelles, qui se développe :
Zeiss, Voigtlander...

caoua futé

#44
Février 05, 2014, 11:32:50
Citation de: yoda le Février 04, 2014, 20:16:53
on trouve des perles (qui couvre le 24x36) pour trois fois rien,je ne vois pas pourquoi s'en priver quant un AF n'est pas indispensable!
et généralement,quand on a un matos couteux on a aussi au minimum le zoom de base.

enfin, il y a un marché (très couteux!)pour les optiques manuelles, qui se développe :
Zeiss, Voigtlander...
Certes mais pourquoi ne pas pousser le concept de "porte objectif" jusqu' au bout ?
Un boitier FF acceptant moyennant des bagues adaptatrices pour chaque marque  la plupart des optiques manuelles existantes.
Vrai viseur optique 'à l'ancienne", pas d' AF ni de vidéo", la bague adaptatrice jouant le rôle de convertisseur "mécanique-électrique" pour transmettre la valeur du diaph au boitier.  ;)

bruno-v

#45
Février 05, 2014, 12:16:46
Citation de: caoua futé le Février 05, 2014, 11:32:50
Certes mais pourquoi ne pas pousser le concept de "porte objectif" jusqu' au bout ?
Un boitier FF acceptant moyennant des bagues adaptatrices pour chaque marque  la plupart des optiques manuelles existantes.
Vrai viseur optique 'à l'ancienne", pas d' AF ni de vidéo", la bague adaptatrice jouant le rôle de convertisseur "mécanique-électrique" pour transmettre la valeur du diaph au boitier.  ;)
Pas bête, mais cela existe déjà : un A7 avec éventuellement un viseur dans la griffe accessoire  ;D
a+
Leave no trace, Take pictures.

JCCU

#46
Février 05, 2014, 12:35:56
Citation de: bruno-v le Février 05, 2014, 12:16:46
Pas bête, mais cela existe déjà : un A7 avec éventuellement un viseur dans la griffe accessoire  ;D
a+

Il faudrait aussi que tu retires la vidéo et l'AF :D

JCCU

#47
Février 05, 2014, 12:39:53
Citation de: caoua futé le Février 05, 2014, 11:32:50
... la plupart des optiques manuelles existantes.
Vrai viseur optique 'à l'ancienne",
....

Et pour la mise au point, tu rajoutes un Zacuto derrière pour avoir le focus peaking  :D

caoua futé

#48
Février 05, 2014, 14:16:49
Citation de: JCCU le Février 05, 2014, 12:39:53
Et pour la mise au point, tu rajoutes un Zacuto derrière pour avoir le focus peaking  :D
Stigmomètre, microprismes, simple mais toujours efficace.  :D

JCCU

#49
Février 05, 2014, 14:22:47
Citation de: caoua futé le Février 05, 2014, 14:16:49
Stigmomètre, microprismes, simple mais toujours efficace.  :D

Je connais (SRT101, X700) Pas si terrible que çà comparé à un EVF

Et n'oublie pas que avec une partie des optiques manuelles, tu ne fais pas forcément la mesure à pleine ouverture.   

Jean-Claude

#50
Février 09, 2014, 07:07:32
Faut tout de même pas comparer à des visées reflex de plus de 45 ans  :D ( j'ai eu longtemps un SR-T101)

En beaucoup plus récent, une visée de FM3A marche vraiment bien Pour la map

dio

#51
Février 09, 2014, 17:34:30
Citation de: Jean-Claude le Février 04, 2014, 07:36:09
1 un AF trop lent pour des scènes animées
2 un déséquilibre boîtier/objectif qui donne vite du bougé
7

1 : A7 ou A7R  ?  Parce que l'équivalent en Sony du D610, c'est l'A7, qui a un autofocus par détection de phase, comme le D610, au contraire du A7R, qui en est dépourvu.
2 : Yaka ajouter une semelle de plomb, pour combler la différence de masse avec le D610.  Ca vous fera un stabilisateur inertiel passif pour quelques euros.  ;)
Niveau photo BAC  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

stringway

#52
Février 10, 2014, 09:26:45
Citation de: dio le Février 09, 2014, 17:34:30
7

1 : A7 ou A7R  ?  Parce que l'équivalent en Sony du D610, c'est l'A7, qui a un autofocus par détection de phase, comme le D610, au contraire du A7R, qui en est dépourvu.
2 : Yaka ajouter une semelle de plomb, pour combler la différence de masse avec le D610.  Ca vous fera un stabilisateur inertiel passif pour quelques euros.  ;)
Il me semble que l'A7 en plus de son AF contraste dispose d'un AF phase complémentaire directement implanté sur le capteur. Dans le cas présent, cela améliore la vitesse de mise au point, mais n'égale pas celle du D610 mieux armé de ce fait pour la photo sportive ou animalière (qui sont des domaines bien spécifiques pas forcément pratiques par tous).

Il n'en reste pas moins vrai que la précision et la vitesse de l'AF du A7 aidés en cela par la possibilité de reconnaissance des visages, voire la MAP sur l'œil le plus proche détecté semblent donner entière satisfaction aux utilisateurs.(voire les retours à ce sujet ;)).

Comme cela à déjà été dit par ailleurs, les A7 et A7r sont de fantastiques compléments aux réflex qu'ils égalent ou surpassent parfois en qualité d'image en fonction des optiques qui leur sont associées; mais il serait illusoire de croire qu'ils peuvent les remplacer  dans tous les cas de figure et notamment assortis de longues focales.

J'ai du mal à comprendre pourquoi certains s'évertuent à parler de boîtier mal équilibré avec certains objectifs (hors télés bien sur...), car pour ma part, je tiens le boîtier de la main droite et place la main gauche sous l'objectif, coude collé au corps; ce qui m'assure une bonne stabilité quel que soit le poids de l'objectif. Bien sur, ça serait moins vrai avec l'appareil à bout de bras en utilisant la visée écran de n'importe quel appareil ... ;)

alex avignon

#53
Février 10, 2014, 10:33:53
Quelques Posts / tests commencent à sortir sur le ZEISS 24/70 F4 EF.... pour l'instant c'est mitigé aux focales extremes 24 et 70... et plutot bon 28/60.... y compris à F4.

Personnellement, j'ai quasiment validé le A7 (après (ou encore) petite hésitation sur le A7R.... car l' AF semble pas tres différent / réactivité entre les 2 A7 dans la vraie vie surtout en basse lumière (des retours d'expérience? avis?).... reste 36mx... cela fait un beau zoom electronique mais de sacrés fichiers / taille... le sans filtre apporte aussi plus de piqué. Mais Steeve Huff indique que 97% des users (dont je dois faire parti...) n'ont pas besoin des + qualitatif du R et que les + du A7 sont finalement plus intéressants (réactivité > / pleine lumière) ). Ce qui m'avait à nouveau fait penser au R, c'est la brillante demo du Post CI démontrant que le flou de bouger était le meme sur les 2 A7 avec des images de meme tailles... avec les détails en + pour le R.

Mais pour la photo reportage / voyage que je fais, est ce bien utile? Si il me faut un pied, que je n'aurais pas, pour utiliser à 100% des 36mx.... autant avoir que 24mx à 100% du A7... la réactivité en plus... non?

Reste que si la qualité d'image du D610 = A7, est ce que le Zeiss 24/70 F4 égale en qualité le Nikon 24/120 F4 ???
Et le couple A7 Zeiss 24/70 égale en qualité le D610 24/120 F4?

Voila des bonnes questions??
Avez bous des bonnes réponses ??  ;D

fski

#55
Février 10, 2014, 11:32:41
Citation de: alex avignon le Février 10, 2014, 10:33:53
Reste que si la qualité d'image du D610 = A7, est ce que le Zeiss 24/70 F4 égale en qualité le Nikon 24/120 F4 ???
Et le couple A7 Zeiss 24/70 égale en qualité le D610 24/120 F4?

Moi surtout ce que je vois en premier, c'est que le couple sony fait en poid juste un peu moin que le D600 tout seul  ;)
Et ca passer de 1558g a 848g c'est un avantage evident, et dois etre mis dans la balance.

Donc si le couple sony+Zeis, est meme juste un peu en retrait (ce que je dis pas j'en sais rien je fais juste une hypothese) que le D600+24-120, perso je vais vers le plus leger pour le voyage c'est clair est net.
Faut pas oublier que sur les forums quand on parle de difference c'est toujours exagere, et de faible amplitude quand meme..
Sinon pour la taille des capteurs, et bien Sony propose 2 tailles, a chacun de preferer la sienne suivant son usage.
(bordel de merde donne super envie ce boitier en fait  ;D ;D ;D)

alex avignon

#56
Février 10, 2014, 11:54:29
C'est vrai.... le poids et surtout l'encombrement est clairement en faveur du couple Sony / Zeiss...

Mais c'est tout de meme dommage que Zeiss ne soit pas au top...24/70 1200 €  ils ont de quoi faire pour nous donner de la qualité...

En attendant les autres review... en espérant qu'elles soient mieux orientées...

Mais c'est vrai que ce Sony a des atouts...

Greenforce

#57
Février 10, 2014, 13:49:34
Il y a peu j'aurais dit "Nikon al the way", Sony c'est un fabriquant de téléviseurs...  ;D

Mais voilà, Sony s'est fait une place dans la photo reflex,fabrique certains capteurs Nikon (excellents) et j'ai depuis peu un RX100, probablement le meilleur capteur de compact sur le marché.

Alors je dis: pourquoi pas?
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