Vibration obturateur du 7R

[digigraphy]

Comme dirait le locataire du 221 Baker St, "Il est curieux que ce problème apparaisse pour plusieurs syjets pendant les fêtes de fin d'année, Ne serait-ce pas un abus de spiritueux qui provoque un tremblement des mains, qu'en pensez-vous en tant que médecin, Watson?"

ils sont pétés !

[polohc]

Polhoc, quand je vois l'autre fil que tu ouvres, en définitive, je crois que je ne ne comprends pas trop ta démarche et où tu veux en venir...
Si tu passes ton temps a ne voir et chercher que des défauts, faut laisser tomber ces A7 c'est tout... Surtout si tes sources ne sont que celles du net, où comme chacun sait, tout n'est que vérité absolue.

C'est pourtant simple :

Je veux continuer la photo avec un capteur FF et tirer confortablement des A2, voire A1 et j'en ai un peu marre de trimbaler un D700 + le 24-70 F2.8
C'est donc tout naturellement que j'ai pensé aux A7.
Est-ce anormal de voir si les défauts constatés ne vont pas me gêner pour certaines photos Ou dit autrement j'essaye de choisir celui qui me conviendra le mieux.

Je ne regarde pas que des sources sur le net, j'ai acheté CI, RP, LMDLP, ... et ce sont aussi ces revues qui me poussent à choisir un A7.

Quand on voit des problèmes, c'est quand même normal de les approfondir, c'est pas "circuler, y a rien à voir" d'autant plus que mon achat est prévu pour la fin du mois, quand le Zeiss 24-70 F4 sera dispo

Bref, c'est pas top de voir des posts de donneur de leçon c'est pas très constructif...

[dideos]

Des optiques.. Pas mal , du fisheye a 2m de focale.
Mais surtout en dessous de 50 .
En résumé, pour moi le pb est inexistant a main levée en dessous de 50
Sur pied je n'ai pas essayé
La seule chose que j'ai constaté c'est un pb de compatibilité avec certaines stab EOS dans la zone de vitesse incriminée.
L'autre souci que j'ai constaté c'est le pb de reflet avec la metabones. Genant de nuit, mais gérable parcequ'on le voit en direct sur l'ecran, contrairement au 5D2 qui a le meme souci.

[chelmimage]

Bref, c'est pas top de voir des posts de donneur de leçon c'est pas très constructif...

Ici il y a beaucoup de raisons pour qu'il en soit ainsi..Ne te laisse pas désarçonner pour si peu..!
Il y a ceux qui:
-ne veulent pas savoir 
-ont peur de savoir 
-ne veulent pas que ça se sache. 
-veulent empêcher les autres de savoir     
-veulent savoir pourvu que ça soit bon.. 
-voudraient bien savoir mais ne veulent pas se fatiguer..
et celui qui veut savoir et est prêt à faire un effort. Evidemment ce n'est pas une situation facile..
J'en oublie certainement..
Choisis ton camp camarade..!! 

[polohc]

Merci chelmimage et je sais qu'on est dans le même camp !

[sofyg75]

Ici il y a beaucoup de raisons pour qu'il en soit ainsi..Ne te laisse pas désarçonner pour si peu..!
Il y a ceux qui:
-ne veulent pas savoir 
-ont peur de savoir 
-ne veulent pas que ça se sache. 
-veulent empêcher les autres de savoir     
-veulent savoir pourvu que ça soit bon.. 
-voudraient bien savoir mais ne veulent pas se fatiguer..
et celui qui veut savoir et est prêt à faire un effort. Evidemment ce n'est pas une situation facile..
J'en oublie certainement..
Choisis ton camp camarade..!! 

tu a oublié ceux qui s'en moque car non concernés 

[polohc]

tu a oublié ceux qui s'en moque car non concernés 

Alors qu'ils se gardent d'intervenir pour ne pas fausser le débat

[sofyg75]

Alors qu'ils se gardent d'intervenir pour ne pas fausser le débat

j'interviens si tel est mon bon plaisir que ce soit bien clair et autant de fois que je le souhaiterais que ce soit également clair et ce n'est pas toi que me dira quoi faire, surtout si je n'ai pas envie de le faire 
fait donc des photos ça te détendra et nous aussi par l'occasion

[digigraphy]

et si les tests étaient payés par les fabriquants pour être en tête des ventes !

Canon vient d'infliger un sérieux coup de bâton au magazine « Chasseur
d'Images » en lui retirant toutes ses publicités sur le prochain numéro,
apparemment en réponse aux articles sur le problème pourtant avéré
d'autofocus sur l'EOS 1D Mk III qui embarrasse Canon depuis cet été.

En tout cas heureusement qu'il y a le net, les forums d'utilisateurs.
Ca ne devrait pas être trop compliqué a réaliser comme test
Il suffirait de mettre l'appareil sur trépied et photographier un objet a toute les vitesses, en faire un crop et de comparer.
Essayer différents objectifs, avec et sans accessoires de soutien sur le zoom.

[Phil03]

Bref, c'est pas top de voir des posts de donneur de leçon c'est pas très constructif...

Nulle agressivité de ma part dans mes propos, et encore moins une intervention donneur de leçon.... C'était  juste une réelle interrogation sur ta démarche.

[polohc]

j'interviens si tel est mon bon plaisir que ce soit bien clair et autant de fois que je le souhaiterais que ce soit également clair et ce n'est pas toi que me dira quoi faire, surtout si je n'ai pas envie de le faire 
fait donc des photos ça te détendra et nous aussi par l'occasion

Là, tu deviens lourd !
Bien sûr que tu peux continuer d'intervenir si t'as rien d'autre à foutre, même si "tu t'en moques et que tu n'es pas concerné" par ce problème

[sofyg75]

C'est toi qui doit t'interroger sur ta lourdeur surtout.

Des indications t'ont été fournies par nombre d'intervenant, des liens, et tu continue à tourner en rond.

oui tu est sévèrement lourd

[polohc]

...
En tout cas heureusement qu'il y a le net, les forums d'utilisateurs.
Ca ne devrait pas être trop compliqué a réaliser comme test
Il suffirait de mettre l'appareil sur trépied et photographier un objet a toute les vitesses, en faire un crop et de comparer.
Essayer différents objectifs, avec et sans accessoires de soutien sur le zoom.

Bonne idée
Voilà une proposition constructive
Tu t'y colles ?

Il serait peut-être aussi intéressant pour les télés qui ont une fixation de pied de l'utiliser en priorité, pour voir à quelle vitesse / focale ce problème arrive.

Puis selon les résultats, voir quelle solution déjà évoquée peut réduire ce problème...

[polohc]

Nulle agressivité de ma part dans mes propos, et encore moins une intervention donneur de leçon.... C'était  juste une réelle interrogation sur ta démarche.

Bon d'accord, mais maintenant tu connais le sens de ma démarche

[chelmimage]

Il faut commencer par le commencement et coincer l'appareil dans un étau et faire des photos!

[Ilium]

Il faut commencer par le commencement et coincer l'appareil dans un étau et faire des photos!

Au gouttoscope qui me semble une excellente méthode que personne n'a appliqué sur ces appareils.

[chelmimage]

Au gouttoscope qui me semble une excellente méthode que personne n'a appliqué sur ces appareils.

exact,    sur ce type d'appareil qui n'a pas de stabilisation la probabilité de faire exister systématiquement le défaut est beaucoup plus élevée. Je pense que l'essentiel de la recherche tient dans le fait de raccourcir au max l'intervalle entre le fait générateur du défaut et la prise de vue..avec certains paramètres qui peuvent influer. Des temps de pose plutôt courts, plus il est court, plus c'est flou!  rafale ou pas rafale, liveview, etc..

[polohc]

Au gouttoscope qui me semble une excellente méthode que personne n'a appliqué sur ces appareils.

Pourquoi aucun possesseur de A7R ne veut faire des tests rigoureux sur la vibration de l'obturateur ?
Parce que la plupart a peur du résultat, alors qu'il pourrait peut-être les rasséréner.
Souvent le problème ciblé permet, s'il y a lieu, d'adopter quelques règles simples d'utilisation

digigraphy a eu une bonne idée de test (post d'hier 8:36), peut-être est il en cours

Ces tests serviraient à tous (bien dans l'esprit forum), ceux qui ont le 7R et ceux qui pense l'acheter...

[Mikado]

Je crois que tous ces essais ont été faits et refaits, il suffit d'aller voir sur les forums anglo-saxons.

Perso j'ai fait quelques tests et je suis totalement rassuré, car le phénomène n'existe réellement que pour des conditions de prises de vue que personnellement je ne pratique jamais (télé > 100mm monté sur collier et vitesses entre 1/50 et 1/125e). Soit je suis à main levée et > 1/125 avec stab. soit je suis sur pied et alors c'est parce que < 1/50.

J'ai fait quelques essais avec le Canon EF 100 macro pour me faire une idée plus précise du comportement avec cet objectif que j'utilise assez souvent sur pied et qui a un piqué qui permet de détecter le moindre flou de bouger:

Vitesses testées  de 1/500 à 1/10

-   En mode paysage aucun flou à aucune vitesse, images toutes parfaitement nettes.

-   En mode portrait, boitier monté sur équerre,  flou de bouger  de 1/125 à 1/20 (estimé à 3 pixels au maxi vers 1/50) entre 1/500 à 1/125 aucun flou,  à 1/15 très léger flou résiduel disparaissant à  1/10. (*)

Cette différence confirme que l'impulsion qui génère la vibration est dirigée essentiellement vers la base de l'appareil

Même essai avec  grip monté sur équerre en mode portrait :   flou de bouger  de 1/90 à 1/30 (estimé à 2 pixels au maxi vers 1/30). Cela confirme qu'une masse ajoutée réduit l'effet ( le grip + batteries pèse 280g).

En mode portait j'éviterai donc ces vitesses lors de mes prises de vue.

Essais réalisés avec trépied très rigide de 3kg + 5 kilo de lest, puis avec trépied  de voyage pesant 1.7kg non lesté, le comportement en ce qui concerne le flou de bouger est identique, toutes les photos prise avec le trépied léger sont très légèrement moins piquée que celles avec le trépied 3kg + lest.

(*) Boitier en mode portrait sur équerre et stabilisateur en marche (je sais, ça ne se fait pas sur pied...  ) aucun bouger à aucune vitesse, images toutes parfaitement nettes.  Je creuserai ce sujet, car le stabilisateur Canon du 100 macro est particulier.

[polohc]

Mille mercis à Mikado !

Alors, les anglo-saxons avaient bien travaillé, contrairement à ce que certains avançaient...

Tu es le premier à nous fournir les résultats d'un test rigoureux sur ce problème, avec des règles d'utilisation à la clef

Une petite Q : à main levée, en mode portrait, en se tenant à une vitesse de sécurité, avec une f < 100 mm , tes photos sont-elles toutes bien piquées ?

[polohc]

... Je pense que l'essentiel de la recherche tient dans le fait de raccourcir au max l'intervalle entre le fait générateur du défaut et la prise de vue..avec certains paramètres qui peuvent influer. Des temps de pose plutôt courts, plus il est court, plus c'est flou!  rafale ou pas rafale, liveview, etc..

Là, je ne comprends pas bien Ca voudrait dire qu'à 1/1000 s on aurait plus de flou qu'à 1/125 s (au hasard !) ?

Mikado estime à 3 pxl le flou de bougé dans des conditions extrêmes, pourrait-tu nous mettre le graph de la définition correspondante ?

[Mikado]

Une petite Q : à main levée, en mode portrait, en se tenant à une vitesse de sécurité, avec une f < 100 mm , tes photos sont-elles toutes bien piquées ?

A main levée sans stab c'est impossible de comparer les pdv, à cause du bougé naturel de l'opérateur qui peut s'ajouter (ou se retrancher) de celle due au boitier d'une pdv sur l'autre. La façon de tenir son appareil, (la masse des mains et des bras) la présence d'un grip ont une très grande importance.

OUI, (lorsque je ne bouge pas)  mes photos f < 100 mm à main levée sont toutes parfaitement nettes, (parfaitement nettes au 100 ou 400mm + stab aussi)

Mode portrait ou paysage à main levé, ça ne doit pas faire de différence. Sur pied c'est important car en mode paysage, la rotule est sous le boitier, c'est la masse rotule + pied qui amortit les vibrations, ce qui n'est plus le cas en mode portrait sur équerre

Alors, les anglo-saxons avaient bien travaillé, contrairement à ce que certains avançaient...

Je crois que personne dans ce forum ne dit le contraire...      Les conditions pour mettre en évidence le phénomène sont tellement particulières, qu'elles ne correspondent pas à une pratique habituelle de la photographie. Si le but d'un acheteur potentiel du A7R serait pour l'utiliser dans ces conditions très particulières il doit le savoir. De même que, par exemple, je n'utilise plus mon Canon pour des photos à fort contraste ou faible luminosité.

[Mikado]

Mikado estime à 3 pxl le flou de bougé dans des conditions extrêmes, pourrait-tu nous mettre le graph de la définition correspondante ?

Oula ! je ne suis pas un labo, je n'ai pas de graph à présenter

Voici un détail à 1000% d'un code barre, à droite sans bougé,  à gauche avec un flou de bouger dans le sens horizontal que j'estime de l'ordre de 2 à 3 pixels.

[Phil03]

Pourquoi aucun possesseur de A7R ne veut faire des tests rigoureux sur la vibration de l'obturateur ?

Perso, pourquoi je ne reproduis pas ces Tests

1er- Le travail me bouffe pas mal de temps, et si j'ai quelques minutes pour faire des photos, c'est pour mon plaisir. Bref, manque de temps.
2- Pourquoi je vais aller chercher des tests de vibration obturateur, alors que je en remarque vraiment rien de spécial, et sérieusement. Plus sensible au flou de bougé que mon Alpha 99, tout simplement parce qu'il n'y a pas de stab capteur !

Alors, pourquoi "perdre" mon temps, alors que je peux sortir ça...

1/30me à 135mm  (et c'est net sans soucis)



1/13me, 135 mm. Un très léger flou de bougé, mais rien d'extraordinaire ! je ne vois pas où l'obturateur peut jouer là dedans



1/40me, 135 mm . RAS



Voilà, si il y'a des soucis de vibrations, je ne les vois pas du tout. Ca ne veut pas dire que ça n'existe pas, mais je crois qu'il faut vraiment relativiser.

[Mikado]

Voilà, si il y'a des soucis de vibrations, je ne les vois pas du tout. Ca ne veut pas dire que ça n'existe pas, mais je crois qu'il faut vraiment relativiser.

.... et je rajouterai vouloir absolument se placer dans les conditions pour les obtenir, ça ressemble à un comportement sado-maso