TTL + diffuseur

Démarré par boxwex, Mars 21, 2014, 17:33:00

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boxwex

Bonjour a tous.
jusqu'ici avec mon 5d2, je fais le maximum pour faire avec la lumiere dispo...mais j'ai un flash (430EXII) dont je me sert de temps en temps en manuel en deporté.
Ceci etant, je tente de comprendre la TTL...d'apres ce que j'ai compris, le TTL ajuste automatiquement la puissance du flash. Pour le test je l'ai monté sur mon boitier.
Ce que je ne comprend pas, c'est que j'ai une difference d'expo d'environ 1IL entre le flash nu et le diffuseur monté dessus. Alors je comprend que le diffuseur demande une compensation du flash, mais pourquoi le TTL ne compense pas tout seul cet IL?

Merci
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

Matbess

Je n'ai aucune différence d'expo avec  ou sans diffuseur. La seule chose qui change , c'est la portée et c'est peut-être là ton problème.

boxwex

Effectivement, c'est peut etre le soucis. j'ai refait des test, et defois je suis ok, defois sous-ex avec le diffuseur...ca depend du zoom de la tete et de la distance. il suffit que je sois en puissance presque limite pour le zoom de la tete, et du coup, il ne peut pas compenser d'1IL.
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

iceman93

c'est pas "peut etre" c'est ca les diffuseurs font perdent 2 a 3 il en général les fabricants de diffuseurs sont tjr en dessous (ils annoncent 1,5 et c'est 2 voir 2,5 en moins) et ca c'est en flash direct
hybride ma créativité

boxwex

Je suis daccord avec toi iceman, mais ce que je ne comprenais pas, c'est que le TTL est censé faire un prefalsh pour calculer la puissance necessaire, donc compensé la perte du au diffuseur.
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

apn2436

Citation de: boxwex le Mars 21, 2014, 19:41:21
Je suis daccord avec toi iceman, mais ce que je ne comprenais pas, c'est que le TTL est censé faire un prefalsh pour calculer la puissance necessaire, donc compensé la perte du au diffuseur.

Oui c'est effectivement compensé... A condition de ne pas etre a la limite du flash.

Exemple :
1) Sans diffuseur, tu prends une photo et ton flash donne le max (en fonction de l'ouverture, de la distance et de la lumiere ambiante).

2) La meme photo avec diffuseur sera donc sous expose car le diffuseur te fera perdre au moins 1 IL. Comme ton flash ne peut pas délivrer plus de puissance, la photo est sous ex.
Par contre, si ton flash ne delivre pas sa puissance max en 1, il compensera en 2 vu qu'il aura une reserve de puissance.

boxwex

Citation de: apn2436 le Mars 21, 2014, 21:06:49
Oui c'est effectivement compensé... A condition de ne pas etre a la limite du flash.
Je vais refaire des test plus serieusement, mais je pense que c'est le probleme que j'ai eu.
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

Auvergnat63

Citation de: boxwex le Mars 22, 2014, 00:34:43
Je vais refaire des test plus serieusement, mais je pense que c'est le probleme que j'ai eu.
En passant comme ça, tu as quoi comme diffuseur sur ton 430 EXII ?

boxwex

un truc de ce style la :

et j'ai aussi une boite a lumiere 60x60.
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

iceman93

le ptit cache en plastique doit te faire perdre 1 il par contre avec la boite 60x60 tu dois pas etre loin des 2,5-3 il
en plus dans ta bal 60x60 la TTL ne sert pas a grand chose car si tu shoote avec un 100 mm ou un 85 mm ton flash concentre son éclair et crée un point chaud il vaut mieux etre en manuel et régler le flash sur 24 mm ou 35 mm histoire "d'élargir" dans la boite et d'avoir une lumière diffusée

perso mettre 1 cobra dans une bal je ne suis pas pour (en mettre plusieurs oui) car c'est vraiment très très limite niveau puissance
hybride ma créativité

boxwex

Iceman,
Je suis ok avec toi pour la perte de 2.5 IL dans la BAL.
Par contre si je regle sur 24mm mon flash, je vais manquer de puissance.
Ce que je fais en général, je règle mon flash en manuel, je met le zoom du flash a 80mm (+ ou -), mais je laisse le cache en plastique sur le flash pour éviter justement le point chaud (le cache diffuse meme sur les coté), du coup, le cache diffuse dans la bal, et la bal va tout renvoyé vers l'avant . Normalement avec la BAL j'ai 2 tissus diffuseur, un intermediaire et un en sortie, moi je ne laisse que le dernier, mon cache en plastique jouant le role de l'intermediare.
ca marche pas trop mal comme ca.
Ceci etant, je suis ok avec toi qu'un cobra dans un bal n'est pas l'ideal, mais bon, plusieurs cobra dans une 60x60, ca serait compliqué, et ne faisant pas ennormement de portrait avec bal pour le moment, je ne me vois pas acheté une bal plus grande (pas tout de suite du moins).
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

iceman93

le cache en plastique + la bal ... c'est plus un 430 c'est un 90EX en direct et encore  ???
peut etre pas 24 mm (pour pas trop perdre en portée) mais 35 ou 50 oui évite le 80 ou + avec le diffuseur ta bal diffuse suffisamment surtout avec les 2 tissus diffuseurs intermédiaires
hybride ma créativité

One way

Le TTL est une mesure retour de l'éclairage via l'objectif. Donc si vous ne vous trouvez pas aux limites maximales de puissance de votre flash, il n'y a aucune raison d'avoir une exposition différente entre un flash nu et un flash +diffuseur.

Après il y a une différence entre le TTL et le TTL2 qui va dépendre de votre matériel et de votre boitier+objectif+trigger+flash. Il faut bien sur que tout ce petit monde soit compatible TTL2.

Question con, vous faites attention à la distance en fonction du nombre de guides utilisés et en fonction du zoom de focalisation demandé à votre flash j'espère. Vous savez et vous utilisez donc votre couple diffuseur+flash dans des bonnes conditions donc (ne change pas le nombre de guides mais change la portée maxi et donc l'indicatrice d'éclairage n'est plus la même).
"Tu veux ma photo!!?"

boxwex

Ok Iceman, je vais tester.
pour la materiel, c'est 5d2 + 100 macro + 430ex2 + ste2
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

One way

Le ST2 n'est que TTL et pas TTL2. Il ne donne donc pas l'information de la distance de focalisation et donc il n'y a pas effectivement d'adaptation de focalisation du faisceau lumineux de votre flash.
Votre objectif non plus, je ne suis pas sur qu'il soit TTL2 (je n'ai pas cette optique).

"Tu veux ma photo!!?"

boxwex

Ok pour le ste2. Les exif avec le 100 macro m indique la distance de map.
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

One way

#16
Citation de: boxwex le Mars 23, 2014, 15:10:25
Ok pour le ste2. Les exif avec le 100 macro m indique la distance de map.

Rien avoir avec les exifs d'un fichier photo dans le type de communication entre le TTL et le TTL2. Je vous invite à utiliser Google pour savoir comment fonctionne votre matériel. Canon est passé au TTL2 depuis plus de 10 ans (depuis le 1D mark II) donc on trouve facilement l'information.

L'information de la distance de mise au point est toujours présente quelque soit l'objectif. Par contre certains plus vieux objectif changent la balance des blancs et trompent le retour de lumière, donc en gros trompe le boitier dans ces algorithmes TTL2. Il est  bon aussi de se rapeller aussi le principe de base du TTL2, c'est que cela fonctionne et est reproductible UNIQUEMENT sur un éclairage directe. Cela était bien expliqué par Canon avant et effectivement cela est bien confus dans les notices actuelles.
"Tu veux ma photo!!?"

boxwex

Je viens de vérifier, et le 100 macro est bien compatible ttl2. Donc avec le le flash monté sur le boitier, j ai bien du ttl2
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

One way

Alors dite nous ce qui justifie votre problème car tout devrait normalement fonctionner. Cela peut servir à d'autres.
"Tu veux ma photo!!?"

boxwex

J ai pas encore pu retester. Mais je pense que les condition impsait a mon flash une puissance limite. Ce qui fait qu il n était pas possible pour lui d augmenter la puissance.
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

boxwex

Citation de: One way le Mars 23, 2014, 15:21:57
Rien avoir avec les exifs d'un fichier photo dans le type de communication entre le TTL et le TTL2. Je vous invite à utiliser Google pour savoir comment fonctionne votre matériel. Canon est passé au TTL2 depuis plus de 10 ans (depuis le 1D mark II) donc on trouve facilement l'information.

L'information de la distance de mise au point est toujours présente quelque soit l'objectif. Par contre certains plus vieux objectif changent la balance des blancs et trompent le retour de lumière, donc en gros trompe le boitier dans ces algorithmes TTL2. Il est  bon aussi de se rapeller aussi le principe de base du TTL2, c'est que cela fonctionne et est reproductible UNIQUEMENT sur un éclairage directe. Cela était bien expliqué par Canon avant et effectivement cela est bien confus dans les notices actuelles.

Alors, je tiens a rectifier 2 choses. dans les EXIFS, la distance de MAP n'est pas toujours indiqué, par exemple mon 50 f1.4 ne fournit pas cette information: http://arnaud.klinger.free.fr/wiki/doku.php?id=materiel:ef_ettl2...
ensuite, le STE2 est bien compatible E-TTL2 : http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/speedlite_flash/speedlite_transmitter_ST-E2/
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

Laure-Anh

Citation de: boxwex le Mars 23, 2014, 19:28:21
Alors, je tiens a rectifier 2 choses. dans les EXIFS, la distance de MAP n'est pas toujours indiqué, par exemple mon 50 f1.4 ne fournit pas cette information: http://arnaud.klinger.free.fr/wiki/doku.php?id=materiel:ef_ettl2...
ensuite, le STE2 est bien compatible E-TTL2 : http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/speedlite_flash/speedlite_transmitter_ST-E2/

L'automatisme e-TTL II met à profit la mesure évaluative/multizone et l'information de la distance sujet/capteur (censée être équivalente à la distance sujet/flash). Dans les cas où la mesure centrale pondérée est utilisée en lieu et place de la mesure évaluative pour l'exposition au flash, ce n'est plus pleinement l'automatisme e-TTL II. Dans les cas où la distance sujet/capteur n'est pas équivalente à la distance sujet/flash (= c'est-à-dire quand le flash est utilisé en indirect (angle du flash incliné vers le haut et non pas à 90°), quand le flash est utilisé en déporté, quand le flash utilisé est un flash macro...), l'information de distance fournie par l'objectif n'est pas utilisée et ce n'est plus, non plus, pleinement l'automatisme e-TTL II.

Sachant cela, dire que le ST-E2 dont le rôle est de permettre de déporter le(s) flash(es) est compatible e-TTL II est un peu vide de sens. Notamment si l'exposition au flash est effectuée en mesure centrale pondérée.

boxwex

Oui, je suis d'accord pour dire que du TTL2 en deporté, c'est un peu bizar, car effectivement la distance sujet capteur et sujet flahs est differente. C'est pour cette raison que les 1er test (qui me donnait une difference d'expo) etait fait flash sur le boitier avec le 100 macro.
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

Laure-Anh

Citation de: boxwex le Mars 23, 2014, 20:37:03
... les 1er test (qui me donnait une difference d'expo) etait fait flash sur le boitier avec le 100 macro.

Comment as-tu fait les différentes prises de vues en mode e-TTL II avec le flash dans la griffe porte-flash dont tu parles ?  Comment as-tu fait pour que les cadrages soient les mêmes ? Sur trépied ? Avec AF ? Avec mémorisation de la mise au point avec collimateur AF actif central puis composition de l'image, ou bien mise au point AF avec collimateur AF actif excentré posé sur le sujet ?...

Ce serait bien de poster deux images montrant la différence de puissance d'éclairs avec et sans diffuseur, avec exifs, zoom choisi pour la tête du flash et collimateur AF actif utilisé...

boxwex

5d2 + 100 macro usm + 430ex2
Mode M 1/100sec et f5.6.
Mode flash ETTL2 Evaluative (pas de compensation d'expo au flash)
zoom auto (80mm)
AF central sans recadrage
distance du sujet 1.1m

Alors voici 2 photos :
1er sans diffuseur.


2nd avec diffuseur.
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

One way

Franchement en déporté avec le STe2 je pense que tu es en TTL et pas en TTL2. Pour le vérifier regardes si tu as bien le petit pré-flash de mesure avant le vrai coups de flash d'exposition.
"Tu veux ma photo!!?"

boxwex

Je vais peut etre dire une grosse connerie, mais le pre-flash de mesure, tu l'a aussi bien en TTL qu'en TTL2 non? la difference avec la TTL et TTL2 c'est "juste" qu'il prend en compte la distance boitier sujet.
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

One way

Moi avec mon matériel sous la main (5DIII+Canon 270+2 trigger MEYIN RF-624) qui fonctionnent en mode radio TTL déporté, j'ai une différence d'1/3 d'IL entre l'exposition avec/sans diffuseur sur le cobra.

Je viens de faire la manip.

"Tu veux ma photo!!?"

One way

Citation de: boxwex le Mars 23, 2014, 21:53:43
Je vais peut etre dire une grosse connerie, mais le pre-flash de mesure, tu l'a aussi bien en TTL qu'en TTL2 non? la difference avec la TTL et TTL2 c'est "juste" qu'il prend en compte la distance boitier sujet.

Non en TTL et déporté avec mon matos aucun pré flash de visible. Je viens de prendre 10 minutes pour faire la manip pour toi.
De plus ce pré flash ne peut pas se faire avec mes triggers car ils sont compatible "hight speed" et donc jusqu'à 1/800s. Un pré flash ce fait uniquement en mode normal soit en dessous de 1/200 ou 1/2050s suivant le boitier.
"Tu veux ma photo!!?"

boxwex

Ok pour le preflash en deporté, je verifierai.
donc je ne suis pas le seul a avoir une difference avec diffuseur.
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

One way

Citation de: boxwex le Mars 23, 2014, 22:00:45
Ok pour le preflash en deporté, je verifierai.
donc je ne suis pas le seul a avoir une difference avec diffuseur.

Le monsieur et Laure-Anh t'expliquent depuis le début qu'il y a TTL et TTL2 et que ce n'est pas la même chose ni le même fonctionnement ??? ??? ??? ???
"Tu veux ma photo!!?"

boxwex

Et le Monsieur a bien compris! qu'est ce qui t'arrive?
Tu me dis d'une part que le STe2 n'est pas compatible TTL2 alors que Canon dit le contraire, que mon 100mm n'est surment pas TTL2 alors que si...
surtout qu'a la base ma question porte sur la diff d'expo TTL (ou TTL2 peu importe) avec ou sans diffuseur!
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

One way

Quand il y a des smiley, c'est de l'humour (code mondial sur la toile).
"Tu veux ma photo!!?"

boxwex

ok, désolé....j'suis fatigué....la petite derniere nous laisse pas dormir....
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

One way

Citation de: boxwex le Mars 23, 2014, 22:06:16
ok, désolé....j'suis fatigué....la petite derniere nous laisse pas dormir....

Balances lui des grands coups de flash dans les yeux, cela va la calmer ;D
Tu n'as qu'à lui dire que papa apprends à connaitre son matériel photo pour justement ne pas lui griller ces petits yeux fragiles ;D ;D
"Tu veux ma photo!!?"

One way

Voici ce que dit Canon dans ces brochures:

Mesure E-TTL
Dès que vous installez un Speedlite
dans la griffe porte-flash d'un appareil
photo EOS, le dispositif Canon E-TTL II de
mesure de l'exposition prend les choses
en main. L'exposition est alors calculée
automatiquement et avec une grande
précision, même dans les conditions
d'éclairage les plus difficiles.
Lorsque vous appuyez sur le déclencheur, le
Speedlite émet un prééclair qui est mesuré
par l'objectif de l'appareil photo.
Une lecture
de la lumière ambiante est ainsi effectuée
et des informations de distance du système
autofocus de l'appareil photo sont ajoutées
à l'équation afin de produire l'exposition la
plus précise possible. Le flash émet alors
la quantité de lumière appropriée aux
conditions d'éclairage, et le tout en un
clin d'oeil.


le dispositif E-TTL II de mesure de l'exposition
fonctionne comme s'il s'agissait d'un flash
direct,
en calculant l'exposition de manière
très précise.


Toutes la doc, suivez le lien:
http://www.canon.fr/Search/index.aspx

La ou je suis d'accord, c'est que la doc est franchement mal faite et qu'effectivement c'est le bordel dans les annotations TTL vs TTL2.
"Tu veux ma photo!!?"

boxwex

pas bete...jusqu'ici pour eviter ca, je la met devant la porte fenetre....donc pas besoin de flash!
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

One way

Tu vas lui expliquer comment cela fonctionne. Je suis sur qu'à la fin de ta lecture le bébé sera endormi bien mieux qu'avec une histoire de méchant et de princesses ;D:

  Principes de base

Par le passé, il incombait au photographe de regler l'appareil d'une part et la puissance du flash indépendemment. Réglage du flash en fonction de la distance séparant le sujet du flash, de l'ouverture du diaphragme, de la sensibilité ISO / ASA du film chargé ... etc ...

Aujourd'hui, si ces mêmes règles restent d'actualité, les choses sont quelque peu différentes. Que ce soit le flash integré si votre appareil en est équipé, ou un flash externe compatible, des automatismes sophistiqués et plutôt performants vont prendre en charge tout ou partie de ces réglages.

Chaque constructeur a nommé son système. Canon l'a nommé "E-TTL II".

E-TTL II : Acronyme de "Evaluative-Through The Lens" ( a travers l'objectif)

"II" que nous en sommes a la deuxième version du dispositif qui ajoute a la première mouture d'autres données de mesures dans le but d'accroitre encore l'acuité du dispositif (distance de mise au point, temperature de couleur ...)

Automatisme aussi complexe techniquement parlant que performant, il peut toutefois être "vulgarisé" de la manière suivante :

Vous envisagez une photo avec flash. Vous mettez le flash, ordinairement escamoté, en position d'usage par le bouton dédié (flash interne) ou mettez le flash en place sur la griffe dédiée (flash externe). Vous cadrez naturellement votre sujet comme d'habitude , appuyez a mi-course sur le déclencheur pour faire la mise au point, recadrez pour obtenir la composition répondant a votre attente, bref, jusque la, rien ne se passe de différent d'une photo sans flash.

Sauf au moment ou vous enfoncez a fond le bouton du déclencheur pour prendre la photo. En effet, de manière quasi imperceptible, votre flash va émettre non pas un, mais deux eclairs extrêmement rapprochés. Un faible, de mesure, et un autre, le "définitif" pour eclairer le sujet.

Décomposons ce qui se passe "a la vitesse de l'eclair" (c'est le cas de le dire) :

Vous appuyez a fond sur le déclencheur.

       Un premier eclair de faible puissance est envoyé vers le sujet AVANT la prise de la photo proprement dite.
       Par reflexion, il revient vers l'appareil et traverse l'objectif (Through The Lens = a travers l'objectif)
       Une cellule, interne, va analyser ce "retour" et le prendre comme référence, mémorisée
       cette référence va ensuite être additionnée a :
           L'ouverture du diaphragme prévue
           La distance de mise au point
           La sensibilité ISO sélectionnée

A partir de la, du classique : le miroir se relève, l'obturateur s'ouvre, le flash émet un eclair de puissance ajustée en fonction des paramètres ci dessus, la photo est prise et correctement exposée. Ceci, en automatique comme dans les modes plus avancés. Ce dispositif est fiable dans la grande majorité des cas de la vie courante. Mais il existe des cas ou le sujet peut prendre en défaut cette mesure automatique.

Nota : sur des appareils plus anciens, ce mode "eclair de mesure suivi de l'eclair d'eclairage", est moins rapide et même perceptible a l'oeuil nu. On distingue nettement un premier eclair faible (de mesure) puis un second. Vous avez sans doutes déja observé ce phénomène d'ailleurs. Par la même, le premier eclair est souvent a tort interprété comme un dispositif pour lutter contre "les yeux rouges" mais il n'en est rien, le premier eclair faible est bien celui de mesure, le dispositif "anti yeux rouge" etant d'un fonctionnement différent quand il emploie le flash a cette fin.

Par ailleurs, dans certains cas, en faible lumière, le flash peut emettre des salves rapides d'eclair (et même "sortir tout seul" sur les appareils reflex en mode "automatique"), rappellant alors un stroboscope. Ceci n'a pour fonction que d'illuminer la scène dans le but de faciliter la mise au point, et n'a pas d'influence dans la mesure de la puissance de l'eclair.
"Tu veux ma photo!!?"

boxwex

Merci.
oui c'est un peu la confusion entre les 2....
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

One way

Et si ce petit ne dort toujours pas, passes à la grosse artillerie et lis lui ceci. Il fera moins le malin après ;D.
http://photonotes.org/articles/eos-flash/
"Tu veux ma photo!!?"

One way

#40
Je suis gentil, je te donne le principal:

Les cas dans lesquels les données de la distance ne sont pas utilisées .


   Données de la distance non utilisées par E -TTL II . Il y a trois cas très importants dans lesquels des données à distance n'est pas utilisé , mis à part le cas évident quand il n'est pas disponible parce que la lentille ne fournit pas. Ces trois conditions sont en flash indirect , flash macro et flash sans fil E -TTL .[/i]

Donc pour avoir les bénéfices du TTL2, il faut être flash connecté au boitier et en éclairage directe et avec un flash qui possède lui-même une focalisation du faisceau lumineux. Dans tous les autres cas on se retrouve en simple TTL.
"Tu veux ma photo!!?"

iceman93

Citation de: One way le Mars 23, 2014, 22:30:32
Je suis gentil, je te donne le principal:

Les cas dans lesquels les données de la distance ne sont pas utilisées .


   Données de la distance non utilisées par E -TTL II . Il y a trois cas très importants dans lesquels des données à distance n'est pas utilisé , mis à part le cas évident quand il n'est pas disponible parce que la lentille ne fournit pas. Ces trois conditions sont en flash indirect , flash macro et flash sans fil E -TTL .[/i]

Donc pour avoir les bénéfices du TTL2, il faut être flash connecté au boitier et en éclairage directe et avec un flash qui possède lui-même une focalisation du faisceau lumineux. Dans tous les autres cas on se retrouve en simple TTL.
pas d'un grand intérêt pour moi ... flash direct  >:(
hybride ma créativité

boxwex

il est vrai qu'au final, le TTL2 n'est pas forcement tres utile....moi le peux de fois ou j'ai utilisé mon flahs, c'etait forcement en deporté.
Canon 6D, leica Q2, Fuji X70, Canon EOS 500, Nikkormat FT2

iceman93

Citation de: boxwex le Mars 24, 2014, 08:22:56
il est vrai qu'au final, le TTL2 n'est pas forcement tres utile....moi le peux de fois ou j'ai utilisé mon flahs, c'etait forcement en deporté.
ne confond pas déporté et indirect  ;)
perso faut vraiment que je sois aux abois niveau portée pour que j'utilise mon flash en direct
hybride ma créativité

gebulon

Citation de: iceman93 le Mars 24, 2014, 09:29:01
ne confond pas déporté et indirect  ;)
perso faut vraiment que je sois aux abois niveau portée pour que j'utilise mon flash en direct

Il faut que tu sois en bois  :D :D :D

gebulon

Blague mise à part,
J'ai rencontré la même chose avec mon 3Ds et SB900+diffuseur souple type soft box avec des valeurs d'expo standard.
Je n'ai pas pris soins d'afficher l'histogramme en visualisant en live, et dans la pénombre de l'église, sur l'écran c'était correct, sauf qu'il manquait un diaf  >:(

Laure-Anh

Citation de: One way le Mars 23, 2014, 22:22:26
...
Vous envisagez une photo avec flash. Vous mettez le flash, ordinairement escamoté, en position d'usage par le bouton dédié (flash interne) ou mettez le flash en place sur la griffe dédiée (flash externe). Vous cadrez naturellement votre sujet comme d'habitude , appuyez a mi-course sur le déclencheur pour faire la mise au point, recadrez pour obtenir la composition répondant a votre attente, bref, jusque la, rien ne se passe de différent d'une photo sans flash.

Sauf au moment ou vous enfoncez a fond le bouton du déclencheur pour prendre la photo. En effet, de manière quasi imperceptible, votre flash va émettre non pas un, mais deux eclairs extrêmement rapprochés. Un faible, de mesure, et un autre, le "définitif" pour éclairer le sujet.

Il y a erreur...

C'est un piège classique bien connu dans lequel seuls tombent les débutants qui ne lisent pas leur mode d'emploi : en photographie au flash en mode e-TTL, il ne faut surtout pas recadrer comme vous le faîtes habituellement en photo sans flash. Sauf si vous avez fait au préalable une mémorisation d'expo au flash !

Laure-Anh

Citation de: boxwex le Mars 23, 2014, 21:34:09
5d2 + 100 macro usm + 430ex2
Mode M 1/100sec et f5.6.
Mode flash ETTL2 Evaluative (pas de compensation d'expo au flash)
zoom auto (80mm)
AF central sans recadrage
distance du sujet 1.1m

Alors voici 2 photos :
1er sans diffuseur.


2nd avec diffuseur.


J'avais zappé ton post avec tes deux essais. Logiquement, l'expo au flash devrait être la même, l'automatisme e-TTL aurait dû compenser la perte de puissance dûe à l'emploi du diffuseur par émission d'un éclair plus puissant mais il y a un autre paramètre qui entre insidieusement en jeu et qui contrarie cette compensation...et entraîne au contraire une diminution de la puissance de l'éclair du flash plus ou moins prononcée.

J'utilise très rarement le flash en place dans sa griffe porte-flash, c'est presque toujours avec un flash déporté avec un modeleur et avec le diffuseur grand-angle en place pour que la tête du flash arrose toute la surface du modeleur (= de façon à éviter autant que possible tout point chaud). Avec le diffuseur grand-angle en place, il n'y a qu'une seule focale de zoom possible pour la tête du flash : 17mm. Avec le diffuseur grand-angle en place, je n'ai pas de variation de puissance d'éclair quand le flash est utilisé avec ou sans modeleur supplémentaire. Ce qui n'est pas le cas quand je suis sur zoom auto.

Selon mon expérience, la sous-ex au flash provient dans le cas de tes deux images postées (= cadrage identique, collimateur AF central, mode e-TTL, lumière ambiante constante, ouverture constante) de la valeur de la focale choisie pour la tête du flash : plus celle-ci s'éloigne de la position grand-angle de 17mm, plus la sous-ex au flash en mode e-TTL avec diffuseur externe sera prononcée. Je suppose que plus la focale est longue et concentre la lumière du flash, plus le boîtier s'attend à ce que la lumière du pré-éclair de mesure diminue au fur et à mesure que l'on s'éloigne du collimateur AF actif. Dans la mesure où le diffuseur externe étale la lumière du pré-éclair autour du collimateur AF actif en question, je pense que ce surplus de lumière autour du collimateur actif trompe l'automatisme e-TTL et évoque pour lui ce qui semble être une sur-ex-position au flash plus ou moins importante (et que cette sur-ex supposée prend le pas sur toute autre considération) : et le système répond à tort par une réduction plus ou moins importante de la puissance du flash. Une réduction d'autant plus importante avec diffuseur externe en place que la focale mise en oeuvre au niveau de la tête du flash est longue et s'éloigne de la position grand-angle.

En espérant avoir été utile,