Workflow retouche portrait, votre analyse est la bienvenue ;-)

locheness · Mars 25, 2014, 00:38:20

Bonjour à tous,

après avoir épuré plusieurs fils dans la section critique photo portrait et studio, je passe vous voir pour avoir votre analyse sur la retouche d'une photo.
A quoi bon recevoir des critiques si je ne comprends pas ce dont on me parle. On me parle de retouche avec adobe alors direction le forum Adobe

.
Amateur et débutant dans le portrait j'ai cherché un peu partout des infos et j'ai trouvé un tuto en français

concernant la retouche à base de split fréquency et de Dodge & Burn.

Je vais donc effectuer les étapes au fur et à mesure. Je compte sur vous pour me dire si je suis sur la bonne piste où si je me trompe.... et dans ce cas me corriger.

1-Je sélectionne un fichier raw dans LR

2-Je procède au réglage de base et courbe de tonalité

3-J'exporte un tiff dans CS

4-Je crée deux copie de l'arrière plan que je renomme high et low et que j'intègre dans le groupe split

5-Je masque le calque high, je sélectionne le calque low et j'applique un filtre gaussien.

6-J'active l'aperçu du calque high et je le sélectionne. J'applique une image, je choisis le calque low, le RVB inversé, opération addition, opacité 100, échelle 2

-Je passe mon claque en lumière linéaire.

7-Je crée un calque d'aide à partir du mélangeur de couleur puis je le masque.

8-Je sélectionne le calque high et je me sers de l'outil correcteur (calque actif, dureté 100%) pour corriger les imperfections dans un premier temps puis dans un second temps avec le calque aide activé.

9-Je crée un nouveau calque dodge & burn
-Je rempli avec un gris à 50% (édition - rémplir - 50% gris) et je mets ce calque en mode une lumière tamisée.
-Je choisis une brosse avec une dureté à 0% opacité 5% (avec la couleur blanche j'éclaircis le foncé / avec le noire j'assombris le clair)

10-Ensuite je crée un calque de réglage des niveaux. Je sélectionne le masque et j'inverse la sélection pour appliquer cette modification sur le modèle avec une brosse dureté 40% opacité 100%

Help : je galère un peu avec le masque dodge un burn et le masque accentuation dans les scripts $:-\$

11-Enfin dernier masque de réglage des niveaux avec lequel je dose chaque couleur RVB.

Voici l'image initiale et le rendu final

Zaphod · Mars 25, 2014, 06:48:42

Je trouve ça bien compliqué... Et pas très souple pour si tu veux modifier quelque chose ensuite. J'aurais tendance à essayer de faire le maximum avec lightroom, là j'ai du mal à voir la plus value de photoshop.
Mais bon... Je ne fais que des portraits perso dans le cadre famille/amis donc je suis loin d'être spécialiste de la question, et le fait que je ne possède pas toshop influe certainement sur mon avis

Christophe Mely · Mars 25, 2014, 07:48:03

+1 avec zaphod.

Je pense que l'on peut parvenir sensiblement au même résultat dans LR.

drum01fr · Mars 25, 2014, 07:49:45

Hello
+1 un maxi avec LR
Olivier

THG · Mars 25, 2014, 07:56:33

Non, désolé, mais on n'arrivera pas au même résultat avec Lightroom. Et on y passera pourtant énormément de temps.

On pourra gommer certaines imperfections, diffuser quelque peu la texture de la peau, mais en aucun cas on pourra aller aussi loin dans le travail de retouche, indépendamment du résultat que je trouve, malgré tout, assez moyen - mais ça c'est un autre débat.

Il y a déjà eu des fils de discussion ici même où ce sujet a été abordé, et pourquoi le travail par séparation de fréquences reste du domaine de Photoshop ou équivalents.

Christophe Mely · Mars 25, 2014, 08:03:09

Locheness, si tu le permets je peux poster un exemple du résultat auquel on peut parvenir en partant du fichier posté (avec toutes ses limitations inhérentes) et réalisé exclusivement avec LR.

Nicolas Meunier · Mars 25, 2014, 09:02:02

Locheness debute avec photoshop, la sépration de frequence et le D&B... cependant pour pratiquer ca une 20ène d'heure par semaine et étant plus fan de LR que de CC... NON on nepeut absolument pas subistituer la séparation de frequence à du LR. LR sert à preparer le developpement, puis à la fin à faire le rendu final, mais entre les deux il y a beaucoup de choses pour des photos plus complexesque les photos de famille, qui necessitent CC.

THG · Mars 25, 2014, 09:04:30

Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:02:02
Locheness debute avec photoshop, la sépration de frequence et le D&B... cependant pour pratiquer ca une 20ène d'heure par semaine et étant plus fan de LR que de CC... NON on nepeut absolument pas subistituer la séparation de frequence à du LR. LR sert à preparer le developpement, puis à la fin à faire le rendu final, mais entre les deux il y a beaucoup de choses pour des photos plus complexesque les photos de famille, qui necessitent CC.

On est bien d'accord, à chaque logiciel son boulot :-)

jmk · Mars 25, 2014, 09:05:17

Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:02:02
LR sert à preparer le developpement,

Nicolas Meunier · Mars 25, 2014, 09:12:46

Citation de: jmk le Mars 25, 2014, 09:05:17

Ba ouais dans le cadre d'un Workflow retouche poussé d'un image avec LR on gére son catalogue (pa le propos ici), on trie ses photos (pas le propos ici), on paramètre le developpement au besoin avec des choses assez complexes (j'en ai un peu parlé dans CI de ce mois ci), ce qui donne un beau fichier pour CC, une fois fini on revient dans LR pour preparer un look colorimétrie globale, grain, vignatage, etc... ce qi n'est pas le propos ici), pui son peut gérer l'exportation (ce qui n'est pas le propos ici).

jmk · Mars 25, 2014, 09:14:06

Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:12:46
Ba ouais dans le cadre d'un Workflow retouche poussé d'un image avec LR on gére son catalogue (pa le propos ici), on trie ses photos (pas le propos ici), on paramètre le developpement au besoin avec des choses assez complexes (j'en ai un peu parlé dans CI de ce mois ci), ce qui donne un beau fichier pour CC, une fois fini on revient dans LR pour preparer un look colorimétrie globale, grain, vignatage, etc... ce qi n'est pas le propos ici), pui son peut gérer l'exportation (ce qui n'est pas le propos ici).

J'aurais écrit : LR sert à faire le développement et le rendu final ! Entre les deux effectivement en fonction des besoins (retouches cosmétiques par ex) de la photo on passe dans photoshop

THG · Mars 25, 2014, 09:20:52

Citation de: jmk le Mars 25, 2014, 09:14:06

J'aurais écrit : LR sert à faire le développement et le rendu final ! Entre les deux effectivement en fonction des besoins (retouches cosmétiques par ex) de la photo on passe dans photoshop

C'est exactement ce qu'il a écrit - en tout cas c'est comme ça que je l'ai interprété.

jmk · Mars 25, 2014, 09:25:53

Citation de: THG le Mars 25, 2014, 09:20:52

C'est exactement ce qu'il a écrit - en tout cas c'est comme ça que je l'ai interprété.

Nicolas : LR sert à preparer le developpement, jmk: LR sert à faire le développement

préparer et faire, c'est pas pareil, non

THG · Mars 25, 2014, 09:31:35

Citation de: jmk le Mars 25, 2014, 09:25:53
Nicolas : LR sert à preparer le developpement, jmk: LR sert à faire le développement

préparer et faire, c'est pas pareil, non

mouais, tu joues un peu sur les mots... bref.

Nicolas Meunier · Mars 25, 2014, 09:38:42

Citation de: jmk le Mars 25, 2014, 09:25:53
Nicolas : LR sert à preparer le developpement, jmk: LR sert à faire le développement

préparer et faire, c'est pas pareil, non

la seule différence entre préparer et faire c'est de savoir si tu utilises le moteur de LR ou de ACR pour developper cachant que c'est le même. Ouvrant mon fichier RAW via LR en objet dynamique sous CC je ne sais même pas lequel des deux fait réellement le dev.

THG · Mars 25, 2014, 09:45:54

Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:38:42
la seule différence entre préparer et faire c'est de savoir si tu utilises le moteur de LR ou de ACR pour developper cachant que c'est le même. Ouvrant mon fichier RAW via LR en objet dynamique sous CC je ne sais même pas lequel des deux fait réellement le dev.

C'est Lightroom, ACR servant uniquement à faire le pont.

jmk · Mars 25, 2014, 10:03:02

Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 09:38:42
la seule différence entre préparer et faire c'est de savoir si tu utilises le moteur de LR ou de ACR pour developper cachant que c'est le même. Ouvrant mon fichier RAW via LR en objet dynamique sous CC je ne sais même pas lequel des deux fait réellement le dev.

Dans photoshop on est en bitmap, je ne parlerais plus de développement à ce stade

Nicolas Meunier · Mars 25, 2014, 10:07:31

Citation de: jmk le Mars 25, 2014, 10:03:02
Dans photoshop on est en bitmap, je ne parlerais plus de développement à ce stade

Humm.... j'ai un RAW + un XMP et ca me donne un TIFF... c'est pas ca un developpement?

jmk · Mars 25, 2014, 10:11:04

Citation de: Nicolas Meunier le Mars 25, 2014, 10:07:31
Humm.... j'ai un RAW + un XMP et ca me donne un TIFF... c'est pas ca un developpement?

Un TIFF est un fichier développé. Donc fait dans LR, donc LR sert à développer et non à préparer.

Désolé de jouer sur les mots, mais c'est tout de même lu par pas mal de monde et repris n'importe comment en général.

Genre, je développe dans photoshop ! FAUX !!!

locheness · Mars 25, 2014, 10:43:54

Merci pour vos retour, comme d'habitude il y a l'éternel débat entre LR et CS.
Je n'ai pas encore lu tout les bouquins à ce sujet (il doit en paraître une dizaine par an) mais je suis pense qu'il faut dissocier les deux, LR = développement, CS = retouche.
Mais ce n'est pas le sujet de ce fil car comme je l'indiquais plus haut je souhaite acquérir les grandes lignes pour faire de la retouche portrait et pratiquer pour m'amélier, car comme toujours seul la pratique compte.

Citation de: CMely
Locheness, si tu le permets je peux poster un exemple du résultat auquel on peut parvenir en partant du fichier posté (avec toutes ses limitations inhérentes) et réalisé exclusivement avec LR.

Salut CMely, je te remercie pour ta proposition mais comme tu auras pu le comprendre l'idée n'est pas d'obtenir d'autres propositions concernant le traitement mais d'avoir un retour sur le workflow. Je n'ai aucune prétention et je me doute qu'on peux obtenir un meilleur rendu en s'appliquant et en maitrisant un peu plus ces outils mais les images que j'ai posté sont là pour illustrer (hormis les deux dernières photos).

PS : avant ce tuto j'ai tenté de suivre la formation sur le DVD de Natalia TAFFAREL et pour ceux qui trouvent ce workflow compliqué, sachez que c'est un gros raccourci de ce qu'elle dispense $:-\$

Vitor J · Mars 25, 2014, 10:57:57

Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 10:43:54
Merci pour vos retour, comme d'habitude il y a l'éternel débat entre LR et CS.

... la réalité c'est qu'en postant sur cette section du forum, tu vas avoir surtout une majorité d'utilisateurs de LR, et vraiment très peu qui font du portrait.

bàt

Nicolas Meunier · Mars 25, 2014, 11:15:02

Citation de: jmk le Mars 25, 2014, 10:11:04
Un TIFF est un fichier développé. Donc fait dans LR, donc LR sert à développer et non à préparer.

Désolé de jouer sur les mots, mais c'est tout de même lu par pas mal de monde et repris n'importe comment en général.

Genre, je développe dans photoshop ! FAUX !!!

Alors oui tu joues sur les mot puisque je n'ai pas dit que photoshop servait à developper.
Quand j'ai dit préparer c'est mon intervention manuel : je paramétre LR pour qu'il developpe, point. OUI LR IL DEVELOPPE, c'est même sa principale raison d'être mais ton coupage de cheveux en 4 fait complétement perdre la lisiblité de ce fil qui était sur la retouche.

Locheness ton process est bon, juste qu'entre le process, sa digestion pour savoir comment paramétrer à chaque étape, surtout le rayon de la séparation de frequence et le D&B... tu as de quoi t'entrainer quelques mois. Comme faire ses gammes en musique. Tu n'y couperas pas, ca passe forcément par cette phase.

Christophe Mely · Mars 25, 2014, 11:44:36

Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 10:43:54
Salut CMely, je te remercie pour ta proposition mais comme tu auras pu le comprendre l'idée n'est pas d'obtenir d'autres propositions concernant le traitement mais d'avoir un retour sur le workflow. Je n'ai aucune prétention et je me doute qu'on peux obtenir un meilleur rendu en s'appliquant et en maitrisant un peu plus ces outils mais les images que j'ai posté sont là pour illustrer (hormis les deux dernières photos).

Locheness, je n'ai pas de prétention non plus et mon objectif était bien de répondre à ta question concernant le workflow. Il me semblait (et il me semble toujours d'ailleurs

) qu'au vu des exemples que tu avais posté, il était possible de parvenir à un résultat équivalent en n'utilisant que LR. Ce qui forcément simplifie le workflow et les processus mis en oeuvre. Il ne s'agissait pas de prétendre parvenir à un meilleur rendu mais bien de parvenir au même rendu, plus rapidement et plus simplement.

THG · Mars 25, 2014, 13:47:52

Citation de: locheness le Mars 25, 2014, 10:43:54
Merci pour vos retour, comme d'habitude il y a l'éternel débat entre LR et CS.
Je n'ai pas encore lu tout les bouquins à ce sujet (il doit en paraître une dizaine par an) mais je suis pense qu'il faut dissocier les deux, LR = développement, CS = retouche.
Mais ce n'est pas le sujet de ce fil car comme je l'indiquais plus haut je souhaite acquérir les grandes lignes pour faire de la retouche portrait et pratiquer pour m'amélier, car comme toujours seul la pratique compte.
Salut CMely, je te remercie pour ta proposition mais comme tu auras pu le comprendre l'idée n'est pas d'obtenir d'autres propositions concernant le traitement mais d'avoir un retour sur le workflow. Je n'ai aucune prétention et je me doute qu'on peux obtenir un meilleur rendu en s'appliquant et en maitrisant un peu plus ces outils mais les images que j'ai posté sont là pour illustrer (hormis les deux dernières photos).

PS : avant ce tuto j'ai tenté de suivre la formation sur le DVD de Natalia TAFFAREL et pour ceux qui trouvent ce workflow compliqué, sachez que c'est un gros raccourci de ce qu'elle dispense $:-\$

Certains ici vont un peu vite en besogne en croyant ou en essayant de faire croire que nous avons embrayé sur une discussion Lr vs PS. C'est faire bien peu de cas de l'avis de gens expérimentés comme CMely, Nicolas ou moi-même.

Chaque logiciel a un rôle bien défini, et il s'avère que Photoshop (ou tout équivalent) reste l'outil de choix pour ce type de retouche.

Lightroom ne permet pas de retouche autre que celle proposée par le pinceau, qui s'inscrit dans le cadre du développement de fichiers Raw, et la correction basique de petits défauts.

L'un est le premier étage de la fusée (développement de fichiers Raw, organisation et gestion), l'autre le deuxième étage (retouche, transformation d'images).

Cela dit, CMely n'a pas tout à fait tort, on peut effectivement faire quelques retouches sur un visage avec Lr, mais on reste très en deçà des besoins de la retouche beauté, et des méthodes spécialisées dans PS.

Bref, il me semble que dans l'ensemble, on répond à ta question. Et si tu veux avoir l'avis d'un spécialiste beauté, Olivier Chauvignat ne manquera pas, je le pense, d'appuyer en ce sens.

pgrat · Mars 25, 2014, 13:49:02

Citation de: CMely le Mars 25, 2014, 11:44:36
.... Il ne s'agissait pas de prétendre parvenir à un meilleur rendu mais bien de parvenir au même rendu, plus rapidement et plus simplement.

Sauf que ce n'est pas le but de ce fil et qu'il n'y a pas lieu d'aller plus loin sur ce sujet !
Comme l'a dit Nicolas, le workflow est bon. C'est comme cela qu'il faut commencer, apprendre les bons réglages et le peaufiner ou le reprendre en fonction de ses progrès !
Et comme le dit aussi Vitor Jacinto, cette section n'est pas celle des spécialistes de la retouche, vous avez de la chance qu'ils soient venus tous deux ici vous en parler.