Marre du WiFi?!!!

[xav]

Salut,

Pas grand chose à voir avec la photo (même rien en fait), mais avec internet auquel nous avons tous accès car étant sur ce forum.

J'ai toujours été mitigé par le WiFi, une espèce d'envie de principe de précaution Santé face à toutes ces ondes qui se baladent 24h/24 chez soi. Malheureusement, j'étais assez contraint par mon habitation et mon matériel, et je devais m'en servir.

Mais il y a qq jours grâce à un ami, j'ai découvert le CPL Courant Porteur en Ligne ; technologie qui permet de transformer son réseau électrique domestique en véritable réseau d'échange de données. J'ai installé ça hier : ça se fait tout seul, en qq minutes, et hop, plus de Wifi à la maison et de l'internet (ou toute autre truc que l'on peut mettre en réseau - données, ordi, imprimante,...) à chaque prise de courant (moyennent un petit boitier qu'il faut mettre aux prises où l'on le souhaite).

Coût très raisonnable, installation hyper simple, plus d'ondes..., je me suis dit que cela pouvait intéresser certains d'entres vous qui ne connsaissent pas encore cette technologie.

[at] +
Xav

[GG_]

Le courant porteur, c'est des hautes fréquences, non ? 

[Dub]

Tu penses que les ondes du voisinage s'arretent à tes murs ...

[xav]

là où j'haite pas de pb de wifi chez les voisins...

[xav]

Le courant porteur, c'est des hautes fréquences, non ? 

Oui je sais bien. Je suis parti de l'idée, peut-être fausse, que le wifi était pire. Tu penses que c'est pas le cas?

[Dub]

Pas d'onde dans le CPL , à si ... 50Hz ....

[GG_]

Oui je sais bien. Je suis parti de l'idée, peut-être fausse, que le wifi était pire. Tu penses que c'est pas le cas?

Je pense que tu n'as pas tort, mais bon je ne suis pas expert ... je ne pense pas que le wifi soit si nocif (je ne l'ai pas chez moi car pas d'utilité dans mon cas), mais j'utilise bien un téléphone sans-fil ...

[GG_]

Pas d'onde dans le CPL , à si ... 50Hz ....

Non effectivement pas de transmission par onde, mais par signal électrique HF (plusieurs MHz) à faible énergie superposé au secteur 50Hz.
D'ailleurs, pas d'onde non plus à la base, dans le 50Hz. Mais ça en génère toujours un peu ...

[Ryck]

J'ai essayé le CPL de la live box a la tele... une cata.....
le CPL oki si on a vraiment une bonne installation elecrique....
et en cas de foudre ça se passe comment avec les CPL...?

par compte tu as tout faut dans ton raisonnement.... la seule solution pour toi est je pense la liaison par cable.....

[at] +++
Bernard

[Dub]

J'ai essayé le CPL de la live box a la tele... une cata.....
le CPL oki si on a vraiment une bonne installation elecrique....
Bernard

Perso ,avec des triplettes + doubleur de prise (électrique)à chaque extrémité .... ça marche !!!

[stabilo60]

Mouais, le CPL, j'en reviens. Dans mon bureau, tout était câblé avec des boîtiers CPL à 85 MBits/s. J'ai changé l'ADSL pour du VDSL (20 MBits/s). Sauf que là, les tests indiquaient un débit sur internet d'environ 5 MBits/s. Après un essai avec juste un câble entre le router et le PC, il s'est avéré que le goulet d'étranglement était les boîtiers CPL (malgré leurs limite théorique à 85 MBits). J'ai donc changé pour des boîtiers CPL à 200 MBits/s. Oui mais .... malgré que tout se trouve dans le même local, j'avais des problèmes de déconnexions. Et j'ai du recommencer plusieurs fois des impressions avec le plotter qui s'arrêtait presque à la fin de l'impression (affiche de 1m90 qui s'arrête à 1m85).

Bref, après avoir gaspillé du temps, de l'argent, de l'encre et du papier, j'ai retroussé mes manches et mis des câbles universels avec des RJ45.

Depuis .... plus de problème.

[Mark_]

Je pense que tu n'as pas tort, mais bon je ne suis pas expert ... je ne pense pas que le wifi soit si nocif (je ne l'ai pas chez moi car pas d'utilité dans mon cas), mais j'utilise bien un téléphone sans-fil ...

C'est le coté ++ qui pourrait s'avérer néfaste: dect, wifi ,micro ondes qui fuient, relais et gsm plus puissants à la campagne, etc.
J'ai profité d'un déménagement pour passer tout en CAT 5 et basculer tout le matériel en gigabit. Tout baigne, y compris en lecture des dvd stockés sur serveur.

[Krg]

Je ne sais pas s'ils l'expliquent clairement mais le débit des CPL est dépendant de la distance et de la qualité de l'installation.
Pas de pb pour moi avec les LivePlug et la télé d'Orange. Il y a aussi des CPL à 200Mb pour la télé HD.
Attention, les LivePlug d'Orange ne sont pas sécurisés, pour les utiliser en réseau ethernet il est conseillé de les configurer avec les utilitaires du fabricant Devolo: http://www.devolo.fr/fr_FR/produkte/dlan/mldlanhsethernet-dn.html

[RG]

soupçonneux quant à la nocivité du WIFI,j'ai résolu le problème en raccordant un deuxième PC situé dans une autre pièce,à l'aide d'une liaison ethernet.
Robert.

[mnd]

J'ai remplacé le Wifi 802.11G souvent défaillant par un câble Ethernet de 15 m de long.planqué sous les tapis de l'appartement. çà fonctionnait évidemment impécablement, mais c'était pas très esthétique ni pratique. J'ai lu dans l'OI un article sue les courants porteurs où les modèles Bewan emportaient la palme. J'en ai installé une paire (Powerline E200 Duo) à la place du câble.
çà marche bien même sur prise multiple. Et les performances sont similaires à ma liaison câble 100 Mb.
Les recopies de fichiers de PC à PC sont, au pif, aussi rapides qu'avec le câble (par exemple transfert de plus de 400 fichiers NEF de 9 à 13 MO chaque) et j'écoute les radios internet de musique classique qui transitent par cette liaison CPL vers ma chaine HiFi (via routeur et PC) sans bruits parasites insupportables et sans interruption intempestive.

Leurs inconvénients : ils sont chers et chauffent un peu

[kochka]

Pas de Wifi chez toi, mais combien autour. J'ai compté une douzaine de hubs où je pourrais me connecter si j'avais la clé et quatre non protégés.
En ce moment c'est comme si tu arrêtais de fumer tout seul dans une salle où tout le monde clope.

[grours]

Kochka,

100 % d'accord avec ta remarque.

GG:
"D'ailleurs, pas d'onde non plus à la base, dans le 50Hz": Quelle que soit le courant et sa fréquence, si le câble n'est pas blindé (et encore) il y a toujours un champ magnétique induit.

Cordialement

Grours

[xcomm]

Bonsoir,

Je viens de voir que tu en a marre du Wi-Fi, et tu a raison. Le 2,4GHz est loin d'être ce qui se fait de mieux pour l'être humain. Lorsque l'on sait que cette fréquence est la fréquence de résonance de l'eau, que le corps humain possède plus de 70% d'eau, et le cerveau plus de 90%, il n'y a pas besoin d'être grand clair pour comprendre que ce genre de HF n'est pas bon pour nous.

Mais est ce que le CPL est mieux ?

Je viens de voir le point de vue des radio-amateurs qui ont en général une bonne connaissance technique des ondes :
http://www.passion-radio.org/blog/freeplug-freebox-cpl-ou-comment-free-va-brouiller-les-radioamateurs/510
http://www.von-info.ch/technique/plc/PLC.htm

De mon côté, le choix est vite fait : le RJ45 est ce qu'il y a de plus fiable comme il a déjà été rappelé, le câble peut même être blindé, et dans ce cas, les rayonnements sont réduits au minimum, et comme une bonne nouvelle n'arrive jamais seule, c'est la solution la moins chère.

Ah, et puis j'oubliais : pour ceux qui auraient peur d'avoir une maison trop grande, je rappelle que le câble ethernet peut avoir une longueur jusqu'à presque 100 m sans avoir besoin de rajouter des équipements actifs.

Allez, il ne faut pas systématiquement suivre les sirènes du marketing, et savoir rester un peut lucide pour éviter au maximum toutes ces usines à gaz qui ne font que rajouter de la pollution électromagnétique dans un environnement qui est déjà bien assez pollué comme ça.

Bonne soirée.
Xavier

[TheGuytou]

La fréquence de résonnance de l'eau, c'est 2.2 giga.

Quand au CPL, il n'y a qu'a suivre le lien pour savoir ce que j'en pense, et pourquoi.
Mais les radio amateurs tout le monde s'en fout, ce sont surtout les services officiels qui sont perturbés, dont l'armée. Il y a un rapport de l'OTAN sur ce sujet.

La sécurité, ce sont les cables.

Et attention aux téléphones "gratuits" genre Live Box, c'est du 1.9 giga en permanence.

Voir aussi, là :

http://www.esat.terre.defense.gouv.fr/Les%20transmissions/images_transmissions/spectre.jpg/view

Ce qu'en pense le labo de l'Ecole Supérieur de l'Application des Transmissions....

[TheGuytou]

En principe, pour l'instant, le CPL ne dépasse pas les fréquences de 30 voir 50 Mégahertz, et à failble puissance.
Donc pas de risque pour l'organisme, mais cause des brouillages important, et des remontées de bruit qui font perdre la sensibilité des récepteurs.

Il n'en est pas de même pour le wifi ou les portables, là on commence vers 1 gigahertz, permanent, et en plus avec un type de modulation beaucoup plus agressif. Et certains systêmes sont maintenant vers 3.5 giga...

Bonjours les neuronnes !

Ce n'est pas la HF qui manque chez moi, et avec des puissances "d'homme" !
Mais sur des fréquences basses, et de durée très réduite dans le temps (je vais bien, merci !  )

[TheGuytou]

Pas d'onde dans le CPL , à si ... 50Hz ....

Faux.
Le rayonnement commence vers 100.000 Hertz, en dessous c'est juste de "la ronflette", comme sur les très mausaises chaines dites HiFi.

Les signaux sur des fréquences radio sont injectées dans le circuit secteur.
Ce courant secteur ne sert à rien, ce sont les conducteurs qui sont utilisé pour le transport, comme un coax de télé quoi.
Mais qui dit fréquences radio dit forcement rayonnement, et c'est ce qui produit les brouillages.
Et qui dit émission de rayonnement dit aussi réception de ces rayonnement (de la radio, quoi).
Donc il n'y a aucune sécurité, quelqu'un de bien équipé peut craquer n'importe quoi.
De plus comme ces signaux sont transportés par le réseau électrique, cela peut se faire à des kilométres de distance.

Fuck the BPL (Broadcasting by Power Lines).

[GG_]

Donc il n'y a aucune sécurité, quelqu'un de bien équipé peut craquer n'importe quoi.

Le cryptage existe ... 

[TheGuytou]

Le cryptage existe ... 

Le décryptage aussi......

[Dub]

Toutafè TheGuytou  ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_porteurs_en_ligne

[TheGuytou]

Merci pour le lien, je n'étais pas aller voir sur wiki.
Mais depuis la directive ART de 2005, les choses ont évoluées, dans le sens de la mise en évidence des nuisances et inconvénients.
Voir par exemple le rapport de l'OTAN, on le trouve sur le web, mais c'est plutôt illisible pour le profane.
Et quelques pays ont déjà abandonné le CPL ou sont en passe de le faire.
Les fréquences et les puissances utilisées par le CPL "ACTUELLEMENT" ne représentent pas de danger pour la santé, sauf à brouiller par exemple des services de secours ou de santé.....

[Dub]

Ben voui ...
ça fait (presque ...)peur ...!!!



PS:pauvre xav ... 

[mnd]

Le cable c'est parfait, mais mieux vaut le prévoir dès la construction de sa maison et prévoir gaines techniques et prises murales ad-hoc. Le CPL n'est pas non plus la panacé et parfois le Wifi rend service. Le mieux est de mixer intelligemment toutes ces techniques.
Quant aux nuisances pour la santé, l'espérance de vie n'a jamais été aussi grande.
Regrettera qui veut le bon vieux temps, et le règne d'Astrée et le jardin de nos premiers parents
comme disait l'illustre poète

[LeRentier]

Pour l'utilisation intelligente, je suis d'accord mais ce n'est pas forcément facile à réaliser.

Chez nous, la télécommande radio du chauffage a commencé à débloquer, comme ça, sans raison aucune, enfin, c'est ce qu'on croyait car il ne transmettait plus les variations de température.

Un changement de boîtier sous garantie n'a rien résolu.

Nous avons finis par réfléchir et avons dit : tiens, c'est peu après le rajout du dernier téléphone, celui qui se raccorde sur le Livebox d'Orange, qu'on a observé le problème.

Il a suffit de déplacer le boîtier télécommande du chauffage de 2 mètres pour régler le problème.

Pour nous, la démonstration de l'existence, dans nos murs, d'une lutte  électromagnétique géante et féroce était faite. 

Le nombre de trucs et machins chez nous qui émettent et reçoivent dépasse la douzaine et, quand on fait l'addition, c'est miraculeux que tout ça fonctionne sans se marcher sur les pieds. 

[Zouave15]

Quant aux nuisances pour la santé, l'espérance de vie n'a jamais été aussi grande.

Voilà le genre d''argument souvent évoqué qui ne tient absolument pas la route. Quand sont nés ceux qui meurent aujourd'hui ?

Divers indices montrent au contraire que l'espérance de vie va continuer à croître encore un peu puis s'effondrer brutalement. Il est vrai que les causes tiennent plus à la chimie (depuis les années soixante) qu'aux ondes. Mais les dégâts dus aux ondes se manifesteront par des fatigues inexpliquées au mieux, et des cancers du cerveau au pire.

On peut noter que les maladies du système nerveux et notamment du cerveau sont en constante augmentation (ce qui signifie une accélération).

Quant au Wifi sans doute assez proche des portables, il devrait avoir les mêmes effets. malgré des études étouffées depuis 1990, les dangers du portable commencent à être connus. Si on est en wifi, le minimum est de le débrancher la nuit.

Bien entendu, on ne peut rien contre ceux du voisin mais c'est un peu comme la pollution : on ne peut rien contre les voitures des autres, mais ce n'est pas la peine de brancher un tuyau pour respirer l'échappement de la sienne !

[TheGuytou]

Quant au Wifi sans doute assez proche des portables, il devrait avoir les mêmes effets. malgré des études étouffées depuis 1990, les dangers du portable commencent à être connus. Si on est en wifi, le minimum est de le débrancher la nuit.

Non !
Commencent a être rendu public.
Un peu comme l'amiante....

[Romain]

Juste une remarque à propos des livebox et autres : par défaut, à l'installation que l'on soit connecté par câble ou wifi, l'émission du wifi se fait systématiquement, qu'on en ait besoin ou pas. Personnellement sur toutes les installations que je fais je coupe l'émission wifi si le client n'en a pas l'utilité. Il faudrait que les constructeurs le fasse systématiquement.

[TheGuytou]

Et en voila une bien bonne !!!!   

Si c'est bon pour les "culottes de cheval", on imagine pour les oreilles....

******

En janvier dernier, un automobiliste signalait que des ondes non identifiées perturbaient l'électronique de certains véhicules, rue Yves-Collet, à Brest. Un appareil d'amincissement pourrait en être à l'origine.

Depuis 2006, plusieurs automobilistes en stationnement le long du cimetière Saint-Martin, sont restés bloqués entre le numéro 15 et le 56 de la rue Yves-Collet, à Brest. Mais ce n'est qu'en janvier dernier, qu'une personne soulève vraiment le problème. Pour un peu, les victimes, dubitatives, en auraient épinglé volontiers les marques françaises... Les antennes relais de téléphonie, fleurissant sur les toits des immeubles, ont d'abord été pointées du doigt comme responsables des maux de la rue, les riverains faisant part de leurs inquiétudes. Il s'est rapidement avéré que ces suspicions étaient sans fondements, d'autant que le service télécommunication de la ville a confirmé le bon fonctionnement des émetteurs, dans le respect des normes autorisées. « Les émissions sont faibles et se diffusent vite dans l'environnement avec la distance », expliquait, en mars dernier, Hubert Le Sech, ingénieur en télécommunications à Brest métropole océane (BMO). « J'ai d'abord pensé à des interférences liées à l'utilisation d'un émetteur radioamateur, en excluant le cas des antennes », ajoutait-il.

Le problème mis au jour a suscité de nombreux témoignages. Chacun se remémorant sa propre petite histoire, prêt à pester contre sa satanée voiture. Il reste que les personnes continuent d'être coincées dans la rue, au pied de leur véhicule. Combien en ont été victimes ? Au magasin Brest orthopédie, situé juste en face du cimetière, on est en plein spectacle : « Depuis deux ans, nous observons des gens impuissants devant leurs voitures, les clés dans la main, l'autre servant sûrement à se gratter le sommet du crâne. Nous assistons au bal des dépanneuses au rythme d'une par semaine ». Un coup des garagistes ? Une manne intéressante pour eux en tout cas, puisque selon leurs dires, « il suffit de faire monter la voiture récalcitrante sur le plateau, de pousser 500 m plus loin et de redémarrer ». Et voilà le travail. Coût de l'opération : 80 €. Le phénomène reste, en effet, ciblé à un secteur « d'un maximum de 200 m », selon les riverains. Contactée, l'Agence nationale des fréquences (ANFR), qui s'occupe de contrôler les usages des fréquences radioélectriques sur le domaine public, explique qu'elle « ne fera pas d'expertise sans cadre juridique et donc sans dépôt de plainte », pour trouver la source de ces interférences. Dès lors, qui peut apporter une solution à ces ondes énigmatiques ? Ni les services de la mairie, ni ceux du conseil général ne sont allés constater sur place la réalité de ces interférences.

Curieuse coïncidence, à Quimper, un phénomène similaire a été constaté. Alerté par un article paru dans nos colonnes, Philippe Naufary a fait le rapprochement, à la mi-février, avec « un souci » qui le concerne. Cet ancien ambulancier, qui a cessé son activité pour se reconvertir, a racheté, en avril 2006, à Quimper, un cabinet de soins en esthétique à la société Amincissement scientifique, qui possède une autre enseigne à Brest... rue Yves-Collet. Elle utilise des machines pour venir à bout ou au moins réduire de façon significative, la peau d'orange et la « culotte de cheval » des dames. Or, à Quimper, lorsque Philippe Naufary met en route ses appareils de soins, il constate les mêmes effets que ceux décrit à Brest. « Il suffit que je les arrête le soir pour que les véhicules ne soient plus stoppés, dit-il. Ma propre voiture était bloquée de cette manière, mais j'ai mis quelques mois à faire le rapprochement ».

Une simple machine peut-elle perturber les systèmes électroniques ? « Une machine d'une puissance phénoménale », renchérit Philippe Naufary qui n'hésite pas à pointer du doigt un des appareils achetés, le Thermoplaste V37. Ce dernier, en forme de boîte, est équipé de plusieurs bras qui diffusent, par leurs extrémités, de puissantes ondes électromagnétiques, à très haute fréquence. Celles-ci sont prévues pour agir localement. Elles chauffent les tissus graisseux profonds et provoquent une augmentation de température à 40-42º C. La plus grande partie de l'eau de la cellule sort alors, tandis que les graisses se fluidifient et passent à travers la membrane des cellules. Ces dernières sont récupérées par le système lymphatique du corps, qui va les ramener au foie. Ainsi, elles seront métabolisées, puis évacuées par les voies naturelles. Il en résulterait une fonte évidente des rondeurs indésirables... Le Thermoplaste V37 semble être une machine séduisante pour mincir et réaliser de véritables miracles sur l'enrobage corporel. Séduite aussi, la presse nationale - les magazines féminins en premier lieu -, qui l'a testée et vivement approuvée. Mais cette machine, qui fut développée pour traiter des cancers (lire ci-dessous), pourrait bien finalement aussi engendrer des nuisances insoupçonnées, notamment sur l'électronique des voitures.



Source: letelegramme.com

*******

[Zouave15]

Non !
Commencent a être rendu public.
Un peu comme l'amiante....

Tu fais bien de rectifier. Comme je l'ai écrit dans un autre fil, à ma connaissance les premiers résultats qui interrogent datent des années 90-95, étouffées par un fabricant de portable.

Fait froid dans le dos, ton histoire ! On est en pleine science fiction !

[TheGuytou]

Tu fais bien de rectifier. Comme je l'ai écrit dans un autre fil, à ma connaissance les premiers résultats qui interrogent datent des années 90-95, étouffées par un fabricant de portable.

Fait froid dans le dos, ton histoire ! On est en pleine science fiction !

Non, ils datent au moins de la première moitié des années 50.
Des études sur les opérateurs RADAR de l'US Navy dans la bande des 300 / 3000 méga..... (appelée bande UHF, donc les fréquences des GSM et wifi)

Tout ce que lisons actuellement dans le genre "oui, peut être, faut voir, faut "tester"" n'est qu'un immense foutage de gueule....

[Zouave15]

Tu as des références qu'on puisse trouver sur le net ?

[TheGuytou]

Je vais voir.
Je tiens cela d'articles passés dans la presse spécialisée, entre autre des USA, mais j'ai jeté tout cela (près de 40 ans de magazines !).

[phulax]

jeter 40 ans de magazines ...  faut pas. Tout n'est pas sur le net et son contrôle est de plus en plus efficace donc.

je vais m'en jeter un tiens ! à la santé des vlf , des décas (métriques pas caféïnés) et des hypers.

Quelques remarques:  Toujours privilégier les ficelles.

En matière de sécurité ça permet de se contenter du périmétrique au lieu du volumétrique,
en matière de santé publique c'est un soucis de moins,
en matière de "verdïsssssme" (aptitude à être éco-compatible, rien à voir avec l'opéra) c'est un meilleur bilan énergétique,
en matière de performances c'est une fiabilité sans comparaison,
etc ...  Bref à bas les ondes.

avec les nouvelles lois sur la défense des trafiquants du talent des autres (éditeurs ?) le gazier qui va se faire pirater son wifi pour des copies sauvages va s'en souvenir.

le pire c'est la santé, tous les utilisateurs de gsm en chambre ont tout simplement un sommeil anormal...  comme le rôle du sommeil est tout à fait subsidiaire dans le fonctionnement du cerveau ...

me fait bien marrer l'histoire des lipo-tripteurs , si ça se trouve les martiens avaient pour missions de faire maigrir les terriens ?  et on est passé à coté de ça.
reste le WAF et l'EAS (Women Acceptance Factor) (Early Adopter Syndroma)

du bon vieux gigabit avec des switches faible conso et basta. 

[preshovich]

en tout cas moi je viens de passer au cpl avec grand bonheur, et je délaisse le wifi avec lequel je n'ai eu que des problèmes. 

[Orange]

Pour ceux que ça intéressent voici un blog sur la question des ondes et du problème sanitaire que cela pose et posera... http://riimem.blogspirit.com/
Professeur de médecine, physicien, immunologue... voici des scientifiques qui mettent les pieds dans le plat.

Le problème est évident, les pouvoirs publics ont laissé faire.
Comme pour les OGM, quand les sommes engagées sont conséquentes, les pouvoirs publics se contentent d'études sommaires, orientées et souvent sans contre expertise...

[jm_gw]

Et en voila une bien bonne !!!!   

Si c'est bon pour les "culottes de cheval", on imagine pour les oreilles....

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En janvier dernier, un automobiliste signalait que des ondes non identifiées perturbaient l'électronique de certains véhicules, rue Yves-Collet, à Brest. Un appareil d'amincissement pourrait en être à l'origine.

Depuis 2006, plusieurs automobilistes en stationnement le long du cimetière Saint-Martin, sont restés bloqués entre le numéro 15 et le 56 de la rue Yves-Collet, à Brest. Mais ce n'est qu'en janvier dernier, qu'une personne soulève vraiment le problème. Pour un peu, les victimes, dubitatives, en auraient épinglé volontiers les marques françaises... Les antennes relais de téléphonie, fleurissant sur les toits des immeubles, ont d'abord été pointées du doigt comme responsables des maux de la rue, les riverains faisant part de leurs inquiétudes. Il s'est rapidement avéré que ces suspicions étaient sans fondements, d'autant que le service télécommunication de la ville a confirmé le bon fonctionnement des émetteurs, dans le respect des normes autorisées. « Les émissions sont faibles et se diffusent vite dans l'environnement avec la distance », expliquait, en mars dernier, Hubert Le Sech, ingénieur en télécommunications à Brest métropole océane (BMO). « J'ai d'abord pensé à des interférences liées à l'utilisation d'un émetteur radioamateur, en excluant le cas des antennes », ajoutait-il.

Le problème mis au jour a suscité de nombreux témoignages. Chacun se remémorant sa propre petite histoire, prêt à pester contre sa satanée voiture. Il reste que les personnes continuent d'être coincées dans la rue, au pied de leur véhicule. Combien en ont été victimes ? Au magasin Brest orthopédie, situé juste en face du cimetière, on est en plein spectacle : « Depuis deux ans, nous observons des gens impuissants devant leurs voitures, les clés dans la main, l'autre servant sûrement à se gratter le sommet du crâne. Nous assistons au bal des dépanneuses au rythme d'une par semaine ». Un coup des garagistes ? Une manne intéressante pour eux en tout cas, puisque selon leurs dires, « il suffit de faire monter la voiture récalcitrante sur le plateau, de pousser 500 m plus loin et de redémarrer ». Et voilà le travail. Coût de l'opération : 80 €. Le phénomène reste, en effet, ciblé à un secteur « d'un maximum de 200 m », selon les riverains. Contactée, l'Agence nationale des fréquences (ANFR), qui s'occupe de contrôler les usages des fréquences radioélectriques sur le domaine public, explique qu'elle « ne fera pas d'expertise sans cadre juridique et donc sans dépôt de plainte », pour trouver la source de ces interférences. Dès lors, qui peut apporter une solution à ces ondes énigmatiques ? Ni les services de la mairie, ni ceux du conseil général ne sont allés constater sur place la réalité de ces interférences.

Source: letelegramme.com

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Ben moi ca m' est arrivé 2 fois cette 'blague' dans cette rue : ma voiture ne se vérouillait pas à distance avec la clé et la seconde fois je n' arrivais plus à la déverouiller : ca date de l' an dernier; Le pire c' est quand même le gars qui a son magasin de marbrerie face au cimetiere qui voyait la 'noria' de dépanneuses enlever les voitures : suffisait de les déplacer de 100m pour que ca fonctionne

aussi quand j' ai vu que de TRES NOMBREUX autres cas étaient signalés dans cette rue, j' ai été rassuré d' un coté mais je m' intérroge beaucoup sur ces relais que l' on pose un peu partout : encore de bombes à retardement ...

[TheGuytou]

Allez, une petite gourmandise pour le WE....
A lire avec les précautions d'usage bien sur....

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La vague de décès due aux suicides parmi les jeunes en Grande-Bretagne pourrait être lié aux irradiations électromagnétiques de dizaines de sites d'antennes relais de téléphonie mobile situés près des habitations.

Dr Roger Coghill, qui siège au gouvernement au sein du comité consultatif sur les irradiations de la téléphonie mobile, a découvert que les 22 jeunes qui sont tous décédés suite à des suicides à Bridgend au Pays de Galles, au cours de ces 18 derniers mois résidaient tous dans une zone très proche d'une site d'antennes relais. Il a examiné dans une étude scientifique le lien entre la proximité des sites d'antennes relais et la dépression. Dans cette étude le Dr Coghill et son équipe ont conclu qu'il faut lancer une alerte afin que soit examiné de manière plus approfondie la sécurité des antennes relais qui sont souvent installées sur les bâtiments publics comme les écoles et les hôpitaux.

Dr Coghill a déclaré hier soir qu'il y avait des preuves circonstancielles fortes que les antennes relais puissent avoir déclenché des dépressions chez les personnes de Bridgend ayant abouties aux suicides.

Il s'agit notamment de Kelly Stephenson, 20, qui s'est pendue à un tuyau de douche en Février de cette année en vacances à Folkestone, Kent. Dr Roger Coghill a rajouté : "Il y a un organisme de recherche scientifique qui au fil des ans, a souligné le fait que l'exposition aux irradiations de la téléphonie mobile peut conduire à la dépression. Il existe des preuves d'une hausse des taux de suicides des gens qui vivent à proximité de tout appareil électrique qui dégage des radiofréquences ou ondes électromagnétiques. "

Il y a maintenant 70 millions de téléphones mobiles au Royaume-Uni et près de 50 000 sites d'antennes relais. Les deux émettent des radiofréquences avec des champs électromagnétiques qui peuvent pénétrer dans le cerveau ceci pendant des années et les associations ont fait valoir que cela pourrait nuire gravement à la santé de la population.

La moyenne nationale des personnes résidentes à proximité d'antennes relais de téléphonie mobile varie selon le type de sites de station de base (BST). Les derniers sites d'antennes relais sont beaucoup plus puissants afin qu'ils puissent transmettre des données plus complexes, telles que les photos et vidéos pour les personnes à télécharger sur les téléphones mobiles/Internet (Visiophonie).Les antennes relais sont placées en moyenne à 800 mètres de chaque foyer à travers le pays. A Bridgend les victimes vivaient en moyenne seulement à 356 mètres. La distance moyenne d'un nouveau site d'antennes relais plus puissant est d'un kilomètre en général mais à Bridgend elle est de 540 mètres. Trois émetteurs sont à moins de 200 mètres, 13 à moins de 400 mètres et jusqu'à 22 à moins de 500 mètres du lieu où résident les victimes. . Carwyn Jones, 28 ans, qui s'est pendu la semaine dernière, était le troisième adolescent à se suicider dans cette même rue. La recherche scientifique montre que les jeunes cerveaux sont plus sensibles à l'énergie des ondes électromagnétiques des radiofréquences. Il y a seulement deux semaines un rapport a identifié les téléphones mobiles comme ayant un effet sur les habitudes inhérentes au sommeil. Dr Roger Coghill ajouté: " Il semble que l'énergie électromagnétique a un effet sur la chimie du cerveau, notamment sur une réduction drastique de la production de sérotonine. Nous savons que la dépression est liée à de faibles niveaux de sérotonine et que le traitement contre la dépression correspond à donner des médicaments qui augmentent les niveaux de sérotonine. Lorsque ceux-ci agissent, les taux de dépressions ont tendance à diminuer. "

Il en a conclu qu'il y avait urgence à ce qu'une étude soit réalisée, car elle était nécessaire parce que la Grande-Bretagne était maintenant couverte de milliers de sites d'antennes relais avec des habitations poches ou des écoles ou des bureaux.

Depuis le 5 Janvier 2007, il y a eu 22 jeunes morts par suicide dans la seule zone de Bridgend. Certains experts estiment que tous ces suicides sont liés mais d'autres n'ont pas réussi à trouver une cause commune. Nathan 19 ans, le frère de Thomas Davies, 20 ans qui s'est pendu en Février 2007 s'est félicité hier soir de l'étude du Dr Roger Coghill. "Pour ce qui est de notre famille rien ne pourra nous faire revenir Tom », a t-il dit. "Mais s'il y a un lien, il faudra faire quelques chose qui pourrait prévenir de nouveaux suicides."

Mais Mike Dolan, directeur exécutif de l'Association des opérateurs de téléphonie mobile, a rejeté les conclusions de l'étude du Dr Coghill en ces termes : « Il s'agit d'une étude scandaleuse qui s'appuie sur des spéculations qui n'ont pas de base dans la science". Par contre, l'Agence gouvernementale de Protection de la Santé (ndlr : équivalente en France à l'AFSSET) a insisté sur le fait que les irradiations par les champs électromagnétiques des nouvelles antennes relais - bien plus puissantes - étaient dans les normes internationales des limites de sécurité. «Il n'y a pas de preuve que les antennes relais puissent provoquer des effets dits sanitaires (des dommages aux personnes). Les niveaux d'ondes des radiofréquences sont très faibles. "

Source: attentionalaterre.blogspot.com 

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Mais il semble déjà établi que l'épaisseur et la densité de la masse osseuse soit moins importante chez les jeunes sujets. Donc fasse moins écran.

[Lictor]

C'est pas du tout le même usage le wifi et le CPL...

Le wifi permet de relier des terminaux mobiles, pas le CPL. Par exemple, pendant mes vacances à l'étranger, j'ai pu me connecter avec mon téléphone mobile à des hotspots wifi pour lire mes emails - gratuitement, sans exploser mon compte avec des connexions datas de l'étranger.

Le wifi permet aussi de connecter des lieux publics: cafés, bibliothèques, parcs, gares... Pas le CPL.

Le CPL ne passe pas non plus partout, sur certaines installations électriques, c'est pas la peine. Bon, c'est vrai aussi pour le wifi, il n'aime pas certains murs.

Enfin, pour chez moi, j'ai viré le wifi (enfin, j'ai toujours ma box qui émet pour mon mobile et les amis de passage) pour revenir à du bon vieux câble et un switch gigabit... Ça n'a rien à voir en terme de débit! Autrement, je pétais un plomb à essayer de transférer des films HD entre mon PC et mon HTPC en wifi...

PS: Pour les ondes, si tu es en ville, entre ton GSM, ton téléphone sans fil DECT (bien pire que le GSM), ceux des voisins, la télé hertzienne/TNT, la radio, tu as déjà largement de quoi préparer ton cancer... A coté de ça, le wifi est plutôt petit joueur, les puissances sont assez faibles... Sans en plus compter les cancérigènes plus que supposés qui sont dans ton habitation (solvants dans l'aggloméré, phtalates dans tes plastiques, composés de benzène dans le sent-bon dans les WC), au boulot, dans ton alimentation...

[Lictor]

ca va etre le nouveaux scandale de type "amiante"?

Bof, pas forcément...

Par exemple, on sait que la pollution automobile tue, mais on ne fait pourtant rien - particulièrement en France où l'on fait vraiment moins que rien.
On sait aussi que les solvants sont nocifs, ça n'empêche pas tout le monde d'acheter des meubles en aggloméré, ni nos espaces de travail d'être construits à coups de solvants. La plupart des bureaux sont des bombes médicales: solvants, phtalates, éclairages inadaptés, acariens, climatisation jouant le rôle d'un gigantesque bouillon de culture, stress... Et les français passent déjà un temps considérable au bureau et semble appelé à y gâcher encore plus de leur vie dans un avenir proche.
On sait que les arômes en aérosol sont cancérigènes, pourtant ça n'empêche pas une bonne partie du monde de les collectionner dans les WC, voire dans tout leur appartement.
On sait que fumer tue, au moins aussi efficacement que l'amiante, ça n'empêche pas non plus les gens de fumer, et des gens de vivre de la vente du tabac, et l'Etat de récolter les taxes...
On sait que les colorants sont nocifs, on pense qu'il y a un lien avec l'hyper-activité des enfants, ça n'empêche pas d'en coller partout, même si ça ne sert à rien.
On sait qu'il y a une baisse de la fertilité liée aux hormones qu'on bouffe et bois à longueur d'année. Tout le monde s'en fout.

L'amiante, c'est plutôt un incident de parcours. Une mini-prise de conscience, qui ne gênait pas trop, parce que finalement, ça ne touchait pas grand monde. Mais pour le reste, on continue à se tuer dans la joie et la bonne humeur...

[phulax]

Ben moi ca m' est arrivé 2 fois cette 'blague' dans cette rue : ma voiture ne se vérouillait pas à distance avec la clé et la seconde fois je n' arrivais plus à la déverouiller : ca date de l' an dernier; Le pire c' est quand même le gars qui a son magasin de marbrerie face au cimetiere qui voyait la 'noria' de dépanneuses enlever les voitures : suffisait de les déplacer de 100m pour que ca fonctionne

aussi quand j' ai vu que de TRES NOMBREUX autres cas étaient signalés dans cette rue, j' ai été rassuré d' un coté mais je m' intérroge beaucoup sur ces relais que l' on pose un peu partout : encore de bombes à retardement ...

moi ça m'est arrivé une fois, en sortant d'un resto à Neuilly sur seine, je prend mon Loden je m'approche de ma voiture je sors de la poche le bouzin qui ouvre , rien ..., re-essai, re-rien, je cherche dans l'autre poche mon portable (rapport au retard)  là un truc bizarre, pas le même logo (même portable nokia) .

en fait c'était pas mon loden. retour discret et échange non moins discret , ça allait tout de suite mieux. Même marque de véhicule de la même génération, même trousseau de clé avec une fichet machin et muel bidule, même portable. Le reste pas cherché.  Depuis mon téléphone a un bruit bizarre, le fruit d'un déterminisme exacerbé sans doute...

Sans dec les ondes c'est pas bon. même les vlf.

[Bob rasowsky]

Pas de Wifi chez toi, mais combien autour. J'ai compté une douzaine de hubs où je pourrais me connecter si j'avais la clé et quatre non protégés.
En ce moment c'est comme si tu arrêtais de fumer tout seul dans une salle où tout le monde clope.

C'est exactement ça... mais ce n'est que dans 10 ans, peut-être plus qu'on verra apparaitre sur les boitiers wifi... "peut tuer votre voisin !" ...
C'est pourquoi, je sensibilise mes voisins pollueurs et j'y arrive même si il faut leur faire une installation ethernet dans chaque pièce ... Le wifi, on peut s'en passer.

[Lictor]

Bien entendu, on ne peut rien contre ceux du voisin mais c'est un peu comme la pollution : on ne peut rien contre les voitures des autres, mais ce n'est pas la peine de brancher un tuyau pour respirer l'échappement de la sienne !

Ah si, on peut... Il suffit d'attendre quelques mois que la génialissime loi "Olivienne" entre en application. Après quoi, on crack son réseau wifi (quelques secondes s'il est en WEP, quelques minutes s'il est en WPA), puis on télécharge le dernier Carla Bruni sur emule via son réseau et on laisse bien tourner la mule pour diffuser... Au bout de quelques mois de ce traitement, son accès Internet (et donc wifi) devrait être coupé pour l'année...

[Lictor]

Divers indices montrent au contraire que l'espérance de vie va continuer à croître encore un peu puis s'effondrer brutalement. Il est vrai que les causes tiennent plus à la chimie (depuis les années soixante) qu'aux ondes.

A mon avis, ça va s'effondrer encore plus vite, parce que la chimie est loin d'être le seul facteur...
On va aussi avoir une baisse des soins, due à la fois à la baisse des revenus (de plus en plus de pauvres différent les soins dentaires ou lourds) et à la liquidation de la sécu. On va aussi avoir une baisse du diagnostic précoce due à la fin de la médecine du travail (5 ans que ma mère ne l'a pas vue, et elle est fonctionnaire), à la fin des politiques de médecine préventive...
A cela, il faut ajouter le stress au travail et la diminution constante du temps de sommeil. De nombreuses études établissent une corrélation forte entre le stress et le manque de sommeil et l'obésité. Pire, ces facteurs favorisent la sécrétion de cortisol, qui favorise le stockage des graisses au niveau des viscères (gros ventre). Ce qui induit syndrome métabolique et maladies cardio-vasculaires et diabète.
L'alimentation est en dégradation constante, le "French Paradoxe", qui tenait grâce à la consommation de fruits et légumes et de graisses relativement saines, est en train de disparaître. Avec la baisse du pouvoir d'achat, les fruits et légumes sont devenus un luxe au lieu d'être la base de l'alimentation. En même temps, les graisses trans et les glucides ultra-rapides sont devenus les aliments les moins chers. Pire, même des aliments traditionnels ont vu leur valeur nutritive se dégrader: les fruits "industrialisés" sont moins riches en vitamines et antioxydants, les animaux nourris aux farines ont des graisses plus saturées et moins riches en oméga-3 que les animaux traditionnels... Sans parler des différents pesticides qu'on retrouve dans l'alimentation.

Si on combine les différents facteurs, on a une très belle synérgie pour venir effondrer l'espérance de vie: des gens plus gros, plus stressés (hypertension...), avec une alimentation riche en graisses trans et sucres rapides mais pauvre en fibre et antioxydants (cholestérol, HDL bas, glycémie en hausse) le tout avec une médecine préventive en panne qui fera qu'on ne diagnostiquera pas leur diabète avant une bonne décennie...

[Zouave15]

Par chimie, j'entendais aussi voire principalement l'alimentation, et par indices je parlais d'études scientifiques. J'y allais soft pour ne pas trop alarmer mais il est clair que la situation n'est pas brillante.

Le french paradoxe tient à pas mal de choses : l'élégance, qui conduit à rester mince, le vin, la convivialité et le rire. Par contre en ce qui concerne les légumes, ils n'ont jamais été la base de l'alimentation pour les citadins (les plus nombreux) et toujours des produits de luxe sauf quand ils proviennent du jardin (d'où les jardins ouvriers).

Je ne parlais pas du stress mais bien entendu tu as raison, et ses ravages se font sentir depuis les années soixante, et en constante augmentation.

Pour le système de santé, oui, c'est un élément à intégrer pour l'avenir mais pour l'instant c'est en partie hypothétique alors que le reste ne l'est pas.

[Lictor]

Par chimie, j'entendais aussi voire principalement l'alimentation, et par indices je parlais d'études scientifiques.

Pour l'alimentation, il n'y a pas que la chimie...
Par exemple, quand tu remplaces l'huile d'olive par le tournesol, tu as toujours un produit naturel, mais au niveau nutritif il est moins intéressant (déséquilibré oméga-6, moins bonne tenue à la chaleur, rien de vraiment valorisant)... De même quand tu nourris tes poules aux farines au lieu de les laisser bouffer des vers, leurs œufs ne contiennent presque plus d'oméga-3. Même problème entre le porc nourri aux glands et le porc nourri à la farine. On reste dans des alimentations relativement naturelles, mais qui sont déjà déséquilibrée car elles sont "déculturisées".

Le french paradoxe tient à pas mal de choses : l'élégance, qui conduit à rester mince, le vin, la convivialité et le rire. Par contre en ce qui concerne les légumes, ils n'ont jamais été la base de l'alimentation pour les citadins (les plus nombreux) et toujours des produits de luxe sauf quand ils proviennent du jardin (d'où les jardins ouvriers).

Le French Paradoxe n'est pas réparti sur tout le territoire... Par exemple, il y a une spécificité dans le Sud-Ouest, où l'on bouffe gras et où l'on picole, mais où l'on a pourtant de très bons résultats. Et ces résultats viennent du vin, de l'huile d'olive et de la graisse d'oie et de canard (peu saturées), de la convivialité, mais aussi de la forte consommation de fruits, légumes et légumes secs. Même chose coté Sud-Est.
Dans le nord, le French Paradoxe ne marche pas très bien...

Je ne parlais pas du stress mais bien entendu tu as raison, et ses ravages se font sentir depuis les années soixante, et en constante augmentation.

Le travailler plus pour gagner plus nous promet un beau futur... De même que le management à la française (stress + désorganisation + hiérarchie ultra-rigide) va finir par avoir raison de notre avantage initial...

Pour le système de santé, oui, c'est un élément à intégrer pour l'avenir mais pour l'instant c'est en partie hypothétique alors que le reste ne l'est pas.

Il a déjà changé et son impact se fera sentir rapidement!
La médecine du travail ne s'applique plus que tous les deux ans au lieu de tous les ans - ça fait potentiellement un an de plus avec une pathologie grave et facilement détectable (diabète, hypertension, cholestérol...) et traitable à moindre coût lorsqu'elle est prise en charge tôt (simple changement d'hygiène de vie). En plus, avec le jeu des stages, des CDD, des licenciement en période d'essai, on peut maintenant rester très longtemps sans médecine du travail. Surtout que les médecins sont surchargés, j'ai par exemple du attendre 8 mois pour ma visite préalable à l'embauche (donc, bien après la fin de ma période d'essai).
De même, certains examens ne sont plus fait dans le cadre de la médecine du travail. Ma mère avait avant régulièrement une radio des poumons. Maintenant, ça fait plus de cinq ans qu'elle n'en a plus - pourtant, elle est fumeuse et proche de l'âge de la retraite, donc avec un risque élevé.
De même, on rembourse déjà moins les frottis pour les femmes, ils ne sont plus pris en charge avant un certain age.
De nombreuses études montrent aussi qu'une partie importante de la population renonce à des soins médicaux pourtant indispensables (dentaire notamment) : étudiants, précaires, RMIste (la CMU ne marche pas)...

[preshovich]

C'est pas du tout le même usage le wifi et le CPL...

bein pour le particulier que je suis si, l'usage est le meme tout comme la problematique : relier 2 appareils dans un pavillon sans avoir à passer 15 metres de rj45 entre les 2.
De ce point de vue je suis véritablement enchanté du cpl (bewan pour moi) qui s'est substitué merveilleusement au wifi et qui n'est guère plus cher.

[Zouave15]

Lictor, le problème de la chimie dans l'alimentation est quand même un gros problème. Ensuite, l'aspect naturel compte évidemment, mais moins déjà. Il ne faut pas se laisser influencer par des infos à la Servan-Schreiber qui ne fait que rapporte partiellement et partialement des infos déjà anciennes et des études souvent pas trop confirmées. Maintenant, il est clair que manger sainement, c'est mieux. Quant à la différence nord-sud, oui elle est considérable. Ce que je ne comprends pas , c'est que tout ça ne soit pas plus connu que ça alors que je l'ai appris tout bêtement en fac (et pas en thèse). Ce sont donc des infos établies depuis longtemps et banales mais qui n'arrivent pas suffisamment dans le grand public.

En fait le tableau est bien plus noir qu'on ne pense. En effet, quelle est la raison principale d'augmentation de l'espérance de vie ? La chute de la mortalité accidentelle : mortalité à la naissance, accidents de la route, du travail et autres, guerres...

Si on fondait l'espérance de vie sur des statistiques excluant les morts violentes, ce serait très différent...

[PHBFR]

Si on a une démarche scientifique , le concept de prudence de certains serait honorable;
Néanmoins rare sont ceux qui ont cette démarche, la plupart de ceux qui se font peur copient/collent les absurdités des autres.

Une personne de ma famille (certes un littéraire ...) coupe sont routeur WiFi quand il ne s'en sert pas, je m'en étonne ne pouvant imaginer le raisonnement, il m'explique et je lui montre que à moins d'1km il a une antenne de l'armée sur un mat avec un émetteur de plusieurs dizaines de kilowatts qui émet et que donc il est soumis à des rayonnement électromagnétiques beaucoup plus intenses.
Le moindre radio amateur émet avec une puissance qui peut faire s'allumer tout seul les tubes néons du voisinage;
Les professionnels qui travaillent autour d'émetteurs radios un million de fois plus puissants que vos GSM ou routeurs Wifi ne sont jamais statistiquement plus malades que les autres.

Néanmoins il m'est arrivé en Chine de devoir passer à quelques mètres d'un faisceau radar puissant de l'armée, j'ai laissé les Chinois , indifférents, le faire et j'ai fait un détour pour me trouver hors champ !
John Edouard ANDERSON
http://www.edouard-anderson.com

[Olivier Chauvignat]

Je propose du WiFi Bio !

Ki n'en veut ?

[Zouave15]

Si on a une démarche scientifique , le concept de prudence de certains serait honorable;
Néanmoins rare sont ceux qui ont cette démarche, la plupart de ceux qui se font peur copient/collent les absurdités des autres.

Je ne suis pas sûr de comprendre l'allusion mais je dis : attention ! L'argument que ce n'est pas scientifique est asséné par les "scientifiques".

Pourquoi des guillemets ? Parce qu'on peut être scientifique sans avoir de vraie démarche scientifique, comme on peut être artiste sans avoir de démarche, etc. Scientifique désigne une profession.

Un professionnel est-il plus crédible qu'un amateur qui fait des recherches et exhume des travaux... d'autres scientifiques ?

Conclusion : ne pas confondre démarche scientifique et savoir scientifique.

[pat29]

Un professionnel est-il plus crédible qu'un amateur qui fait des recherches et exhume des travaux… d'autres scientifiques ?

Conclusion : ne pas confondre démarche scientifique et savoir scientifique.

Le problème n'est pas tant le résultat de l'étude que l'on cite mais la démarche (la méthodologie) qui a permis d'aboutir à ces résultats.
aucun résultat ne peut etre admis sans que la méthodologie n'ai été soumise à une sévère critique.
Une seule étude ne vaut rien si elle n'est pas reproductible par d'autres ou confirmée par des études parallèles. Tout au plus une étude permet de poser un débat, mais en aucun cas d'affirmer des concepts.
Le savoir scientifique n'est que l'évolution des connaissances qui se modifie au fil des études.....
Montrer n'est pas démontrer !
Avec le principe de précaution les pommes ne tomberaient pas des arbres car Newton n'aurait pas inventé la gravité, finalement trop dangereuse.... (selon Gotlib... )

Marrant comme topic dans un forum photo !!

[Zouave15]

Le problème n'est pas tant le résultat de l'étude que l'on cite mais la démarche (la méthodologie) qui a permis d'aboutir à ces résultats.
aucun résultat ne peut etre admis sans que la méthodologie n'ai été soumise à une sévère critique.
Une seule étude ne vaut rien si elle n'est pas reproductible par d'autres ou confirmée par des études parallèles.

Eh bien voilà qui est aux antipodes de la démarche scientifique mais qui est fort répandu parmi les défenseurs de la science classique qui tentent ainsi de garder leur pré carré. Pour paraphraser Claude Allègre, il ne faut pas confondre être un scientifique et avoir une démarche scientifique.

• « la démarche (la méthodologie) qui a permis d'aboutir à ces résultats » : bien d'accord, mais qui décide des bonnes démarches ? Quand on a compris ce que signifie le terme paradigme, on peut s'interroger

• « aucun résultat ne peut etre admis sans que la méthodologie n'ai été soumise à une sévère critique » : d'accord mais... cela consiste à éliminer toutes les démarches qui n'entrent pas dans les codes admis. Or le problème se pose en biologie, et plus encore en médecine, qui comme chacun sait n'est pas une sciences. Mais même en mathématiques : est-ce que les statistiques non paramétriques sont "scientifiques" ?

• « Une seule étude ne vaut rien si elle n'est pas reproductible par d'autres ou confirmée par des études parallèles » : peut-être, sauf que c'est ainsi qu'on a découvert le métabolisme du calcium (confirmé fort longtemps après). Ensuite, si tu connais la sciences des systèmes complexes, tu sais sans doute combien cette affirmation répandue est absurde !

Autre exemple : aucune expérience sur la conscience n'est reproductible, est-ce à dire que la conscience n'existe pas ?

Bref, tout ça juste pour m'amuser en passant et parler un peu d'épistémologie... Il y a quelques années était sorti un article dans Nature sur l'obscurantisme scientifique assez mortel pour la communauté mais je ne le retrouve pas.

[pat29]

 y a confusion....
je parle d'une étude, pas de la science en général !
la méthodologie est décrite au départ de l'étude : libre à chacun d'y trouver des biais : si ces biais sont énormes l'étude est remise en question.
La démarche méthodologique ne suit que la règle de la rigueur et la recherche des biais potentiels à eviter pour aboutir à une conclusion, ou une autre question parfois.
Une démarche qui sort des codes admis est tout à fait recevable, du moment qu'elle s'appuie sur des hypothèses qui ne sont pas tout à fait farfelues ou invérifiables.
Descartes avait meme pousser le vice pour eviter tout biais à renier initialement sa propre faculté d'être un être doué de raison ( je résume, pardonnez moi....le prélude du discours de la méthode)
Il faudrait créer une étude des biais  !

[Zouave15]

tre doué de raison ( je résume, pardonnez moi....le prélude du discours de la méthode)
Il faudrait créer une étude des biais  !

Il y en a pas mal... Ça s'appelle l'épistémologie. Personnellement, j'avais travaillé là-dessus en écologie, pour tenter de trouver un facteur de correction entre les divers observateurs qui faisaient des études (à un modeste niveau de mémoire de DEA, je précise).

[yannick-f]

De même que le management à la française (stress + désorganisation + hiérarchie ultra-rigide)

tu viens de résumer en une phrase mes  années de salarié !!!

A tel point que les mots :  ambition, plan de carrière, investissement, corporatisme....etc (dans l'entreprise je précise!!) sont définitivement radié de mon vocabulaire, de mon esprit, de ma vie...et je m'en porte beaucoup mieux !

[Sebmansoros]

C'est bien connu, devant l'intérêt économique, tous les dangers s'évapore. Et comme la recherche scientifique est de plus en plus liée aux intérêts alors... Les ondes ce n'est pas dangereux, tout comme l'amiante ou la radio activité... quand c'est à faible dose. On nous le répète chaque jour. Au fait a-ton fait des études sur l'action des faibles doses (ondes, produits chimiques etc.) NON JAMAIS.

[Sebmansoros]

Excusez moi: s'évaporent.

[Zouave15]

Au fait a-ton fait des études sur l'action des faibles doses (ondes, produits chimiques etc.) NON JAMAIS.

Si, il y en a plein mais elles restent confidentielles. Et si jamais elles commencent à être connues, les labos, qui financent une grande partie de la recherche, financent d'autres études contradictoires ou qui simplement diluent le poisson.

Le problème des études sur les faibles doses, c'est de mettre en évidence un effet , noyé parmi tellement d'autres choses.

Quand tu vois que les dentistes Français en soit encore à contester la toxicité des plombages alors que des centaines d'études la démontrent, tu te poses des questions du pourquoi. Mais je peux donner la réponse, qui permettra de comprendre bien d'autres choses : ils occupent ainsi le terrain. Pendant que le public s'excite sur les plombages, on oublie d'autres toxicités tout aussi graves, voire plus graves. Par exemple :
— les pâtes d'obturation dont la composition de certaines n'est même pas donnée (et quand elle est donnée, ça fait peur). Pourtant, le dentiste peut faire sa propre pâte pour trois francs six sous avec des huiles essentielles
— les autres matériaux en bouche
— les implants en titane qui libèrent des ions titanium directement dans la circulation sanguine, sans parler des autres ions (car le pivot n'est pas en titane pur, bien sûr.

Le raisonnement pour les dents s'applique évidemment au reste. Sans parler de théorie du complot, la stratégie est bien rôdée et efficace.

[Cedric_g]

Intéressant ce post finalement 
À la maison, à des fins d'économie et donc d'écologie (je l'avoue) avant les fins liées à la santé, tous les appareils électriques sont éteints la nuit (merci les prises télécommandées...) *

Belle-Maman (qui est très au fait de tout ce qui est mauvais dans une maison) nous a prêté un livre qui laisse vraiment à réfléchir ; je n'ai plus le titre en tête mais depuis qu'on l'a parcouru, nos radio-réveils et plus généralement nos installations électriques sont à 2 mètres de notre lit, et tout ce qui émet des ondes est éteint quand inutilisé... Par chance nous habitons à la campagne et donc, avons très peu de voisins (UNE box wifi visible et encore, pas toujours...)

Par contre j'avoue que le wifi est quand même super pratique quand les deux PC de la maison sont diamétralement opposés dans la maison, et quand on possède un portable ! J'ai aussi lu que les téléphones DECT étaient hyper nocifs, bien plus que le wifi...

* une Livebox représente 15 à 20€ d'électricité par an à elle toute seule... Une télé en veille quasiment autant, etc... Donc la couper la nuit n'est pas plus mal !

[ORION]

* une Livebox représente 15 à 20€ d'électricité par an à elle toute seule... Une télé en veille quasiment autant, etc... Donc la couper la nuit n'est pas plus mal !

90% de cette énergie sert de chauffage d'appoint (en regardant du bon côté de la chose)

[Orange]

" J'ai aussi lu que les téléphones DECT étaient hyper nocifs, bien plus que le wifi... "

Une vraie cochonnerie ces téléphones qui quasiment tous émettent continuellement !

Cependant il y a des modèles Siemens à technologie eco dect qui cessent d'émettre dès qu'ils sont sur leur support.

Voir :

http://gigaset.com/shc/0,1935,fr_fr_0_151837_rArNrNrNrN,00.html

C'est une belle initiative pour la santé et le porte monnaie (économie d'énergie).

[Ryck]

Ben si le cpl est tant le pied
moi j'ai 2 plug orange a vendre
6 mois mais servi 3 mois
boite d'origine
[at] ++
bernard

[Olivier Chauvignat]

bein pour le particulier que je suis si, l'usage est le meme tout comme la problematique : relier 2 appareils dans un pavillon sans avoir à passer 15 metres de rj45 entre les 2.
De ce point de vue je suis véritablement enchanté du cpl (bewan pour moi) qui s'est substitué merveilleusement au wifi et qui n'est guère plus cher.

en ce qui me concerne, j'ai du CPL Bewan qui me transporte le réseau et la télé numérique d'un bout à l'autre du studio.
je garde un petit réseau wifi non connecté au net fait avec une station airport, pour que l'iPhone et l'iPodtouch (qui est une sauvegarde de mon iphone) puissent se connecter à mon mac pour la synchro des calendriers, contacts etc. Je peux donc éteindre ce WiFi sans perdre mon réseau.

Je n'ai aps regardé en détails, mais il me semble aussi que je peux associer ce petit réseau à l'autre....