Vibration obturateur du 7R

[polohc]

Ca bouge sur ce problème qui s'avère bien réel; de nombreux témoignages l'attestent

http://diglloyd.com/blog/2014/20140123_2-SonyA7R-shutterVibration-CallForAction.html

A suivre...

[sofyg75]

bon je ne dis pas que le problème n'existe pas    Je dis que je ne le constate pas, d'une part parce que sur trépied je suis beaucoup plus lent en temps de pose, et que si j'utilise une longue focale je suis beaucoup plus rapide et je n'ai pas l'utilité du trépied (sans oublier que la seule longue focale que j'utilise avec l'A7r est un 200 fd qui ne nécessite absolument pas de fixation sur un collier vu que c'est tout petit et tout léger  )

On jugera peut être plus de la réalité (ou pas  ) de ce problème lorsque le 70-200 f4 équipera du monde

Je constate quand même que seul diglloyd.com s'excite vraiment sur cette question et on parle d'une dizaine de noms (des potes ?)

Donc en ce qui me concerne je jette un oeil distrait sur ce point, mais tant qu'une revue sérieuse (pas des trucs du net) n'en parle pas ... ça reste très sujet à caution cette affirmation, mais encore un fois je ne dis pas que ça n'existe pas ...

[dideos]

Je constate quand même que seul diglloyd.com s'excite vraiment sur cette question et on parle d'une dizaine de noms (des potes ?)

Meme impression. Ca aurait plutot tendance a tourner en eau de boudin.

[digigraphy]

le problème ne conserve que les plus gros et lourd zoom et il a été resolu.

[efmlz]

bonsoir,
et que s'est-il passé entre "before" et "after" sur ces prises de vues ?

[dideos]

Peut etre la nuit du reveillon   

[11saje]

sofyg75:

On ne peut pas dire que des "potes" ont trouvé un problème. Pour s'en convaincre, il est possible de se référer aux travaux exposés dans
les sites suivants:

http://blog.kasson.com/

http://www.diglloyd.com/

http://www.josephholmes.com/

On peut balayer ces observations et mesures d'un revers de main, surtout si on a déjà en sa possession un alpha 7r. On peut aussi être attentif
à ces mises en garde pour comprendre comment contourner, si possible, le problème.

PS: Le travail décrit dans le premier site est remarquable, à mon avis.

[sofyg75]

sofyg75:

On ne peut pas dire que des "potes" ont trouvé un problème. Pour s'en convaincre, il est possible de se référer aux travaux exposés dans
les sites suivants:

http://blog.kasson.com/

http://www.diglloyd.com/

http://www.josephholmes.com/

On peut balayer ces observations et mesures d'un revers de main, surtout si on a déjà en sa possession un alpha 7r. On peut aussi être attentif
à ces mises en garde pour comprendre comment contourner, si possible, le problème.

PS: Le travail décrit dans le premier site est remarquable, à mon avis.

Pour me convaincre de quelque chose il me faut plus que deux pelés et trois tondus sur le net 
Personnellement les sites internet je m'en méfie comme d'un peste Noire bien moyenâgeuse 
Je les lits, je m'informe, mais je part du principe que si avoir confiance c'est bien ... se méfier c'est beaucoup mieux quels que soient les travaux qu'ils exposent.
A tout le moins je considérerais que ce qu'ils écrivent est effectif quand ils seront repris en cœur par bien d'autres sites (Miranda, Luminous Landscape, DPR ...) et surtout par des revues ayant pignon sur rue comme celles qui nous héberge 
Cette histoire est sortie depuis plus d'un mois et oui j'ai lu le test sur diglloyd 
Je remarque juste que lorsque les problèmes sont significatifs le "net" ... s'enflamme à une toute autre vitesse, que ce soit les problèmes d'af du Canon 1D3, les taches du Nikon D600, la fuite de lumière du 5D mark3 ...
Là c'est diglloyd encore et toujours, un blog et le site d'un photographe. Constater qu'ils sont parmi les dix signataires de diglloyd ne signifient pas que j'écarte leurs travaux sans même les lires (au contraire ça veux dire que j'ai regardé pour savoir que c'étaient les mêmes personnes  )

Encore une fois je n'ai pas dit que ça n'existait pas. Relis moi, je n'écarte pas ça d'un revers de la main à priori, par contre j'affirme ne pas l'avoir constaté, mais je ne suis pas près de me retrouver dans la situation où le problème se "poserait" tant c'est totalement déconnecté de ma pratique (pourquoi me mettre sur trépied avec un 300mm sur collier au 1.60eme ou au 1/200eme ...?) je suis soit beaucoup plus lent, soit tellement plus rapide que le trépied est inutile. Sans oublier que les longues focales je les utilisent en reflex donc je ne suis vraiment pas concerné.

Ce qui me fait douter ? ... Franchement cette histoire ça fait plus d'un mois que diglloyd s'acharne à la diffuser et lui seul (et quelques autres sites et blog pas de premier plan) aucun gros site, aucune revue ne reprends cette info. Ce n'est pas le genre du net de passer ces info sous silence 
Donc oui je ne dis pas que ça n'existe pas, mais de la même manière je m'interroge légitimement sur l'immobilisme et le silence des gros sites et des revues sur ce problème 
Un peu de saine paranoïa ne fait pas de mal et est hélas souvent totalement justifiée

Mais je t'en pris procède au test et fait nous part de tes observations   

[geo444]

... sur Trépied avec un 300mm sur Collier au 1.60eme ou au 1/200eme ...

si c'est que ça... ça ne me parait pas difficile à Contrer...

en plus du Collier du 300mm... y'a qu'à bloquer une Cale sous la Semelle du A7R

c'est pas le déplacement de qques Lamelles de qques grammes qui va empècher une Photo quand mème !

= c'est loin du Lourd Réflex FF au va-et-vient de Miroir Mal amorti :

voir § 16. Bougé d'Obturation :
http://www.astrosurf.com/buil/5d/test2.htm

[digigraphy]

Le problème est résolu
il suffit d'aider les zooms disproportionnés


avec un accessoire permettant d'alléger son poids et qui amorti, la vibration. Je l'ai vu sur le net mais je ne l'ai plus retrouvé, il possède des espèces d'amortisseur rond sur lequel l'objectif vient se poser.

[polohc]

...
A tout le moins je considérerais que ce qu'ils écrivent est effectif quand ils seront repris en cœur par bien d'autres sites (Miranda, Luminous Landscape, DPR ...) et surtout par des revues ayant pignon sur rue comme celles qui nous héberge 
Cette histoire est sortie depuis plus d'un mois et oui j'ai lu le test sur diglloyd 
Je remarque juste que lorsque les problèmes sont significatifs le "net" ... s'enflamme à une toute autre vitesse, ...

...

Ce qui me fait douter ? ... Franchement cette histoire ça fait plus d'un mois que diglloyd s'acharne à la diffuser et lui seul (et quelques autres sites et blog pas de premier plan) aucun gros site, aucune revue ne reprends cette info. Ce n'est pas le genre du net de passer ces info sous silence 
Donc oui je ne dis pas que ça n'existe pas, mais de la même manière je m'interroge légitimement sur l'immobilisme et le silence des gros sites et des revues sur ce problème 
Un peu de saine paranoïa ne fait pas de mal et est hélas souvent totalement justifiée

Mais je t'en pris procède au test et fait nous part de tes observations   

Donc, t'es comme St-Thomas !

Je n'ai pas le A7R et je me pose la Q sur son achat au lieu du A7 non R, voire du D610

J'ai fait une recherche avec "Shutter vibration A7R" et je trouve beaucoup de sites et forums qui en parlent, notamment Fred Miranda himself : http://www.fredmiranda.com/A7R-review/ ainsi que les forums DPReview et Luminous Landscape...
Je suit près à parier que CI en parlera dans un prochain n° (sa réactivité est mensuelle et connaissant sa rigueur on aura droit à un test poussé, comme pour le D600)

Alors maintenant, que faire ? L'autruche ou suivre cette affaire de près pour mieux cerner le problème ?
J'ai choisi cette deuxième solution, je reporte mon achat à fin février (ça tombe bien, le 24-70 sera a priori dispo)...
Je ne souhaite pas acheter un APN de 2000 € entaché d'un défaut sur un élément majeur !

[sofyg75]

Encore une fois je n'ai jamais écrit que ça n'existait pas ...  
Plus que St Thomas disons que je ne suis pas du genre stressé  
Il faudrait que je retrouve le fil, exactement le même type de problème a existé en Nikon reflex, JMS l'a évoqué et utilisait des poids sur le corps du boitier pour résoudre le problème ... ça n'a donc rien de bien nouveau ce type de soucis.
En fait la différence entre toi et moi c'est que tu considère que si ça existe c'est un défaut majeur ... alors que pour moi, même si ça existe c'est strictement sans aucune espèce d'importance puisque c'est très facile à résoudre et ça concerne des configurations de pdv très particulières (dont personnellement pour mon usage je ne vois pas l'utilité puisqu'en plus de 35 ans de photo je ne l'ai simplement jamais rencontré ... trépied et 1/60 à 1/160 sur longue focale   )

Ce n'est pas faire l'autruche que de constater que le problème relève de l'épiphénomène pour moi en tout cas ... franchement, même si ça existe ... il est très facile de résoudre le problème (2 exemples au-dessus), ou un petit contrepoids sur le boitier et surtout ... longue focale + fixation sur collier + click entre 1/60 et 1/160eme allez poussons jusqu'à 1/50 à 1/200eme ... franchement est ce que ça arrive quotidiennement les pdv dans cette configuration ?
Ca ne m'empêchera pas de dormir et si je n'avais pas déjà acheté l'A7r ça ne m'empêcherait surtout aucunement de l'acheter.

Je me pose peu de questions sur le matériel, j'en change très peu d'ailleurs (passage direct de l'eos 5 argentique au 5D ... puis 5D2 ... puis A7r ... je ne suis pas du genre à faire tourner le commerce  ) si ça me plais par contre je fonce, si je n'ai pas de coup de cœur, la raison ne me poussera pas à l'achat (l'objet restera dans le placard ... je me connais).

J'avais connaissance des limitations du 5D2 quand je l'ai acheté (coll excentrés plutôt anecdotiques quand ça bouge, pas mal d'utilisateurs déclaraient avoir besoin de MR, bruit de lecture à basse sensibilité) Aucun de ces "soucis" ne m'a jamais posé de problème, les MR je suis à 0 partout avec des optiques pourtant ouvertes, pour l'af je n'utilise de toute façon que le central (ce n'est pas a mon age que je vais changé ma pratique, mais oui les extérieurs sont anecdotiques quand ça bouge, c'est juste que personnellement je m'en moque), quand au bruit de lecture il existe effectivement mais franchement j'ai toujours fait avec sans que ça m'empêche dans 99% des cas de faire mes photos (je ne vais quand même pas renoncer à un boitier encore aujourd'hui génial pour quelques malheureuses photo qui posent problème et que je peut compter sur les doigt des 2 mains)

Le boitier parfait n'existe pas et si on l'attends on ne prends jamais rien. Attention je ne cherche à convaincre personne, mais il faut relativiser  c'est tout    Je trouve juste qu'à force de se poser des questions  on oublie de profiter des choses ...

[Phil03]

Gros +1 aux propos de Sofyg
Jamais il n'a mis en doute le problème, mais à priori, comme moi, ce défaut largement possible ne le concerne pas du tout.
Comme lui, je sais que les conditions où cela se produit, je suis très loin de les reproduire...

Bref, je ne nie pas le souci non plus, et si tu te vois utiliser le A7 dans ces conditions, je pense qu'il faut partir directement sur le D610 sans se poser de questions.
Et je ne testerais même pas pour voir si ça se produit.

De même, pas vu encore de feu partir sur le net avec cette histoire...
Maintenant, quand je vois le montage des photos de Digigraphy, je me dis que les A7 dans mon esprit ne servent pas à ça... (A t'on testé pour info ce genre de montage avec un Leica M ?)
Le 70-200 2,8 par exemple, même pas essayé de le mettre sur l'A7r, il est bien mieux sur le A99...

Aucun appareil n'est parfait, alors pourquoi les A7 seraient sensés tout faire ? ?? ?
À t'on ce niveau d'exigence avec toutes les marques ?
Tous ont des limites, à voir si cela est acceptable avec son cahier des charges.

La limitation des GA et UGA monture M est plus dérangeante à mes yeux que ce truc très ponctuel.
On le sait, on s'adapte, et on part sur des objectifs reflex, en attendant les GA et UGA dédiés .

[sofyg75]

polohc je ne fais pas l'autruche, je relativise nuance  

Sur le forum canon Rumours (on peut quand même pas les accuser d'être pro Sony  ) remarque parfaite, à mon sens, de LightandMotion http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=18728.15

C'est exactement ce qui est dit ici les solutions existent gros boulot sur ce site ...  http://beforethecoffee.com/sony-a7r-vibration-comparison-with-nikon-d3-and-sony-nex-7/

et la conclusion après des comparaisons D3s mirroir relevé et A7r :
Both cameras exhibit shutter shock but the D3, as in many DSLR's, has Mirror Lock Up. Comparison of the A7R images with the MLU images shows the flaw in the A7R design. In order for the A7R to compete with Mirror Lock Up, it must offer the first curtain closure with a delay before exposure begins.

Until then A7R owners should:
*avoid midway coupling of the lens to the tripod
*use a camera rail with a wedge under the lens for support: http://blog.kasson.com/?p=4558

If a midway coupling to the tripod is necessary then owners should:
*understand that horizontal orientation is better
*stay above 1/100 second shutters

Gros +1 aux propos de Sofyg
... Bref, je ne nie pas le souci non plus, et si tu te vois utiliser le A7 dans ces conditions, je pense qu'il faut partir directement sur le D610 sans se poser de questions.
Et je ne testerais même pas pour voir si ça se produit.

La limitation des GA et UGA monture M est plus dérangeante à mes yeux que ce truc très ponctuel.
On le sait, on s'adapte, et on part sur des objectifs reflex, en attendant les GA et UGA dédiés .

très gros +1 aux deux remarques
polohc  compte tenu de tes interrogation sur l'A7 (r ou pas) j'ai peur que tu soit à deux doigt de la très grosse erreur de casting avec le Sony et que le reflex soit clairement une solution mieux adapté à tes attentes (solution que je comprends très bien, je suis moi même en reflex et ne suis pas près de m'en passer pour l'instant  )

[dideos]

Il ne me semble pas avoir vu qqu'un reporter le pb a main levée.
Perso, le seul truc que j'ai constaté c'est un pb d'incompatibilité avec les optiques stabilisées, a certaines vitesses.
Pas essayé sur pied, sauf avec le C8.

[sofyg75]

Il ne me semble pas avoir vu qqu'un reporter le pb a main levée.
Perso, le seul truc que j'ai constaté c'est un pb d'incompatibilité avec les optiques stabilisées, a certaines vitesses.
Pas essayé sur pied, sauf avec le C8.

j'en ai fait pas mal au trépied ... mais bon c'est des poses longues ... et là je peut tranquillement affirmer qu'il n'y a aucun soucis (au 24LII, au 35 Schneider, au 28 zeiss/Contax au 17-40 c'est net de chez net absolument partout)

[polohc]

Merci sofyg75 et Phil03, mais vous fatiguez plus, j'ai compris votre point de vue

Toutefois, je continuerai à suivre cette histoire avant de prendre une décision fin du mois.

J'avais un D700 et j'ai été à deux doigts de prendre le D600 avant de découvrir son pb de poussières sur le capteur. Maintenant je suis méfiant

[digigraphy]

Encore une fois je n'ai jamais écrit que ça n'existait pas ...  Clin d'oeil
Plus que St Thomas disons que je ne suis pas du genre stressé  Grimaçant
Il faudrait que je retrouve le fil, exactement le même type de problème a existé en Nikon reflex, JMS l'a évoqué et utilisait des poids sur le corps du boitier pour résoudre le problème ... ça n'a donc rien de bien nouveau ce type de soucis.
En fait la différence entre toi et moi c'est que tu considère que si ça existe c'est un défaut majeur ... alors que pour moi, même si ça existe c'est strictement sans aucune espèce d'importance puisque c'est très facile à résoudre et ça concerne des configurations de pdv très particulières (dont personnellement pour mon usage je ne vois pas l'utilité puisqu'en plus de 35 ans de photo je ne l'ai simplement jamais rencontré ... trépied et 1/60 à 1/160 sur longue focale  Grimaçant )

Je peux comprendre ta réaction. Dans un sens tu as raison
Le A7R a été décortiqué pour trouver la faille quelque part. Moi aussi, j'ai failli raté cet achat à cause du bruit du déclencheur.
Seulement, voilà quand on utilisait le  Mamiya RZ67 , le bruit était bien pire encore et on ne s'en plaignait pas !.

Une personne laisse un post et les autres le répète, c'est comme le téléphone arabe. J'ai vu de très belles photos à 1/60, 1/120. Si le cas peut exister, ça sera assez aléatoire en fonction du zoom d'autres marques. De plus, il peut être éliminé donc où est le problème ?

je pense qu'il faut partir directement sur le D610 sans se poser de questions.

L'avenir est dans la miniaturisation ! Il suffit de regarder autour de soi depuis 20 ans pour le comprendre !

[polohc]

Le A7R a été décortiqué pour trouver la faille quelque part

Tu penses que c'était le but de tous ces tests sur les vibrations de l'obtu !

... quand on utilisait le  Mamiya RZ67 , le bruit était bien pire encore et on ne s'en plaignait pas !

Là on est d'accord, je ne me suis jamais plaint de mon 1er reflex : un Zenit E !
Est-ce une raison pour accepter des défauts sur des APN qui sont réputés avoir bénéficiés des progrès ?

Une personne laisse un post et les autres le répète, c'est comme le téléphone arabe. J'ai vu de très belles photos à 1/60, 1/120. Si le cas peut exister, ça sera assez aléatoire en fonction du zoom d'autres marques. De plus, il peut être éliminé donc où est le problème ?

Il ne s'agit pas d'une seule personne. Je trouve plutôt sain que de telles infos puissent être relayées sur le net. Ca permet d'échanger des avis contradictoires, comme ici et de se forger une opinion Les forums servent aussi à ça .
Pourquoi ce problème serait différent avec des zooms d'autres marques ?
Et si pour le résoudre, il faut monter une usine à gaz...

[Phil03]

Tu penses que c'était le but de tous ces tests sur les vibrations de l'obtu !

Là on est d'accord, je ne me suis jamais plaint de mon 1er reflex : un Zenit E !
Est-ce une raison pour accepter des défauts sur des APN qui sont réputés avoir bénéficiés des progrès ?

Il ne s'agit pas d'une seule personne. Je trouve plutôt sain que de telles infos puissent être relayées sur le net. Ca permet d'échanger des avis contradictoires, comme ici et de se forger une opinion Les forums servent aussi à ça .
Pourquoi ce problème serait différent avec des zooms d'autres marques ?
Et si pour le résoudre, il faut monter une usine à gaz...

Polhoc, quand je vois l'autre fil que tu ouvres, en définitive, je crois que je ne ne comprends pas trop ta démarche et où tu veux en venir...
Si tu passes ton temps a ne voir et chercher que des défauts, faut laisser tomber ces A7 c'est tout... Surtout si tes sources ne sont que celles du net, où comme chacun sait, tout n'est que vérité absolue.

[pyc2025]

Polhoc, quand je vois l'autre fil que tu ouvres, en définitive, je crois que je ne ne comprends pas trop ta démarche et où tu veux en venir...
Si tu passes ton temps a ne voir et chercher que des défauts, faut laisser tomber ces A7 c'est tout... Surtout si tes sources ne sont que celles du net, où comme chacun sait, tout n'est que vérité absolue.

Surtout que pour le flou dû à l'obturateur, il semblerait que tout le monde n'est pas d'accord là dessus. Du coup, la seule solution, c'est d'essayer. Parce que lire des avis contradictoires à l'infini n'apportera rien.

[FredEspagne]

Comme dirait le locataire du 221 Baker St, "Il est curieux que ce problème apparaisse pour plusieurs syjets pendant les fêtes de fin d'année, Ne serait-ce pas un abus de spiritueux qui provoque un tremblement des mains, qu'en pensez-vous en tant que médecin, Watson?" 

[chelmimage]

Un seul test valable le gouttoscope..!qui montre réellement le bougé.
Maintenant si la vibration est interne pour pourrez mettre ds tonnes à l'extérieur de l'appareil ça ne changera rien..
D'expérience je peux dire que pour voir un défaut il faut le vouloir..Et lorsqu'il se produit, il est peut être gênant dans 10% des cas, car qui a besoin des 36 Mpix! Déjà qu'on a du mal à voir la différence entre 24 et 36. Si la vibration est orientée selon un axe, si on vibre d'1 pixel, il en reste toujours 18 Mpix pour faire l'image.
Maintenant s'il ne pleut pas on peut toujours utiliser son écran qui a le mérite de faire des sujets de photo  très nets..
Plus que des étiquettes..!

[dideos]

Surtout que pour le flou dû à l'obturateur, il semblerait que tout le monde n'est pas d'accord là dessus. Du coup, la seule solution, c'est d'essayer. Parce que lire des avis contradictoires à l'infini n'apportera rien.

Le 'probleme' de l'obturateur, apres 800 photos je ne l'ai toujours pas vu

[polohc]

Le 'probleme' de l'obturateur, apres 800 photos je ne l'ai toujours pas vu

Avec quels objectifs sur ton 7R ?