Comment basculer des photos d'un catalogue à un autre ?

Démarré par canardphot, Février 09, 2014, 17:14:15

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OuiOuiPhoto

#25
Février 11, 2014, 10:06:33
Citation de: Samoreen le Février 11, 2014, 09:56:45
C'est sous-entendu. La seconde copie créée à l'import est bien faite là où l'utilisateur le précise. L'utilisateur avisé essaiera donc de maintenir la même hiérarchie pour les secondes copies que pour les originaux. En cas de crash il recopiera l'ensemble de la hiérarchie.

Ca je ne vois pas trop comment tu peux le faire facilement. La copie de secours se fait a un seul endroit alors que l'import peut se faire a différents endroits (si classé par date de prise de vue). Tu vas me dire il faut décharger tous les jours ;).

THG

#26
Février 11, 2014, 10:16:58
Citation de: OuiOuiPhoto le Février 11, 2014, 10:06:33
Ca je ne vois pas trop comment tu peux le faire facilement. La copie de secours se fait a un seul endroit alors que l'import peut se faire a différents endroits (si classé par date de prise de vue). Tu vas me dire il faut décharger tous les jours ;).

Tout à fait, et c'est même un peu n'importe quoi comme conseil.

Il est beaucoup plus facile de s'astreindre à faire un backup régulier de ses dossiers et images tels qu'ils sont dans Lightroom, que de s'évertuer à faire en sorte que deux ensembles de dossiers et fichiers distincts soient tout le temps identiques.

Le principe des copies de sauvegarde à l'import n'a jamais été conçu par l'équipe de développement comme substitut éventuel à une perte des dossiers et images gérés par le catalogue. Le rôle de ces duplicatas, qui sont d'ailleurs classés par date d'importation et pas par date de prise de vue (bon courage pour tout aligner sur le contenu du module Bibliothèque...) est de :
- d'avoir une copie temporaire des fichiers originaux, le temps que les vérifications après import aient été faites.
- conserver les originaux non corrigés, non altérés - c'est à dire les fichiers bruts - pour archivage.

Nikojorj

#27
Février 11, 2014, 11:37:54
Citation de: CMely le Février 11, 2014, 09:48:06
La sauvegarde à l'importation ne reprends pas l'organisation des dossiers telle que tu l'as définie poour l'import. Il faudrait donc que tu recrée "à la main" toute ton arborescence.
Citation de: THG le Février 11, 2014, 10:16:58
Il est beaucoup plus facile de s'astreindre à faire un backup régulier de ses dossiers et images tels qu'ils sont dans Lightroom, que de s'évertuer à faire en sorte que deux ensembles de dossiers et fichiers distincts soient tout le temps identiques.
Toutafé, et pour moi ça rend cette sauvegarde à l'import sensiblement moins utile.
Pendant tout le temps de la prise de vue à l'import je cours un risque avec les photos en un seul ex sur ma carte. Là, ça me protège contre le même risque mais juste pendant les qq minutes de l'import (et si y'a un impact de foudre pendant l'import, de toutes façons tout est HS yc sauvegarde à l'import).

Citation
Le rôle de ces duplicatas [...] est de :
- d'avoir une copie temporaire des fichiers originaux, le temps que les vérifications après import aient été faites.
- conserver les originaux non corrigés, non altérés - c'est à dire les fichiers bruts - pour archivage.
Ben dans les deux cas, qu'est-ce qui empêche d'avoir ces mêmes fichiers originaux avec en prime la structure de répertoire et les métadonées XMP non destructives choisies dans LR? dans tous les cas, le principe de base c'est que LR ne touche pas aux originaux non?

THG

#28
Février 11, 2014, 14:30:17
Citation de: Nikojorj le Février 11, 2014, 11:37:54
Ben dans les deux cas, qu'est-ce qui empêche d'avoir ces mêmes fichiers originaux avec en prime la structure de répertoire et les métadonées XMP non destructives choisies dans LR? dans tous les cas, le principe de base c'est que LR ne touche pas aux originaux non?

Parce que c'est du boulot et c'est inutilement compliqué. Quand tu penses que la moitié au moins des utilisateurs de Lightroom n'arrivent pas à maîtriser le panneau Destination du menu Importer (même moi il m'arrive de me gaufrer), j'ai des doutes quant à la possibilité de créer et maintenir deux structures parfaitement identiques :-)

Gérard_M

#29
Février 11, 2014, 15:42:02
C'est quand même pas difficile de satisfaire tout le monde ;)
YAKA faire 3 versions de Lightroom
- une pour ceux qui aiment se compliquer la vie, permettant d'avoir une foultitude de catalogues, des outils faisant le contraire de ce qu'ils sont censés faire, des boutons rotatifs à la place des curseurs
- une spéciale pour les" inquiets" vendue avec une dizaine de disques externes de couleurs différentes avec sauvegarde de tout: catalogue, paramètres, photos toutes les 3, 6 ou 10 minutes, au choix!
- une pour les "pépères", les blondes et les fainéants ....
Boitiers Canon,bridge,

Nikojorj

#30
Février 11, 2014, 15:44:12
Citation de: THG le Février 11, 2014, 14:30:17
Parce que c'est du boulot et c'est inutilement compliqué.
Je sais bien que ce n'est pas exactement la même chose, mais PhotoMechanic et ImageIngester y arrivent bien eux... Pour l'utilisateur, se retrouver avec une copie miroir des originaux est quand même plus simple je trouve.

Citation de: Gérard_M le Février 11, 2014, 15:42:02
YAKA faire 3 versions de Lightroom
- une pour ceux qui aiment se compliquer la vie, permettant d'avoir une foultitude de catalogues, des outils faisant le contraire de ce qu'ils sont censés faire, des boutons rotatifs à la place des curseurs
- une spéciale pour les" inquiets" vendue avec une dizaine de disques externes de couleurs différentes avec sauvegarde de tout: catalogue, paramètres, photos toutes les 3, 6 ou 10 minutes, au choix!
- une pour les "pépères", les blondes et les fainéants ....
Pour la sauvegarde je voudrais bien la 2e mais on va encore me dire que je n'ai droit qu'à la 3e...

THG

#31
Février 11, 2014, 15:59:52
Citation de: Nikojorj le Février 11, 2014, 15:44:12
Je sais bien que ce n'est pas exactement la même chose, mais PhotoMechanic et ImageIngester y arrivent bien eux... Pour l'utilisateur, se retrouver avec une copie miroir des originaux est quand même plus simple je trouve.

Oui, je comprends parfaitement, et je suis d'accord, à condition que Lightroom le permette de la même manière, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, d'où ma réticence. Le jour où le menu Importer le permettra au même titre que PM ou II, je n'y verrai aucun inconvénient, bien au contraire.

Ce qu'il faut, c'est éviter de distiller des idées ou des méthodes bancales pour compenser un manque dans le logiciel, d'où ma réaction.

Samoreen

#32
Février 11, 2014, 17:50:04
Citation de: OuiOuiPhoto le Février 11, 2014, 10:06:33
La copie de secours se fait a un seul endroit

Excusez moi messieurs-dames mais j'ai bien vu que la copie de secours se fait dans le dossier que je spécifie et je peux en changer à chaque fois que j'importe un dossier. Non?
Patrick

Samoreen

#33
Février 11, 2014, 18:12:46
Citation de: Samoreen le Février 11, 2014, 17:50:04
la copie de secours se fait dans le dossier que je spécifie et je peux en changer à chaque fois que j'importe un dossier. Non?

Et même si toutes les images du dossier source ne vont pas dans le même dossier destination, je ne peux définir qu'une seule destination à la fois. Donc j'importerai en plusieurs fois en changeant la destination de la copie de secours à chaque fois. Je ne vois pas où est le problème.

Il n'y a que dans le cas où l'on importe en une seule fois et en incluant les sous-dossiers depuis une structure déjà construite sur le disque qu'il va y avoir un problème pour les copies de secours puisque la structure ne sera pas reproduite dans le dossier de secours. Mais dans ce cas, je ne vois pas non plus l'intérêt d'une seconde copie puisque l'on a pris la peine d'organiser les fichiers au préalable. Je suppose donc que la copie de secours a été faite dans la foulée (c'est d'ailleurs ce que je fais).

En dehors de ce cas, rien n'empêche de construire au fur et à mesure pour la seconde copie la même structure que pour les copies principales.
Patrick

THG

#34
Février 11, 2014, 19:11:15
Citation de: Samoreen le Février 11, 2014, 17:50:04
Excusez moi messieurs-dames mais j'ai bien vu que la copie de secours se fait dans le dossier que je spécifie et je peux en changer à chaque fois que j'importe un dossier. Non?

Pas exactement. Même si on peut sélectionner le dossier de destination des copies, un nouveau dossier avec la date d'importation sera créé à l'intérieur. Ce qui signifie que si on veut aligner les deux organisations, il faut tout se farcir à la main, import après import.

Et après, il faudra veiller à ne pas renommer les fichiers, ne pas déplacer le moindre dossier ou fichier dans Lightroom sans faire la même chose dans la hiérarchie de secours, ne pas créer de sous-dossier dans l'un sans le faire dans l'autre, supprimer les fichiers aussi bien d'un côté que de l'autre, sans parler de la concordance des corrections et des métadonnées.

Bref, totalement irréaliste.

canardphot

#35
Février 11, 2014, 19:56:31
Les échanges d'aujourd'hui, questions liées aux sauvergardes, copies de secours etc.... et les explications qui en découlent me font peur ! Je trouve ça bien compliqué !
Par rapport à ce que je faisais précédemment, avant passage à LR5, je trouve tout ça bien difficile à maîtriser.
Avant, c'était pour moi très simple :
- Raw convertis en DNG (j'ai fait le choix de cette conversion depuis plusieurs années) placés dans un dossier adhoc, un par mois.
- utilisation de Bridge comme "bibliothèque". Bien commode à mon sens. En particulier avec le potentiel des mots-clés.
- développement dans ACR.
- post-traitement dans CS6.
- classement du fichier (jpeg) sortant de ce processus dans un dossier relatif au sujet traité.
Sauvegardes des dossiers des Raw "bruts" et des fichiers "de sortie" sur disques de sauvegardes.
A coup sûr pas toutes les possibilités qu'offre LR, mais je me demande si j'ai bien fait de "changer de processus"... pour quelqu'un qui fait tout au plus 5000/6000 photos par an...
TétraPixelotomisteLongitudinal

Nikojorj

#36
Février 11, 2014, 21:01:55
Citation de: canardphot le Février 11, 2014, 19:56:31
Avant, c'était pour moi très simple :
- Raw convertis en DNG (j'ai fait le choix de cette conversion depuis plusieurs années) placés dans un dossier adhoc, un par mois.
- utilisation de Bridge comme "bibliothèque". Bien commode à mon sens. En particulier avec le potentiel des mots-clés.
- développement dans ACR.
- post-traitement dans CS6.
- classement du fichier (jpeg) sortant de ce processus dans un dossier relatif au sujet traité.
Sauvegardes des dossiers des Raw "bruts" et des fichiers "de sortie" sur disques de sauvegardes.
Une seule chose à changer : pas la peine de te coltiner les jpegs de sortie, tant que tu n'en as pas besoin pour un mail ou une impression!
Tout le reste tu fais pareil dans LR et c'est très bien comme ça.

Samoreen

#37
Février 11, 2014, 23:11:00
Citation de: THG le Février 11, 2014, 19:11:15
Pas exactement. Même si on peut sélectionner le dossier de destination des copies, un nouveau dossier avec la date d'importation sera créé à l'intérieur. Ce qui signifie que si on veut aligner les deux organisations, il faut tout se farcir à la main, import après import.

Bon, il faut juste remonter l'ensemble des fichiers d'un cran dans la hiérarchie et supprimer le dossier "Importé le..." . Ça doit prendre 10 secondes. C'est une contrainte, j'admets, mais rien de vraiment hors de portée.

Mais ce n'est de toute évidence pas la stratégie la plus souple. Je ne laisse LR ni faire des secondes copies, ni sauvegarder mon catalogue. Tout ça, ce sont des données et elles doivent être intégrées au schéma de sauvegarde général des données utilisateurs.
Patrick

THG

#38
Février 12, 2014, 07:45:45
Citation de: Samoreen le Février 11, 2014, 23:11:00
Bon, il faut juste remonter l'ensemble des fichiers d'un cran dans la hiérarchie et supprimer le dossier "Importé le..." . Ça doit prendre 10 secondes. C'est une contrainte, j'admets, mais rien de vraiment hors de portée.

Mais ce n'est de toute évidence pas la stratégie la plus souple. Je ne laisse LR ni faire des secondes copies, ni sauvegarder mon catalogue. Tout ça, ce sont des données et elles doivent être intégrées au schéma de sauvegarde général des données utilisateurs.

On est bien d'accord sur le fond, et je ne doute pas une seule seconde que tu es suffisamment rigoureux pour la méthode que tu décris mais, malheureusement, c'est loin d'être le cas de l'utilisateur "lambda". J'ai constaté et assisté à des choses proprement renversantes, et pas qu'un peu...

THG

#39
Février 12, 2014, 08:34:15
Citation de: Samoreen le Février 11, 2014, 23:11:00
Je ne laisse LR ni faire des secondes copies, ni sauvegarder mon catalogue. Tout ça, ce sont des données et elles doivent être intégrées au schéma de sauvegarde général des données utilisateurs.

Ça n'empêche pas de confier la sauvegarde du catalogue à Lightroom, qui va en profiter pour vérifier son intégrité et pour l'optimiser (nettoyage des données résiduelles), ce qu'une sauvegarde globale par clonage de son DD, incrémentale ou pas, ne fera pas...

Gérard_M

#40
Février 12, 2014, 13:17:07
CitationJ'ai constaté et assisté à des choses proprement renversantes, et pas qu'un peu...
Pour suivre tes échanges ici et sur ton site, je suis bien d'accord avec toi. Entre celui qui crée un nouveau catalogue à chaque importation et celui qui efface les raw après l'exportation .......  (j'attendrais 10 ans avant de faire ça, moi  ;)
   
Boitiers Canon,bridge,

tenmangu81

#41
Février 13, 2014, 22:43:25
J'ai un peu le même "problème". Je suis à l'étranger, je shoote et importe mes photos dans LR sur un portable, et LR m'a donc ouvert un nouveau catalogue dès le départ (j'ai laissé mon catalogue courant sur mon iMac à la maison). Mais pas de panique, on peut "exporter comme catalogue" les photos traitées depuis l'un des ordinateurs et les importer avec le catalogue sur l'autre pour fusionner les deux. Pas encore fait la manip, mais ça semble trivial.

THG

#42
Février 13, 2014, 22:48:20
Citation de: tenmangu81 le Février 13, 2014, 22:43:25
J'ai un peu le même "problème". Je suis à l'étranger, je shoote et importe mes photos dans LR sur un portable, et LR m'a donc ouvert un nouveau catalogue dès le départ (j'ai laissé mon catalogue courant sur mon iMac à la maison). Mais pas de panique, on peut "exporter comme catalogue" les photos traitées depuis l'un des ordinateurs et les importer avec le catalogue sur l'autre pour fusionner les deux. Pas encore fait la manip, mais ça semble trivial.

C'est une solution qui a le mérite d'exister, mais qui a quand même de la bouteille. Je ne désespère pas de voir un jour une solution P2P pour fusionner/synchroniser deux catalogues...

OuiOuiPhoto

#43
Février 14, 2014, 10:25:40
Citation de: tenmangu81 le Février 13, 2014, 22:43:25
J'ai un peu le même "problème". Je suis à l'étranger, je shoote et importe mes photos dans LR sur un portable, et LR m'a donc ouvert un nouveau catalogue dès le départ (j'ai laissé mon catalogue courant sur mon iMac à la maison). Mais pas de panique, on peut "exporter comme catalogue" les photos traitées depuis l'un des ordinateurs et les importer avec le catalogue sur l'autre pour fusionner les deux. Pas encore fait la manip, mais ça semble trivial.

C'est ce que je fais lorsque je voyage. Sur mon portable j'ai un catalogue voyage. Lorsque je rentre a la maison j'exporte ce qui m'intéresse comme un catalogue avec les négatifs sur un DD externe. Et j'importe ce catalogue dans le catalogue principal qui est sur ma station a la maison. Ca marche bien. THG pourquoi tu trouve cette manip dépassée ? Tu verrais cela comment pour ceux qui ont une station a la maison et un portable en voyage ?

THG

#44
Février 14, 2014, 12:44:34
Citation de: OuiOuiPhoto le Février 14, 2014, 10:25:40
C'est ce que je fais lorsque je voyage. Sur mon portable j'ai un catalogue voyage. Lorsque je rentre a la maison j'exporte ce qui m'intéresse comme un catalogue avec les négatifs sur un DD externe. Et j'importe ce catalogue dans le catalogue principal qui est sur ma station a la maison. Ca marche bien. THG pourquoi tu trouve cette manip dépassée ? Tu verrais cela comment pour ceux qui ont une station a la maison et un portable en voyage ?

La manip est dépassée car il faut transférer le catalogue B vers le catalogue A, ainsi que les images concernées, en reliant les deux ordinateurs d'une manière ou d'une autre. Le rêve serait d'avoir une synchro automatique.

OuiOuiPhoto

#45
Février 14, 2014, 16:23:40
Citation de: THG le Février 14, 2014, 12:44:34
en reliant les deux ordinateurs d'une manière ou d'une autre. ..

Je vois. Lorsqu'ils se retrouvent tous les deux sur le même réseau par exemple

THG

#46
Février 14, 2014, 16:47:39
Citation de: OuiOuiPhoto le Février 14, 2014, 16:23:40
Je vois. Lorsqu'ils se retrouvent tous les deux sur le même réseau par exemple

Ce qui serait top, lorsqu'on rentre de voyage ou de shooting avec son ordinateur portable :
- Les deux catalogues (celui du portable - B - et le catalogue principal - A - sur l'ordinateur de bureau) se mettent à communiquer via le réseau local (ou via internet, à distance).
- On indique au catalogue B qu'il doit transférer les corrections, les métadonnées et les originaux vers le catalogue A (avec, éventuellement, la boîte de dialogue qui apparaît lorsqu'on importe un catalogue)
- Que cela soit également possible avec n'importe quel autre catalogue Lightroom (celui des amis, etc).

La technologie existe, depuis bien longtemps. Il ne reste plus qu'à l'implanter dans Lightroom et, surtout, faire en sorte que ça soit facile, simple et fiable, sans prise de tête... Mais je ne me fais pas trop de soucis de ce côté là...
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