Autofocus AF-S en mode 3D ou Auto ?

[B@R]

Bonjour à toutes et à tous,

La semaine prochaine, je vais réaliser des prises de vue de hockey sur glace.
Je disposerai d'un D600 avec 300 f/4 auquel je pourrai adjoindre un multiplicateur de focale 1.4x.
Comptant utiliser l'autofocus AF-S et peut-être la rafale, je m'interroge sur le choix du mode de zone AF : Suivi 3D ou Automatique ?
Si j'ai bien compris, en 3D l'AF se cale sur le collimateur choisi manuellement, alors qu'en AUTO c'est le boitier qui choisit le collimateur actif.
Dans les deux cas, le suivi est ensuite assuré sur le sujet retenu avec anticipation sur ses déplacements probables.

Avez-vous des compléments d'explications ?
Quelle est votre expérience de terrain pour ce genre de prise de vue ?

Merci d'avance pour vos explications et suggestions.

[Verso92]

Si j'ai bien compris, en 3D l'AF se cale sur le collimateur choisi manuellement, alors qu'en AUTO c'est le boitier qui choisit le collimateur actif.
Dans les deux cas, le suivi est ensuite assuré sur le sujet retenu avec anticipation sur ses déplacements probables.

Oui.

Avez-vous des compléments d'explications ?
Quelle est votre expérience de terrain pour ce genre de prise de vue ?

Le mode automatique fonctionnera de façon d'autant plus efficace que le sujet se détachera bien du fond, et lycée de Versailles...

[Bernard2]

Bonjour à toutes et à tous,

La semaine prochaine, je vais réaliser des prises de vue de hockey sur glace.
Je disposerai d'un D600 avec 300 f/4 auquel je pourrai adjoindre un multiplicateur de focale 1.4x.
Comptant utiliser l'autofocus AF-S et peut-être la rafale, je m'interroge sur le choix du mode de zone AF : Suivi 3D ou Automatique ?

A mon avis ni l'un ni l'autre
En effet le mode auto se base principalement sur le sujet le plus proche et/ou sur la détection d'une forme humaine.
Le mode 3D se base sur la couleur de la zone sur laquelle a été faite la première mise au point.

Dans le cas du hokey (ou de tout autre sport collectif) l'appareil détectera plein de formes humaines il prendra sans doute la plus proche au moment du déclenchement mais ce sera très aléatoire.
Le mode 3D trouvera plein de points de la même couleur (maillots de la même équipe) il sera donc à mon avis très peu fiable.

La mise au point avec un nombre réduit de points  (9 par exemple) sera toujours plus sûr dans ces cas aussi rapides et complexes car la fiabilité sera donnée par le photographe qui centrera et suivra le sujet principal.
Notre spécialiste Nez rouge pourrait donner plus de précisions pertinentes.

[Greenforce]

Le mode 3D fonctionne en AF-S?

[Bernard2]

Le mode 3D fonctionne en AF-S?

AF-C

[B@R]

Nul de chez nul, je suis ! Pourtant j'ai relu trois fois !!!
Tant dans le titre que dans le premier message, je me suis trompé. C'est évidemment en AF-C que je compte opérer.
C'est dans ce genre de cas que l'on aimerait pouvoir éditer les messages.

Les automatismes des modes 3D et AUTO ne sont peut-être pas l'idéal que j'espérais ?!?!?

[jeanbart]

Je disposerai d'un D600 avec 300 f/4 auquel je pourrai adjoindre un multiplicateur de focale 1.4x.

Déjà que le 300 est long, alors avec un multi...
Pour ma part c'est 200mm max avec un 24x36; sauf si tu souhaites prendre des photos du haut des tribunes. Mais comme je suis sujet au vertige je préfère rester sur le plancher des vaches au ras de la patinoire.

Pour ma part c'est AF-C en mode 9 ou 21 point selon mon humeur.

Mais on trouvera autant de conseils que de photographes de hockey, il y a même Namzip qui sort des merveilles avec des optiques Ais c'est dire l'éventail des possibilités.  
Essaye et amuse toi.

[B@R]

Hélas, je n'ai rien de performant entre 105 et 300 mm !
Je ne sais pas encore dans quelle zone je pourrai évoluer. Il faudra probablement être au dessus des vitres de protection dont la transparence est souvent douteuse.

Mon manque d'expérience m'incite à préférer D21 qui sera plus tolérant avec mes approximations de visée.
Mais D21 et encore plus D39 ne risquent-ils pas de trop ralentir l'AF ?

[Bjf137]

Comme l'a dit Bernard2 les modes auto et 3d donnent des résultats aléatoires, tu tentes de suivre l'action dans le viseur (cela va très vite) et quand tu déclenche un joueur coupe le champ et l'AF décale la mise au point, le lock on n'est pas efficace pour le hockey.
Un classique l'AF accroche bien sur l'arbitre mais ce n'est pas lui qui t'intéresse.
Après avoir testé : mode AF -C auto, AF-C 3D, AF point sélectif, dynamique 9 points et 21 points, je pense que je vais adopter l'AF-C 21 points.

Entièrement d'accord avec jeanbart si tu es au bord de la patinoire le 300 risque d'être long et offre moins de souplesse qu'un zoom. Des tribunes en Fx cela peut être juste.

Perso j'ai 70/300 en Dx un peu long contre les vitres, c'est bien des tribunes.

Il y a des exemples sur ces deux fils :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,193429.0.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112594.0.html

Bonsoir jeanbart je n'ai pas pu venir samedi, jolie score pour les Remparts 10-1 mais deuxième au classement.

[Bjf137]

Hélas, je n'ai rien de performant entre 105 et 300 mm !
Je ne sais pas encore dans quelle zone je pourrai évoluer. Il faudra probablement être au dessus des vitres de protection dont la transparence est souvent douteuse.

Mon manque d'expérience m'incite à préférer D21 qui sera plus tolérant avec mes approximations de visée.
Mais D21 et encore plus D39 ne risquent-ils pas de trop ralentir l'AF ?

Le 105 derrière les vitres c'est bien au niveau des cages. Les vitres sales on connait bien à Tours, quoi que cette saison ils ont fait de gros efforts.
je n'ai pas noté de ralentissement de l'AF (jamais utilisé le D39 pour le hockey) de toutes façons il y a beaucoup de déchet. Vitesse trop lente parfois, pb de mise au point, joueur ou arbitre qui masque l'action...

[philo_marche]

A mon avis ni l'un ni l'autre
En effet le mode auto se base principalement sur le sujet le plus proche et/ou sur la détection d'une forme humaine.
Le mode 3D se base sur la couleur de la zone sur laquelle a été faite la première mise au point.

Dans le cas du hokey (ou de tout autre sport collectif) l'appareil détectera plein de formes humaines il prendra sans doute la plus proche au moment du déclenchement mais ce sera très aléatoire.
Le mode 3D trouvera plein de points de la même couleur (maillots de la même équipe) il sera donc à mon avis très peu fiable.

La mise au point avec un nombre réduit de points  (9 par exemple) sera toujours plus sûr dans ces cas aussi rapides et complexes car la fiabilité sera donnée par le photographe qui centrera et suivra le sujet principal.
Notre spécialiste Nez rouge pourrait donner plus de précisions pertinentes.

Bonsoir Bernard.

Si le sujet sort occasionnellement de cette zone de 9 ou 21 points, sera-t-il "pris en charge" par les autres collimateurs (sur toute la surface couverte par les 51 collimateurs)?

Au passage, merci pour ton site, complet, bien conçu, et instructif. Une mine de renseignements! 

[pscl57]

Dans le manuel le mode AF-C D21 est conseillé pour le sport (déplacements rapides et imprévisibles). C'est en page 99 du manuel du D610. Je suppose que c'est la même chose pour le D600. On voit bien le champ de collimateurs actifs en maintenant la touche AF enfoncée et en jouant avec le pad.
Si le sujet sort de la zone il reste bloqué à sa dernière évaluation jusqu'à ce qu'il retrouve un sujet qui ressemble. Et ça risque d'être le cas dans un sport d'équipe. C'est pourquoi il vaut mieux choisir une zone large pour faciliter le suivi pendant la visée.
Je ne trouve pas du tout gênant d'utiliser la zone centrale vu que les joueurs changent tout le temps de direction. Et avec 24mp il y en a ses plus qu'assez pour recadrer en PP.

[Jean-Claude]

À mon avis celà ne va pas le faire avec ce type de matériel, D600 un peu plus lent que les experts et pros en suivi map, 300 f:4 un peu plus lent que les optiques pro, multi X1,4 qui ralentit le 300 f:4, il,y a un moment ou celà ne passe plus à cumuler des un peu moins.

Le suivi 3D ralentit encore la map, le mode le plus rapide et efficace est le AFS 21 points ou 9 points chez Nikon. (sauf pour le nouveau D4s )

Il vaudra mieux se passer de multi et cadrer le sujet pleine pastille avec les collimateurs centraux, puis recadrer en post traitement, plutôt que d'essayer de cadrer bien à la prise de vue avec un multi.

attention le 300 f:4 est difficile à tenir stable à main lévée

bonne chance

[Verso92]

Nul de chez nul, je suis ! Pourtant j'ai relu trois fois !!!
Tant dans le titre que dans le premier message, je me suis trompé. C'est évidemment en AF-C que je compte opérer.

C'était tellement évident que j'ai directement lu "AF-C"...  ;-)

Les automatismes des modes 3D et AUTO ne sont peut-être pas l'idéal que j'espérais ?!?!?

Comme suggéré par Bernard, les modes "dynamiques" 9 ou 21 collimateurs sont plus adaptés (c'est, du moins ce que nous avait expliqué Nez Rouge il y a quelques temps, images à l'appui).

[vince_51]

Bonjour,
En bordure de patinoire avec un 300, tu risques d'être un peu long, à moins de faire du portrait très serré ou de taper la cage d'en face.
Perso, j'ai testé un match de basket vendredi soir, shoot depuis les tribunes, j'étais assez haut et dans le fond de la salle.
J'ai shooté avec le 70-200 +TCx2, la plus part du temps quand l'action se situé de mon coté, j'étais au mini du range et dans la partie opposé à env 300.
Pour ce qui est de l'AF, AF-C, 9 pts, iso auto bloqués à 12800 et VR actif. Le mode 3D est trop aléatoire et ça me saoule de voir les points s'allumer et s'éteindre sans arrêt.
Le 300+ TCx1.4, c'est bien mais pour un autre sport, le foot par exemple, quoi que je me suis quand même retrouvé un poil court à 400 au bords d'un terrain.
En hockey, je pense que tu peux naviguer un peu dans les tribune derrière les bancs des joueur, tu ne sera pas trop emmerdé par le plexi, sinon quand j'ai ce type de photo à réaliser, je mets en appuis le pare soleil sur le plexi à un endroit où le plexi n'est pas trop abîmé.
Si t'as la change d'avoir une charge en gros plan, ça peu faire une belle image, mais ne recule pas au moment où les hockeyeurs arrivent.

[Roenel]

Super que ce fil soit lancé maintenant. Je compte aller à un mach des Bisons après demain. Pour moi ce sera une première et je suis preneur de tous ces conseils.
J'ai vu aussi dans les liens de Bjfr137 que sur certaines photos de manzip, les lumières dans cette patinoire donnent des résultats assez curieux  .
Avez-vous aussi des tuyaux pour le réglage de la BdB ou bien est-il préférable de rester en BdB automatique avec un post traitement global au retour (Il me semble me souvenir que dans un autre fil, NezRouge disait qu'il faisait une balance sur la glace. Mais cette technique avait été discutée compte tenu des éclairages non homogènes dans certaines patinoires).
Je pense y aller avec D3+70-200. Je ne connais pas encore la configuration du lieu mais pour éviter les arrière-plans j'essaierai d'être un peu en hauteur. Je ne sais pas si je pourrai me déplacer une fois la partie commencée. Avez-vous aussi des infos là-dessus ?
[at] +

[jeanbart]

En hockey, je pense que tu peux naviguer un peu dans les tribune derrière les bancs des joueur, tu ne sera pas trop emmerdé par le plexi, sinon quand j'ai ce type de photo à réaliser, je mets en appuis le pare soleil sur le plexi à un endroit où le plexi n'est pas trop abîmé.

Tout va dépendre des patinoires, à Tours c'est du verre presque partout sauf à un endroit où c'est du plexi. J'ai essayé et je ne sais pas si c'est dû au type de plexi utilisé à Tours mais les photos sont vraiment craspouilles, alors qu'avec les vitres en verre ça passe nickel quand elle sont propres et qu'il n'y a pas de condensation dessus.
Le week-end dernier elles étaient sales avec de la condensation, le double effet kiss cool. 

[jeanbart]

Entièrement d'accord avec jeanbart si tu es au bord de la patinoire le 300 risque d'être long et offre moins de souplesse qu'un zoom. Des tribunes en Fx cela peut être juste.

Tu as loupé la nouvelle recrue des Remparts de Tours, Rempy la salamandre bleue. 

[phil91760]

 
Comme suggéré par Bernard, les modes "dynamiques" 9 ou 21 collimateurs sont plus adaptés (c'est, du moins ce que nous avait expliqué Nez Rouge il y a quelques temps, images à l'appui).
[/quote]

+1 , avec une grande preference pour le mode afc 9points.

[vince_51]

Tout va dépendre des patinoires, à Tours c'est du verre presque partout sauf à un endroit où c'est du plexi. J'ai essayé et je ne sais pas si c'est dû au type de plexi utilisé à Tours mais les photos sont vraiment craspouilles, alors qu'avec les vitres en verre ça passe nickel quand elle sont propres et qu'il n'y a pas de condensation dessus.
Le week-end dernier elles étaient sales avec de la condensation, le double effet kiss cool. 

Ancien grand supporter des Flammes Bleues, l'équipe de Reims, je ne suis que très peu retourné à la patinoire depuis, j'y avais fais un petit reportage photo en shootant directement sur la glace avec les patins aux pieds lors d'une soirée privée en 2012 et la même année j'avais du aller faire un tour au championnat de France de patinage artistique toujours à Reims..
Les normes ont peut-être changées depuis les années 2000. Mais je sais qu'à l époque on pouvait allègrement se promener dans la patinoire et même aller discuter avec les joueurs en fin de match.

Pour ce qui est de la BdB, perso, je laisse l'appareil gérer et ensuite si cela ne me convient pas je retouche la série complète par lot.

[jeanbart]

Les normes ont peut-être changées depuis les années 2000. Mais je sais qu'à l époque on pouvait allègrement se promener dans la patinoire et même aller discuter avec les joueurs en fin de match.

Tout va dépendre du nombre de spectateurs présents, cette année pour la D2 à Tours c'est souvent quasi-complet soit entre 1.200 et 1.400 spectateurs avec un gros pic fin janvier ( peut être pas loin de 1700 personnes ) contre les Français Volants et là c'était plein à craquer au point qu'il était difficile de changer de place derrière les vitres pendant le match.
Par contre en D3 on a l'embarras du choix, tribunes, au ras de la patinoire, les quatre zones presse...
Pour en revenir à la balance des blancs, pour ma part je travaille en ° Kevin, samedi dernier j'étais à 2940°K ce qui est assez proche de la réalité et permet d'éventuels ajustement. Mais attention c'est juste un point de vue personnel.
Sans oublier que selon le logiciel que l'on utilise, l'interprétation de la BdB faite par celui-ci peut être légèrement différente.
De plus ce n'est pas évident à Tours de faire la mesure sur la patinoire car sous la glace il y a une bâche bleue, avec une alternance de zones bleutées et blanchâtres que l'on voit ici:

[jeanbart]

Dernier point, suivant les patinoires l'usage de bouchons d'oreilles n'est pas superflu tant le volume sonore tant à se rapprocher de celui d'une discothèque.
Dernière trouvaille bruyante à Tours, une sorte d'éventail en carton qui claque... Bon c'est moins abrutissant que les vuvuzelas d'il y a deux ou trois ans. 

[Roenel]

Merci.
Bon ben c'est pas gagné alors. Pour la nature de la couche sous la glace, sur les photos de manzip, on ne se rend pas bien compte.
Par contre, l'équipe qui joue dans cette patinoire à Neuilly sur Marne évolue en D1 et sur ses photos, on voit qu'il y a pas mal de spectateurs. Surement difficile de se déplacer.
Je vais essayer AFC 21 points.

[Al0n]

Pour le Hockey comme Nikon recommande pour le D3s at D4:

AF-C priority
Focus: Release
Dynamic AF: 9 or single point
Focus Tracking with Lock on: Off/2

P.S. Mes excuses, Je ne connait pas la terminologie en Francais

[jeanbart]

Merci.
Bon ben c'est pas gagné alors.  

Y'a pas de raisons de stresser, ton matériel est efficace et en plus tu n'as pas d'obligation de résultats.

Pour débuter le plus simple est de se mettre dans les tribunes, c'est là que l'on a le plus de chance de voir et de prendre en photo les buts.

Derrière les vitres il faut d'une part avoir la chance que l'action se déroule de ton coté, prier pour qu'il n'y ait pas un joueur ou un arbitre qui vienne se mettre en toi et l'action puis re-prier pour que le palet une fois dans le but soit visible.
Bref ceci donne 90% de chances de ramener une photo sans intérêt quand on est derrière la vitre.