Commentaires trop complaisants

[hacen]

Je ne souhaite pas lancer une polémique de plus mais il y a quand même une chose que je n'arrive pas à comprendre sur ce forum : c'est le niveau de complaisance de certains commentaires.

On ne compte plus les "belle plaque", "belle prise", "très beau" ou autres commentaires sans grand intérêt sur des images qui, franchement, n'en valent pas la peine.

On est dans une section de CRITIQUE. Donc, logiquement, on devrait être dans une démarche de recherche de détails ou de points à améliorer. Or, le plus souvent, ce sont des commentaires sans grand intérêt, juste pour dire c'est beau.

Pour moi, une bonne photo, c'est une photo où le photographe a travaillé pour améliorer son sujet et apporter son oeil, sa personnalité. C'est comme ça qu'on progresse.  Pas avec des commentaires juste destinés à faire plaisir. Or, je vois très peu de commentaires constructifs. On valide des images mal cadrées, photographiées n'importe comment. Je trouve assez désolant.

Je propose que cette section soit divisée en deux :
   - une section "c'est mes images qu'elles sont bonnes et vous pouvez les admirer"
   - une section : recherche de qualité, comment m'améliorer

[marcel Voilier]

hacen assène !

Entre ceux qui se plaignent d'une trop grande complaisance et ceux qui se plaignent qu'on ennuie trop les mouches, faites votre choix, uk y en aura pour tout le monde !



Edit : tu détiendrais donc la vérité absolue, le savoir intégral, intéressant...

[Carpe Diem]

Certaines personnes ne savent parfois pas bien expliquer pourquoi elles trouvent belle cette image. Il faut leur laisser le loisir de s'exprimer et de dire "j'aime bien cette image",  ou d'autres fois par manque de temps, on veut qd même laisser un petit message, cela encourage l'auteur de l'image .

[hacen]

Message corrigé, suite à vos remarques sur l'utilisation d'images prises dans d'autres fils
(j'ai rajouté les liens pour que ce soit clair)
Pour expliquer ma pensée et bien préciser ce que je veux dire, voici quelques images qui ont eu des commentaires flatteur alors que pour moi elles sont très mal cadrées, inachevées, sans grand intérêt.

Votre avis :



Pour moi, mal cadré : il fallait un 3/4 face car c'est illisible
extrait du fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206980.0.html


Franchement je me demande même comment l'auteur a pu déclencher face à un tel bazar, avec pots de fleurs en premier plan et bazar total dans l'image. Où est la recherche?

Extrait du fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206720.0.html


Pas du tout zen, rien à voir avec la culture ikebana, mal exposé, mal traité... rien, quoi!

Extrait du fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206939.0.html
Mais il y en a des centaines d'autres dans le même cas

[Kadobonux]

   - une section : recherche de qualité, comment m'améliorer

avec une sous-section
- j'ai pas le temps, faites le boulot   

[marcel Voilier]

Il fait quoi, hacen, comme photo, déjà ?

[langagil]

Je ne souhaite pas lancer une polémique ...........................
Pour moi, .......................
Je propose que cette section soit divisée en deux :
  - une section "c'est mes images qu'elles sont bonnes et vous pouvez les admirer"
  - une section : recherche de qualité, comment m'améliorer

Tout est dit
Rien ne vous oblige à fréquenter ce forum............mais si ici vous êtes persuadé d'être le gardien de la vérité, sur un autre forum vous deviendrez peut-être le parent pauvre/le maillon faible
Rien ne nous oblige à suivre vos règles du jeu
Ceci dit je suis, pour certaines photos, d'accord avec vous mais il s'agit alors juste de mon ressenti pas d'un ressenti universel  
Et cette façon de juger en présentant des exemples sans la permission des protagonistes mis en cause, çà c'est du grand art BRAVO

[Kadobonux]

Et cette façon de juger en présentant des exemples sans la permission des protagonistes mis en cause, çà c'est du grand art BRAVO

+1

[hacen]

Tout est dit
Rien ne vous oblige à fréquenter ce forum............mais si ici vous êtes persuadé d'être le gardien de la vérité, sur un autre forum vous deviendrez peut-être le parent pauvre/le maillon faible
Rien ne nous oblige à suivre vos règles du jeu
Ceci dit je suis, pour certaines photos, d'accord avec vous mais il s'agit alors juste de mon ressenti pas d'un ressenti universel  
Et cette façon de juger en présentant des exemples sans la permission des protagonistes mis en cause, çà c'est du grand art BRAVO

Je ne suis pas gardien de la vérité : je donne mon avis !

Je trouve que la majorité des avis sont trop complaisants et je l'explique. C'est autorisé ou on a juste droit d'opiner ?

[hacen]

+1

Il fallait bien que j'explique ma pensée ..... et j'ai pris la précaution de développer dans les fils concernés.

Donc, c'est quoi le problème? On est juste obligé de tout trouver bien ?

[LP PIX]

Tout est dit
Rien ne vous oblige à fréquenter ce forum............mais si ici vous êtes persuadé d'être le gardien de la vérité, sur un autre forum vous deviendrez peut-être le parent pauvre/le maillon faible
Rien ne nous oblige à suivre vos règles du jeu
Ceci dit je suis, pour certaines photos, d'accord avec vous mais il s'agit alors juste de mon ressenti pas d'un ressenti universel  
Et cette façon de juger en présentant des exemples sans la permission des protagonistes mis en cause, çà c'est du grand art BRAVO

+1!

[marcel Voilier]

Il fallait bien que j'explique ma pensée ..... et j'ai pris la précaution de développer dans les fils concernés.

Donc, c'est quoi le problème? On est juste obligé de tout trouver bien ?

Oh que non, mais on est pas obligé de se sentir investi d'une mission pour répandre la bonne parole aux pauvres ignorants que nous sommes.

[Kadobonux]

tu n etais pas obligé de montrer des photos
on a tous un oeil plus ou moins critique et on a tous trouvé des photos banales, mal cadrées etc etc
ton idée de séparer le fil suffit à elle même, même si elle relève de l utopie

ceci étant, ton propos aurait plus de poids si tu avais un site avec tes photos

[hacen]

tu n etais pas obligé de montrer des photos
on a tous un oeil plus ou moins critique et on a tous trouvé des photos banales, mal cadrées etc etc
ton idée de séparer le fil suffit à elle même, même si elle relève de l utopie

J'ai édité le message en rajoutant les liens.

J'étais bien obligé de montrer les images qui ont motivé mon fil, sinon personne ne pouvait comprendre.

Dire "des images sont trop encensées" ne signifie frien si on ne montre pas desquelles on parle.
Avec les liens rajoutés, ca va mieux ?

[hacen]

Oh que non, mais on est pas obligé de se sentir investi d'une mission pour répandre la bonne parole aux pauvres ignorants que nous sommes.

Je ne me sens investi d'aucune mission : je dis juste ce que je pense et j'essaie de l'expliquer.

Donc, d'après les premières réactions, tout le monde trouve bien que l'on encense des images qui, ,pour moi, n'auraient même pas mérité un clic  (je parle très précisément des trois que j'ai montrées, mais il y en a plein d'autres)

[asak]

Déja d'une tu sembles ignorer la galerie
la deuxieme photo tu sembles ignorer la question
pourquoi seul ton avis sur la qualité des images serait le bon

[langagil]

Je ne suis pas gardien de la vérité : je donne mon avis !
Je trouve que la majorité des avis sont trop complaisants et je l'explique. C'est autorisé ou on a juste droit d'opiner ?

Évidemment que votre est et reste le bienvenu..................sur les photos ...........pas sur les commentaires (mais çà n'engage que moi   )
Prenons un exemple vécu: un jour, il y a longtemps, un participant, bon photographe au demeurant, dénigrait des clichés typés "cartes postales"..............je vous épargne le long débat qui s'en suivit mais si vous n'aimez pas ce genre "populaire" vous passez votre tour, ce n'est pas une raison pour signifier aux auteurs qu'il sont des buses et aux amateurs éventuels qu'ils n'ont pas de goût.
Autre exemple: l'autre jour j'ai proposé à Keat, un participant, de lui acheter un tirage d'album dès qu'il sera officialisé tout en précisant que je n'aurais pas dépenser un kopeck pour l'œuvre de Andreas Gursky "Rhien II"  

[LP PIX]

Il fallait bien que j'explique ma pensée ..... et j'ai pris la précaution de développer dans les fils concernés.

Donc, c'est quoi le problème? On est juste obligé de tout trouver bien ?

Non, vraiment pas... Mais

- 1° avoir le tact de ne pas utiliser des photos sans l'autorisation de l'auteur
- 2° formuler son post en ne donnant pas l'impression qu'on a le bon goût universel
- 3° laisser tout le monde faire comme il veut et être soi-même un exemple de ce qu'on veut défendre

Je suis membre d'un autre forum où certains intervenants ne mettent pas toujours une critique, mais parfois juste un commentaire absolument pas constructif comme: "j'avais la même moto, elle me manque", "ah oui, on voit qu'il y avait du vent!" ça m'irrite car ça en m'apprend rien sur ma photo (ni en bien ni en mal) en revanche, si qqun met "j'aime bien", je comprends "j'aime bien, mais je suis incapable de dire pourquoi (ou je n'ai pas le temps) mais je tenais à te signaler que ta photo m'a fait quelque chose" et je prends ça AUSSI pour une critique.
Même si moi aussi je préfère qu'on soit constructif sur mes photos pour que je puisse progresser... En même temps, il ne faut pas que les gens se FORCENT à faire un commentaire ou chercher une défaut car cela manquera alors de naturel et de spontané.

[check]

Le fait de poster mes images et aussi de produire de la critique m'oblige a un peu de retenue et donc a une forme de complaisance.

[crétin]

Je suis 10.000.000.000 fois d'accord avec toi et les trois exemples que tu publies fort justement sont bien choisis.

Mais tu n'auras pas gain de cause car sur ce forum, la majorité des gens ne posent pas pour obtenir une critique mais pour avoir des compliments. Or, comme il y a des bandes de copains bien installées, ça s'auto congratule dans tous les sens.
La vérité c'est que tout le monde s'en fout de savoir comment progresser : les gens sont contents de ce qu'ils ont fait et faut pas y toucher.  Tu vas te faire lyncher parce que tu as mis le point sur un point qui fait mal : il est très difficile, ici, d'apporter une critique constructive, parce qu'il ne faut pas critiquer, mais slurper.

mouai, je m'en fou complètement, mais j'suis bien d'accord avec ça

[hacen]

Non, vraiment pas... Mais

- 1° avoir le tact de ne pas utiliser des photos sans l'autorisation de l'auteur
- 2° formuler son post en ne donnant pas l'impression qu'on a le bon goût universel
- 3° laisser tout le monde faire comme il veut et être soi-même un exemple de ce qu'on veut défendre

Je suis membre d'un autre forum où certains intervenants ne mettent pas toujours une critique, mais parfois juste un commentaire absolument pas constructif comme: "j'avais la même moto, elle me manque", "ah oui, on voit qu'il y avait du vent!" ça m'irrite car ça en m'apprend rien sur ma photo (ni en bien ni en mal) en revanche, si qqun met "j'aime bien", je comprends "j'aime bien, mais je suis incapable de dire pourquoi (ou je n'ai pas le temps) mais je tenais à te signaler que ta photo m'a fait quelque chose" et je prends ça AUSSI pour une critique.
Même si moi aussi je préfère qu'on soit constructif sur mes photos pour que je puisse progresser... En même temps, il ne faut pas que les gens se FORCENT à faire un commentaire ou chercher une défaut car cela manquera alors de naturel et de spontané.

Je n'ai, justement, pas présenté mon post comme donnant l'impression d'avoir le goût universel : bien au contraire, je demande l'avis de la communauté sur ce que je trouve être des commentaires complaisants.

Ensuite je montre trois cas-types, je mets les liens et j'ai expliqué dans les fils en question mon point de vue. On est dans un forum critique et je ne pense pas avoir besoin de l'autorisation des auteurs pour critiquer des photos qu'ils ont proposées à la critique. C'est le jeu, non ?

[hacen]

  Je repose la question autrement :
  Les photos postées dans cette rubrique sont-elles soumises à la critique
  dans l'attente de commentaires permettant de les améliorer
  ou juste faites pour être applaudies ?

  Peut-on émettre un avis négatif, en le motivant, sans se faire incendier s'il est un peu dur ?

  C'est ça, s'il vous plait, le sens de mon fil

  Merci pour vos avis sur cette question là.

[langagil]

..............
La vérité c'est que tout le monde s'en fout de savoir comment progresser : les gens sont contents de ce qu'ils ont fait et faut pas y toucher.  Tu vas te faire lyncher parce que tu as mis le point sur un point qui fait mal : il est très difficile, ici, d'apporter une critique constructive, parce qu'il ne faut pas critiquer, mais slurper.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, la preuve en est le nombre incalculable de suggestions proposées. Il en est de même pour d'autres sections, combien de fois ouiouiphoto, Olivier Chauvignat, misterpola, et autres THG n'ont-ils pas sympathiquement et efficacement proposé leur aide précieuse?

[LP PIX]

Je suis 10.000.000.000 fois d'accord avec toi et les trois exemples que tu publies fort justement sont bien choisis.

Mais tu n'auras pas gain de cause car sur ce forum, la majorité des gens ne posent pas pour obtenir une critique mais pour avoir des compliments. Or, comme il y a des bandes de copains bien installées, ça s'auto congratule dans tous les sens.
La vérité c'est que tout le monde s'en fout de savoir comment progresser : les gens sont contents de ce qu'ils ont fait et faut pas y toucher.  Tu vas te faire lyncher parce que tu as mis le point sur un point qui fait mal : il est très difficile, ici, d'apporter une critique constructive, parce qu'il ne faut pas critiquer, mais slurper.

Je suis assez d'accord sur la bande de copains, ou quoi qu'on poste, si on en est, c'est beau et bien, alors qu'il y'a  de ces photos où je ne comprends pas pourquoi ou grâce à quoi elles sont bonnes...
Mais je prends toutes les critiques pour bonnes à prendre et ça m'aide quand je déclenche pour les suivantes...

En fait, je suis assez d'accord sur le fond de ce que tu dis... La forme me convient moins...
Et CE forum est de loin le plus "dur" que je connaisse... Les autres sont vraiment souvent bien gentils et très consensuels... Et on n'ose pas dire les choses telles qu'elles sont... 

[asak]

De toute façon ce que tu as fait en postant les images s'appelle du dénigrement envers des personnes et dans ce cas là ,moi je te virerai car c'est inadmissible d'autant que tu ne connais absolument pas l'age ou la pratique photographique des personnes