une martre bizarre

[tom4]

Bonjour aux Naturalistes avertis,
(ça va mieux, désolé pour le fil de photo92 et sa libellule..)

J'ai fait cette rencontre inhabituelle ce WE au détour d'un chemin vers midi en bord de Loire,  je pense à une jeune martre  ? Peut-être aveugle à voir son œil vitreux.. ? Et le pelage de sa tête est-il le signe d'une anomalie ?
Merci pour vos éclaircissements

1

[tom4]

2

[tom4]

3

[tom4]

4

[FVDB]

Ne serait-ce point une hermine ?

[Eric34]

Ca ressemble à une hermine borgne en train de passer à la tenue d'été ...

[michel77]

Ne serait-ce point une hermine ?

Oui, oui Hermine et pas marthre.

Cdlt

[tom4]

Merci à vous !
:-[effectivement le pelage et la queue font penser à une l'hermine .. en train de muer
J'avais déjà vu des hermines notamment en montagne mais elles étaient nettement plus petites, et je ne pensais pas à elle vu sa grosseur et ici en plaine sur les rives de la Loire..

[NORSOREX]

Pas sur qu'elle soit borgne. Infection probable qui donne cette caractéristique de l'œil : un point central blanchâtre et le reste normal. AMHA.
J'ai déjà eu le cas sur des furets, un peu de collyre désinfectant et hops c'est repartit.
D'autant qu'elle te regarde bien avec cet œil.
Il ne te reste plus qu'à aller la rechercher.Attention, elles mordent très fort  
Rencontre sympa s'il en est, compte tenu de sa fugacité.

[tom4]

merci NORSOREX
J'espère surtout ne pas la retrouver dans cet état : Des martres "exposées" en bordure d'un champ d'un piégeur "agréé" pas très loin ...
Ces rencontres font monter aussi l'adrénaline mais pas avec le même sentiment..

[vulpes]

Merci à vous !
:-[effectivement le pelage et la queue font penser à une l'hermine .. en train de muer
J'avais déjà vu des hermines notamment en montagne mais elles étaient nettement plus petites, et je ne pensais pas à elle vu sa grosseur et ici en plaine sur les rives de la Loire..

L'hermine est présente sur beaucoup de territoires mais c'est un animal très discret (je n'en ai vu que 2 fois en 35 ans dans ma région...). Elle a tellement était injustement pourchassée (et elle l'est encore comme beaucoup de mustélidés) qu'elle est devenue rare et de mœurs plutôt nocturnes (sauf dans les parcs nationaux où on peut la voir assez facilement de jour).

Edit : je n'avais pas vu le message de tom4 avant de poster, ces faits sont proprement scandaleux et doivent être dénoncés avec vigueur (même s'ils sont "légaux")

PS : ne serait-ce pas simplement la membrane nictitante qu'on voit sur une image (ça m'étonnerait qu'un animal borgne regarde le photographe (ou l'émetteur de bruit) avec le "mauvais" œil (sans jeu de mot)

[tom4]

Edit : je n'avais pas vu le message de tom4 avant de poster, ces faits sont proprement scandaleux et doivent être dénoncés avec vigueur (même s'ils sont "légaux")

J'en avais parlé dans les mêmes termes que toi au maire du village en question, je ne sais pas si il a transmis à l'intéressé..

[NORSOREX]

L'hermine est présente sur beaucoup de territoires mais c'est un animal très discret (je n'en ai vu que 2 fois en 35 ans dans ma région...). Elle a tellement était injustement pourchassée (et elle l'est encore comme beaucoup de mustélidés) qu'elle est devenue rare et de mœurs plutôt nocturnes (sauf dans les parcs nationaux où on peut la voir assez facilement de jour).

Edit : je n'avais pas vu le message de tom4 avant de poster, ces faits sont proprement scandaleux et doivent être dénoncés avec vigueur (même s'ils sont "légaux")

PS : ne serait-ce pas simplement la membrane nictitante qu'on voit sur une image (ça m'étonnerait qu'un animal borgne regarde le photographe (ou l'émetteur de bruit) avec le "mauvais" œil (sans jeu de mot)

D'ou ma remarque, il n'est probablement pas borgne, mais a juste une infection., ce qui explique qu'il regarde le photographe.

[drcharlot]

Difficile de dire ou se situe l opacité de l œil droit. 3 possibilités : cornée, chambre antérieure ou cristallin.
Les causes peuvent être multiples voir associées : trauma, infection, malformation, dégénérescence, inflammation, ...
La cicatrisation dépendante de la localisation et cause
Quant à la direction du regard chez les mammifères en général c'est les 2 yeux vers l'objectif ou l'œil valide par habitude.
Quoi qu'il en soit, un œil trouble de même ne permet pas une vison tout juste une appréciation des ombres et contrastes : essayez avec un verre de lunette tout embué !

Amicalement votre

[NORSOREX]

Difficile de dire ou se situe l opacité de l œil droit. 3 possibilités : cornée, chambre antérieure ou cristallin.
Les causes peuvent être multiples voir associées : trauma, infection, malformation, dégénérescence, inflammation, ...
La cicatrisation dépendante de la localisation et cause
Quant à la direction du regard chez les mammifères en général c'est les 2 yeux vers l'objectif ou l'œil valide par habitude.
Quoi qu'il en soit, un œil trouble de même ne permet pas une vison tout juste une appréciation des ombres et contrastes : essayez avec un verre de lunette tout embué !

Amicalement votre

(Par curiosité scientifique et pas pour polémiquer   )
C'est justement ce qui m'interroge, pourquoi n'a t'il pas pris l'autre œil ?
Autre hypothèse à ne pas négliger : ce pourrait 'il que ce ne soit que le jeux de reflets de rayons du soleil de face.
On dirait aussi un coup de flash.
Est ce qu notre ami tom4 pourrait mettre à disposition l'original pour que je le triture ? [si possible en Raw]

[sophieghisbain]

Elle a peut être une cataracte (opacification du cristallin) ou une sorte de kératite (atteinte de la cornée) cette petite bête. Enfin, je dis ça, je suis pas véto!
Après y'a des cancers de l'œil et de la rétine qui donnent des aspects de pupille blanche, mais c'est chez les humains.... (Et pas sur que ça puisse se voir d'aussi loin sur une simple photo).

[drcharlot]

(Par curiosité scientifique et pas pour polémiquer   )
C'est justement ce qui m'interroge, pourquoi n'a t'il pas pris l'autre œil ?
Autre hypothèse à ne pas négliger : ce pourrait 'il que ce ne soit que le jeux de reflets de rayons du soleil de face.
On dirait aussi un coup de flash.

AMHA elle regarde à droite et à gauche, sur la 3 à sa gauche, elle fouine, quoi !
l'aspect vitreux ne se retrouve pas dans son œil gauche alors que les conditions semblent les mêmes
le coup de flash donnerait, je pense, soit un catchlight en refletant sur la cornée, soit éclairerait l'iris ou le fond d'œil si la pupille était dilatée

amicalement votre

[NORSOREX]

AMHA elle regarde à droite et à gauche, sur la 3 à sa gauche, elle fouine, quoi !
l'aspect vitreux ne se retrouve pas dans son œil gauche alors que les conditions semblent les mêmes
le coup de flash donnerait, je pense, soit un catchlight en refletant sur la cornée, soit éclairerait l'iris ou le fond d'œil si la pupille était dilatée

amicalement votre

Je parlais du soleil.
Peut être qu'il s'agit d'un rayon incident qui a donné cet effet, je pense à un rayon 85-60° face.
En disposant de l'original, je pourrai "zieuter" dans la colorimétrie avec un analyseur et peut être y comprendre un peu plus.
Moins j'en sais et plus j'en apprends  ceci explique / excite ma curiosité.

[tom4]

Je n'ai pas utilisé de flash mais le soleil était effectivement bien vif et en face de son œil.

J'ai mis le fichier original en lien pour NORSOREX , (les 30 Mo ont mis quelque temps à être uploadé du fond de ma campagne..!)

https://www.dropbox.com/s/2yxfsg6u842637n/K3__1315.DNG

[NORSOREX]

 [at]  tom4

Merci, je charge et je regarde dès fois que...
La piste du soleil parait probable, une enquête  pointue doublée d'investigations s'imposent 
Pourvu que le coupable avoue.

[NORSOREX]

Après analyse de la colorimétrie, on va du blanc central au gris externe en passant par le bleu.
Aucunes traces"blanches sur l'œil " sauf le soleil central trop exposé pour "voir" quelque chose "en dessous" même en soustrayant le spectre blanc.
AMHA, juste le soleil plein face dans l'œil.
Si tu en avais une autre, je pourrais essayer de faire la soustraction entre les 2 plans  
Joint une copie écran "pourrie" du fichier en rendu couleur avec mon soft de traitement. (juste pour constater le dégradé)
Je ne "crois" pas que pour les maladies des yeux ont est un dégradé, il faudrait un ophtalmo pour confirmer, s'il y en a un qui a des compétences ou dans son entourage.
Après, je m'arrête car je mobilise ton fil et il bien plus souhaitable de voir d'autres clichés de ta rencontre.  

[drcharlot]

Aspeçt gris bleu floconné reflet bien nette donc plutôt pas kératite ou alors interstitielle
A comparer avec la 1 et la 2 pour l œil gauche
Par comparaison, la cataracte est la pathologie oculaire la plus fréquente chez le furet.
Amicalement votre

[NORSOREX]

Aspeçt gris bleu floconné reflet bien nette donc plutôt pas kératite ou alors interstitielle
A comparer avec la 1 et la 2 pour l œil gauche
Par comparaison, la cataracte est la pathologie oculaire la plus fréquente chez le furet.
Amicalement votre

Merci pour ces précisions.
Je ne savais pas que cela affectait aussi les animaux.
Une autre piste de réflexion, un œil endommagé aurait il  conduit à une une contraction de la pupille comme on le voit sur le cliché ?
Si la réponse est non, cela accréditerait la piste de l'œil sain.

[François64]

J'allais dire "très belle série de photos" mais finalement...

[lefennec]

merci NORSOREX
J'espère surtout ne pas la retrouver dans cet état : Des martres "exposées" en bordure d'un champ d'un piégeur "agréé" pas très loin ...
Ces rencontres font monter aussi l'adrénaline mais pas avec le même sentiment..

Bonjour,

Même si c'est toujours légal, ce genre de comportement dénote une vision rétrograde du rôle des prédateurs dans la nature.
Bien qu'ils aient un rôle essentiel dans la régulation des rongeurs, les mustélidés continuent à être massacrés par milliers.
Ceux-ci ne sont nuisibles que pour les chasseurs qui les considèrent toujours comme des concurrents.
Si tu veux agir, n'hésites pas à contacter l'ASPAS qui se bat depuis pas mal d'années pour faire cesser ces pratiques http://www.aspas-nature.org/
Tes clichés devraient les intéresser, pour illustrer ce massacre cruel que nous combattons depuis des années.

[tom4]

Si tu veux agir, n'hésites pas à contacter l'ASPAS qui se bat depuis pas mal d'années pour faire cesser ces pratiques http://www.aspas-nature.org/
Tes clichés devraient les intéresser, pour illustrer ce massacre cruel que nous combattons depuis des années.

merci lefennec, je suis déjà adhérent à l'ASPAS depuis pas mal d'années déjà, j'ai eu quelques occasions de les contacter pour demander si certaines pratiques étaient "légales"..
A voir les actions juridiques qu'ils mènent et leurs résultats (rapportées dans leur magasine Goupil..)  cotiser pour cette association, c'est effectivement un peu une manière d'agir contre ces aberrations. (Même si c'est démoralisant parfois de lire les faits des plaintes déposées..)

[lefennec]

merci lefennec, je suis déjà adhérent à l'ASPAS depuis pas mal d'années déjà, j'ai eu quelques occasions de les contacter pour demander si certaines pratiques étaient "légales"..
A voir les actions juridiques qu'ils mènent et leurs résultats (rapportées dans leur magasine Goupil..)  cotiser pour cette association, c'est effectivement un peu une manière d'agir contre ces aberrations. (Même si c'est démoralisant parfois de lire les faits des plaintes déposées..)

Bonjour Tom4

C'est sympa de rencontrer un "collègue" de l'ASPAS sur ce forum.
Tout à fait d'accord avec toi, voilà une cotisation bien utile pour défendre la faune sauvage.
C'est sûr, il y a du boulot et on se sent parfois bien déçus et impuissants devant tant de bétise et de cruauté.
Mais nous restons vigilants et mobilisés.
Même si les photos de massacres de prédateurs (mustélidés, renard, blaireau,...) prennent aux tripes et nous révoltent, elles peuvent être bien utiles pour qu'une prise de conscience et un rejet de ces pratiques se mettent en place.

Cordialement

[NORSOREX]

Bonjour Tom4

C'est sympa de rencontrer un "collègue" de l'ASPAS sur ce forum.
Tout à fait d'accord avec toi, voilà une cotisation bien utile pour défendre la faune sauvage.
C'est sûr, il y a du boulot et on se sent parfois bien déçus et impuissants devant tant de bétise et de cruauté.
Mais nous restons vigilants et mobilisés.
Même si les photos de massacres de prédateurs (mustélidés, renard, blaireau,...) prennent aux tripes et nous révoltent, elles peuvent être bien utiles pour qu'une prise de conscience et un rejet de ces pratiques se mettent en place.
Cordialement

C'est dans les écoles qu'il faut les apporter notamment au primaire, nombre d'enfants dont les parents sont chasseurs, et qui veulent faire comme papa plus tard, finissent par avoir une autre vision de le chasse "utile".
Plus tard , c'est déjà trop tard.

[lefennec]

C'est dans les écoles qu'il faut les apporter notamment au primaire, nombre d'enfants dont les parents sont chasseurs, et qui veulent faire comme papa plus tard, finissent par avoir une autre vision de le chasse "utile".
Plus tard , c'est déjà trop tard.

Tu as parfaitement raison, les enfants sont beaucoup plus sensibles à ces problèmes et ils sont ensuite plus enclins à se mobiliser pour arrêter ces pratiques.
Les chasseurs l'ont bien compris, car ils ont entamé des actions de prosélytisme dans les écoles.
Ils ont signé, le 4 mars 2010, avec les ministères de l'Écologie et de l'Éducation Nationale une "Convention de partenariat pour l'éducation au développement durable", qui leur permet d'aller faire leur propagande dans les écoles.
D'où l'intêret de soutenir les associations de protection de la nature.

[NORSOREX]

J'ai mis au point une stratégie redoutable......
J'emmène de jeunes chasseurs à la chasse...............photographique 
Je leur passe le 600 et le 400 vissé sur les D4 et je les laisse "tirer" 
Ils tiennent tout de suite le tromblon comme leurs armes et appuient sur la détente avec la même ferveur.
Une fois qu'il se sont défoulés en rafales, durant plusieurs heures, on rentre et on regarde les clichés.
Là, je leurs porte le coup de grâce : " alors cela te fait quoi de savoir que demain tu vas pouvoir recommencer ?
"c'est quand même mieux que de l'avoir mort non ?"
Le temps faisant son effet 1 jeune chasseur sur 2 abandonne.
Contrepartie : cela me mange du temps.......mais c'est pour la bonne cause.

[lefennec]

J'ai mis au point une stratégie redoutable......
J'emmène de jeunes chasseurs à la chasse...............photographique 
Je leur passe le 600 et le 400 vissé sur les D4 et je les laisse "tirer" 
Ils tiennent tout de suite le tromblon comme leurs armes et appuient sur la détente avec la même ferveur.
Une fois qu'il se sont défoulés en rafales, durant plusieurs heures, on rentre et on regarde les clichés.
Là, je leurs porte le coup de grâce : " alors cela te fait quoi de savoir que demain tu vas pouvoir recommencer ?
"c'est quand même mieux que de l'avoir mort non ?"
Le temps faisant son effet 1 jeune chasseur sur 2 abandonne.
Contrepartie : cela me mange du temps.......mais c'est pour la bonne cause.

Alors là, je te tire mon chapeau. C'est vraiment malin et très éducatif comme action.
C'est vrai qu'après une telle séance, ils doivent voir la nature d'un autre oeil.
Je crois bien que je vais m'en inspirer.

Le seul petit problème qui pourrait découler de celà, c'est qu'il ne faudrait pas que l'on retrouve un peu partout des photographes sans aucune connaissance naturaliste, prêts à tout pour avoir un cliché, sans aucune éthique : "Avant tout, ne pas déranger et être le plus discret possible".
La protection de la Nature et la quiétude des espèces me semble prioritaire. Il faut savoir s'arrêter, quitte à rentrer sans aucune photo, mais avec des images plein la tête.
Mais là aussi, c'est aussi un problème d'éducation et d'information.
Merci pour ton partage d'expérience.

[NORSOREX]

Alors là, je te tire mon chapeau. C'est vraiment malin et très éducatif comme action.
C'est vrai qu'après une telle séance, ils doivent voir la nature d'un autre oeil.
Je crois bien que je vais m'en inspirer.

Le seul petit problème qui pourrait découler de celà, c'est qu'il ne faudrait pas que l'on retrouve un peu partout des photographes sans aucune connaissance naturaliste, prêts à tout pour avoir un cliché, sans aucune éthique : "Avant tout, ne pas déranger et être le plus discret possible".
La protection de la Nature et la quiétude des espèces me semble prioritaire. Il faut savoir s'arrêter, quitte à rentrer sans aucune photo, mais avec des images plein la tête.
Mais là aussi, c'est aussi un problème d'éducation et d'information.
Merci pour ton partage d'expérience.

Pour cela, ils sont formés dès le début d'apprentissage de la chasse  
Le but étant de ramener le plus de gibier possible.
Je les ai vu se mettre à plat ventre et ramper pour tirer "le bon cliché  ". [et en faisant attention à mon matériel pour ne pas le salir]
A ce petit jeux, ils sont capables de se taire pendant des dizaines de minutes pour ramener "leurs prises" de vues.
Si j'avais plus de temps, je crois que je proposerais un atelier par semaine à plusieurs écoles.
Quoi qu' il en soit, l'investissement en vaux largement le cout.

[lefennec]

Pour cela, ils sont formés dès le début d'apprentissage de la chasse  
Le but étant de ramener le plus de gibier possible.
Je les ai vu se mettre à plat ventre et ramper pour tirer "le bon cliché  ". [et en faisant attention à mon matériel pour ne pas le salir]
A ce petit jeux, ils sont capables de se taire pendant des dizaines de minutes pour ramener "leurs prises" de vues.
Si j'avais plus de temps, je crois que je proposerais un atelier par semaine à plusieurs écoles.
Quoi qu' il en soit, l'investissement en vaux largement le cout.

Alors là, bravo.
Je suppose que tu réside en milieu rural et que tu les emmènes par petits groupes, car çà ne doit pas être évident de les occuper tous.
Tu as des groupes de combien d'enfants ?
Espérons que tu feras des émules.

[NORSOREX]

J'emmène 4-5 ados maximum (14-18 ans).
Le premier travail est de susciter le désir de chasse mais avec le boitier à la main et faire l'association avec une arme.
Quand ceci est acquis, ils ont vite envie d'en découdre et la tension monte comme pour la chasse.
Une fois les clichés pris, il suffit d'installer le même manque que pour les bonbons en insistant sur l'avantage énorme qu'il y a avec la photo : on peut en manger à s'en faire péter les boyaux alors qu'avec les armes à feux : c'est une seule fois après il n'y en a plus ou très peu.
Ils ont tout logiquement besoin d'en découdre encore, surtout que la compétition s'installe entre les protagoniste à la fois à la recherche du plus beau gibier mais aussi du plus beau cliché.
Quand j'en suis là, je les pousse doucement à l'acquisition d'un boitier.......
Bien entendu, je ne dis rien et n'explique rien à qui ce soit sur mes vils motivations....
La petite graine germe et depuis cette année certains jeunes accompagnent leurs parents avec leurs boitiers.
Une conséquence heureuse mais totalement inattendue pointe son nez : certains chasseurs adultes se mettent à tirer avec le boitier.
J'ai cherché et trouvé l'explication.
Frustrés de rater leurs gibiers, ils prennent le boitier et les shootent, résultat, ils sont sur de l'avoir.....en image.
Par contre, pour prendre l'exploit du chasseur sur le vif, ce que demandent certains, cela leurs est impossible, il faut du "gros"matériel et du métier, et là quand il me sollicite, j'ai tout le plaisir de leur dire NON.
La petite graine pousse, patience....

[lefennec]

J'emmène 4-5 ados maximum (14-18 ans).
Le premier travail est de susciter le désir de chasse mais avec le boitier à la main et faire l'association avec une arme.
Quand ceci est acquis, ils ont vite envie d'en découdre et la tension monte comme pour la chasse.
Une fois les clichés pris, il suffit d'installer le même manque que pour les bonbons en insistant sur l'avantage énorme qu'il y a avec la photo : on peut en manger à s'en faire péter les boyaux alors qu'avec les armes à feux : c'est une seule fois après il n'y en a plus ou très peu.
Ils ont tout logiquement besoin d'en découdre encore, surtout que la compétition s'installe entre les protagoniste à la fois à la recherche du plus beau gibier mais aussi du plus beau cliché.
Quand j'en suis là, je les pousse doucement à l'acquisition d'un boitier.......
Bien entendu, je ne dis rien et n'explique rien à qui ce soit sur mes vils motivations....
La petite graine germe et depuis cette année certains jeunes accompagnent leurs parents avec leurs boitiers.
Une conséquence heureuse mais totalement inattendue pointe son nez : certains chasseurs adultes se mettent à tirer avec le boitier.
J'ai cherché et trouvé l'explication.
Frustrés de rater leurs gibiers, ils prennent le boitier et les shootent, résultat, ils sont sur de l'avoir.....en image.
Par contre, pour prendre l'exploit du chasseur sur le vif, ce que demandent certains, cela leurs est impossible, il faut du "gros"matériel et du métier, et là quand il me sollicite, j'ai tout le plaisir de leur dire NON.
La petite graine pousse, patience....

Je confirme: très bonne idée. Et au moins le résultat est concret.
Tremblez, messieurs les chasseurs, le ver est dans le fruit; NORSOREX veille !
Je crois effectivement que les mentalités évoluent. Pas assez vite à mon goût, mais bon, restons optimistes.