cherche fisheye pour photo circulaire

[FroggySeven]

Bonjour !

Dans la série je cherche du matos pour le plaisir d'avoir du matos et faire 3 photos avec :
comment faire des photos de fisheye circulaires

J'envisageais la piste du Samyang 8mm II,
mais il semblerait que les 24mm verticaux d'un fullframe ne suffisent pas et tronquent le cercle image...
Y aurait-il d'autres solutions ?

D'avance merci

[Julien-supertux]

Boîtier aps-c ou 24x36?

Parce qu'il y a un sigma 4,5 mm en aps-c

En 24x36, il y a le canon 8-15 mm qui devient un fisheye circulaire à 8 mm.

[FroggySeven]

A vrai dire, je n'avais pas beaucoup d'espoir que cela existe en APS-C...
Merci de m'avoir fait connaitre le Sigma 4.5mm
Vu que mon antédiluvient fullframe teste presque toujours à la maison, c'est plutôt mieux.
Il semblerait qu'on puisse le trouver neuf à 560€
Mais justement, celui-ci est-il circulaire même en APS-C Canon (cf crop 1.6 au lieu de 1.5) ?

Le Canon a l'énorme avantage du 2 en 1 diagonal / circulaire () (et plus piqué?)
Mais 'faut trimbaler un fullframe (ou avoir un speedbooster) et on ne le trouve à moins de 1000€

Sinon, des compléments optiques optiques à fixer devant un 35mm par exemple, ça existe encore
J'ai un vieux Kenko très moyen sur les bords... y aurait-il mieux ?

[Julien-supertux]

Justement, en 24x36, le circulaire, c'est vers les 8mm.

Le 4,5 est un DC donc uniquement pour aps-c et il est bien indiqué comme circulaire il me semble.

Après, je ne l'ai jamais eu en main ni lu le moindre test donc je n'ai aucune idée de ce qu'il vaut. Et il a l'air plutôt rare, que ce soit en boutique physique ou sur internet.

[Nikojorj]

Pour avoir l'image ronde en 24x36, il faut le Peleng 8/3.5 biélorusse (M42 d'origine), et pas le samyang, je crois. Pas de préselection du diaph, mais pas très cher (vu à 260$ sur la baie).
http://www.photozone.de/Reviews/254-peleng-8mm-f35-fisheye-converted-to-eos-mount-test-report--review

[Julien-supertux]

Le samyang, c'est le pare-soleil fixe qui empêche d'avoir une image circulaire.

[Nikojorj]

Oui mais sans paresoleil, ça fait un cercle sensiblement plus grand que le cercle inscrit sur FF :


Et j'avais cru comprendre que le demandeur voulait le cercle inscrit comme le Peleng :

[azzaizzo]

Le Peleng est presque circulaire ( plus complet que le Samyang), pour le cercle total en 24x36 il faut par exemple un 6mm F2.8 ou un 8mm F2.8 de chez Nikon (en occase) ou en neuf le 4.5mm ou le 8mm Sigma et le zoom Canon EF 8–15mm f/4L. Plus rare le Sunex 5.6mm ou le coastal 4.88mm ou 7.45mm.
Possible aussi avec des compléments optiques à monter sur des focales fixes.
A+

[FroggySeven]

C'est vraiment étrange que le cercle du Peleng ne soit pas "tout à fait complet"... et bien dommage

Un grand merci pour toutes ces infos          
Bon... ben je vais aller regarder ces références...

edit : bon... on oublie le 6mm ( ça existe un objectif encore plus cher ? )
        l'autre Nikon 8mm n'est pas dans mon budget...

[FroggySeven]

deux idées en passant :

1) un doubleur ça permet de transformer un fisheye circulaire en diagonal.

2) un samyang7,5mm sur un Sony 7 ça doit le faire aussi, nan ?

[azzaizzo]

Effectivement sans le miroir il y a encore plus de possibilités y compris les vieux fisheye circulaires Canon FD, minolta, olympus, et  4 nikon supplémentaires.
A+

[Nikojorj]

C'est vraiment étrange que le cercle du Peleng ne soit pas "tout à fait complet"... et bien dommage

D'un autre côté, ce que tu perds c'est juste la frange avec une pénombre... Tu rajoutes un "cadre" dans PS et hop voilà.

[FroggySeven]

ça a l'air de couper un peu plus qu'une simple pénombre :-/

ceci dit, vu le faible nombre de photo qu'on fait avec, c'est une bonne idée :
on peut envisager de passer un peu de temps à refabriquer l'image manquante.

[FroggySeven]

En mettant de côté les modèle à plus de 700€ il reste 3 pistes.

1) Je ne sais pas trop ce que donnent les anciens fish-eye d'occasion sur des capteurs numériques...
    (On peut espérer que ce n'est pas trop mal vu qu'on n'utilise que le centre ?)

2) Il semblerait qu'on puisse trouver des 8mm sigma bradés à ce prix.
    Ils ont l'avantage d'une certaine polyvalence vu qu'il se transforment en FE diagonal sur un apsc

3) Le 4,5mm sigma est  moins cher mais pas plus compact
Mais avant de tracher, j'ai envie de jouer avec samyang 7,5mm  micro4/3
ça m'amuse d'essayer de le monter sur un EOS M pour en faire un joli tout petit fish quasi diagonal
(ça ne doit vraiment pas être difficile)
et il y a un (mince !) espoir de le mettre dans la cage d'un fullframe à miroir
(après tout, y'en a qui font des photos miroir relevé avec des adaptations de canon FD 85 f/1.2...)

[Nikojorj]

Mais avant de tracher, j'ai envie de jouer avec samyang 7,5mm  micro4/3
ça m'amuse d'essayer de le monter sur un EOS M pour en faire un joli tout petit fish quasi diagonal

D'une part, tirage EF-M=18mm, tirage µ4/3=19.25mm, pas gagné pour trouver une bague...
D'autre part comme le 7.5 arrose l'intégralité du capteur 4/3, tu n'auras certainement pas le cercle inscrit, juste les coins noirs (y'a moins d'écart de taille entre µ4/3 et APSC qu'entre APSC et FF).
Sinon si tu veux un diagonal, il y a un samyang 8/2.8 en monture EF-M hein!

et il y a un (mince !) espoir de le mettre dans la cage d'un fullframe à miroir

Soyons clairs : aucun. Ou alors va falloir sortir la meuleuse.
La seule solution hypothétique, ce serait meuler le paresoleil du 7.5 (pas démontable) et le monter comme tu peux sur un sony A7(r).

[FroggySeven]

EOS-M :

Effectivement, il faudra virer le pare-soleil...

Effectivement, il y aura des bandes noires à gauche et à droite :-/
(tant pis... après tout c'est dans l'esprit d'avoir l'angle solide maximal)

Et c'est sûr aussi que c'est trop fin pour une bague amovible
(mais ça doit le faire en fixe : genre une bête bague mâle EF-M sur la portée de la monture m4/3)

Mais je le trouve tellement mignon ce 7,5mm que j'ai quand même envie de voir à quoi ça ressemble.
FullframeReflex :

Je n'y crois pas vraiment à vrai dire ...
mais en virant tout le fût de l'arrière jusqu'à la bague de diaph (voir la bague de diaph' elle-même)
De toute façon je serai bientôt fixé vu que je l'ai commandé.

[Nikojorj]

Mais je le trouve tellement mignon ce 7,5mm que j'ai quand même envie de voir à quoi ça ressemble.

Le 8/2.8 est quasiment le même hein (pas tout à fait optiquement, mais il a le même look), et ça t'évite d'avoir à y greffer une monture...

[Krg]

... Vous pouvez capturer la totalité de votre environnement d'une simple pression sur le bouton de l'obturateur. RICOH THETA règle automatiquement l'inclinaison de l'appareil photo, de sorte que vous n'avez même pas à vous soucier de la façon dont vous le tenez lors de la prise de vue. Il vous suffit de prendre des photos au moment exact que vous choisissez. ...
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/ricoh-theta.html

[petur]

Le Peleng 8 mm f3.5 avait été prévu pour un format d'image plus grand que le format 24*36. Les utilisateurs d'APSC avait beaucoup utilisé cet objectif pour des photos sortant de l'ordinaire.

Aujourd'hui pour l'APSC il y a le Sigma 4.5 mm.

En full frame Sigma fabriquait il y a quelques années un 8 mm circulaire de série EX ouvrant à F4 je crois que l'on doit pouvoir encore trouver d'occase. Je ne sais pas ce qu'il donne en 24*36 aujourd'hui.

A+

Pierre

[FroggySeven]

petur : c'est donc ça le sigma 8mm f/4 que j'ai vu sur ebay...
           dommage qu'on ne connaissent pas exactement le diamètre du cercle image

nikojorj : tu veux dire que la formule optique est la même
              parce que sinon, pas la même ouverture, moitié moins lourd et plus compact,
              capteur derrière deux fois plus proche...

[Nikojorj]

nikojorj : tu veux dire que la formule optique est la même

Entre le 7.5/3.5 µ4/3 et le 8/2.8 APSC hybride, il n'y a que peu de différences sur le principe oui :
 vs resp.

Evidemment, plus rien à voir avec le 8/3.5 pour reflex!


C'est pour ça que je te dis de chercher le 8/2.8 en monture NEX si c'est pour mettre sur un NEX et couvrir tout le champ.

[unbridgesinonrien]

C'est pour ça que je te dis de chercher le 8/2.8 en monture NEX si c'est pour mettre sur un NEX et couvrir tout le champ.

cela ne fera pas une image circulaire
j'ai le A7 et le Samyang 8 mm 2.8 en monture sony E
j'attend ma dremel cette fin de semaine pour m'attaquer au pare-soleil . je vais obtenir un couple interessant pour mes 360x180 mais ce ne sera pas sur des images circulaires

[FroggySeven]

je croyais que la version sony E était bêtement une version reflex "avec un tube allonge intégré"
(bref juste un changement de monture).
Autant pour moi.

Mauvaise de mon côté :
j'ai fait l'erreur de commander dans ma commande un paresoleil en réapprovisionnement :-/
bref, va falloir attendre le 7,5mm

[Nikojorj]

bref, va falloir attendre le 7,5mm

Mais pourquoi tu veux bricoler avec le 7.5 au fait?

[FroggySeven]

Je trouve cet objectif très attirant du fait de sa compacité et de son prix.

ça serait chouette d'en tirer un fish diagonal au format un peu carré (17x15mm par exemple) en APS-C
voir un fish circulaire sur fullframe.

Si ça me déçois je me rabatterai probablement sur le 4,5 ou le 8mm  Sigma.

[Nikojorj]

Donc c'est bien le 8/2.8 qu'il te faut, il est fait pour les NEX! Oublie ce 7.5 si tu n'as pas un boitier µ4/3 à mettre derrière!

[FroggySeven]

Je ne connaissais pas ce Samyang  8mm pour NEX
Il a l'air top effectivement pour faire un fish diagonal sur un hybride APSC  !!!!!!!!!!!!
SAUF que je n'ai aucun espoir de faire un fish circulaire en full frame avec ça          :-/
(alors qu'avec le 7,5 si... au moins sur un a7)

[unbridgesinonrien]

quand j'aurai "rasé" cet objectif ( samyang 8 mm2. pour avoir un max de champ sur le A7, comment puis je faire pour mesurer les angles de champ (L - H et diagonal) ?

[unbridgesinonrien]

Voila  le samyang rasé de près ... ça fait tout drole d'attaquer une optique a la meuleuse 
2 photos au galaxy S7 montrant le couple Sony A7 et Samyang 8mm 2.8 avant et après

il me reste a trouver le moyen de protéger la lentille avant désormais bien prohéminente

[unbridgesinonrien]

après

[unbridgesinonrien]

ce que cela donne comme photo
les pieds du photographe seront souvent mis dans le champ

je ferai d'autres photos et posterait la photo opbtenue avant rasage en mode crop auto ou désactivé

[titisteph]

Joli travail, mais donc le cerle-image est coupé en haut et en bas...  Pas bon pour avoir une image parfaitement ronde, pas bon non plus pour du plein cadre.

Quel intérêt d'avoir ainsi le cul entre deux chaises?

[unbridgesinonrien]

je devrai réussir a faire du 360x180 avec un nombre de photos réduit
un full-frame avec le Nikon 10.5 "rasé" peut faire le 360x180 en 3 photos ( rapidité de la prise vue mais résolution assez basse)
actuellement je suis encore avec un D7100 + 10.5 en 8 photos pour un équirectangulaire de 16000 X 8000

ici je n'ai pas encore testé ni choisi a partir de qu'elle tête panoramique je le ferais ( bushman gobi ; Nodal Ninja 4 ou Nodal Ninja R1)

[FroggySeven]

Merci pour ce retour d'expérience    

Comme l'a déjà fait remarquer Titisteph,
c'est donc la preuve en image que c'est raté pour ce qui est du fish circulaire.

En revanche, je ne trouve pas le résultat bâtard,
mais au contraire que le format carré est bien adapté à ce genre de vue pour "arroser" au maximum.
En fait c'est très proche de ce que je peux espérer en montant le Samyang 7.5mm sur un EOS M !!!

J'avoue que j'ai depuis le début une idée derrière la tête :
un fish ça passe bien en sortie d'avion en parachutisme,
et dans ce cas c'est très difficile de choisir une orientation portrait ou paysage en chute appareil sur le casque.
Pouvoir le faire après coup est un sacré confort.
De plus j'ai été opéré des cervicales, et le poids de l'ensemble est très séduisant.

PS:mes deux commandes MissNumérique et LaBaguePhoto bloquées pour réapprovisionnement...
    pourtant il me semble bien avoir vérifié que tout était en stock avant de confirmer... 

[petur]

Trouvé sur DPReview. Un fish-eye circulaire pour APSC :

http://www.dpreview.com/news/2014/04/11/lensbaby-releases-5-8mm-f3-5-circular-fisheye-lens?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_5

Faut voir ce que ça donne. Je n'ai aucun objectif de ce fabricant.

A+

Pierre

[kochka]

Pour une image parfaitement ronde, il faut revenir aux vieux compléments Fish Eye des années 70 à monter sur un 50mm, ou aux nikons de l'époque (hors de prix, j'ai craqué devant la nécessité de sortir 3000 € l'an dernier, mais je le regrette un peu).
J'ai préféré faire décalotter un 8mm Samyang en Allemagne pour une 60-aine  d'euros.
Là c'est au 50 plus complément FY

[unbridgesinonrien]

J'ai préféré faire décalotter un 8mm Samyang en Allemagne pour une 60-aine  d'euros.

aurait tu la possibilité de faire une photo du résultat car j'aimerai améliorer la finition de mon "rasage"
merci d'avance

pour le moment ma manip me permet des 360 x 180 en 4 photos ( a peine 10000 x 5000 pixels)
je ne pense que je pourrai descendre a 3 photos

[FroggySeven]

petur : bonne idée le lensbaby... curieux de savoir ce que ça donne question piqué (mieux qu'un complément ?)

kochka : jolie photo ! Mais c'est vrai que ça pique pas beaucoup...
             J'ai déjà un complément Kenko (circulaire sur APS-C si monté sur un 35mm)
             mais ce n'est pas mieux question piqué :/

unbridgesinonrien : 2 idées qui valent ce qu'elles valent pour améliorer la finition
                            soit poncer en étant très méticuleux et patient (c'est ce que j'ai fait pour passer un Tokina 10-17 en fullFrame)
                             soit avec une fraise montée sur une perceuse colonne
                             (en faisant glisser l'objectif sur la platine : j'ai déjà usiné une pièce en alu comme ça...)
                             photos Tokina et usinage mercredi (si ça t'intéresse).

[unbridgesinonrien]

merci Froggy

j'ai déjà bien amélioré la finition depuis la photo plus haut mais je n'arrive pas encore à ce que je souhaite 

[FroggySeven]

Ce tokina, je NE lui ai PAS taillé les oreilles en pointe à la fraise (je ne l'avais pas encore),
mais avec un mini disque puis à la lime.
Avec la fraise on peut utiliser des feuilles de papiers rajoutées en dessous pour fignoler la planéité
(m'enfin l'essentiel c'est de constamment nettoyer le plan de travail pour ne pas avoir des débris qui faussent les cotes).

Remarque : c'est une technique sympa à maitriser pour le bricolage

[titisteph]

Dans ce genre d'opération, il vaut mieux protéger la lentille avec du gaffer.

J'ai souvenir d'un coup de lime malheureux qui m'avait abîmé la lentille arrière d'un zuiko 50 macro!
Depuis, je mets du gaffer sur les parties fragiles, et ça évite les gestes "inappropriés"!

[FroggySeven]

Il faut surtout protéger les entrées de poussières :
problématique avec la fente frontale très exposées et parfois difficile à protéger avec du scotch élastique d'électricien.
(J'avais utilisé du blue-tack en plus à l'avant).
C'est délicat aussi d'enlever les protections sans salir ce qui a été protégé
(pinceau + aspirateur pour le plus gros, puis  chiffon humide, avant d'enlever les protections, ça marche bien).
ATTENTION : le plus fragile ça reste les doigts (et dans une moindre mesure ici les yeux et les oreilles) ! ! ! !
Il y a un risque important de se faire "happer" par le mouvement de la fraise selon le sens de rotation sur la pièce,
les bouts de scotchs qui traînent...  Il ne faut pas être trop pressé et ne pas "appuyer"
(ça doit avancer comme si on usinait dans du beurre).
Je ne connais pas beaucoup de menuisiers de l'ancienne génération qui ont tous leurs doigts :/
(le père d'un ancien copain s'était fait happer car il tenait un chiffon...)

[unbridgesinonrien]

les anciens menuisiers avaient la fâcheuse habitude de s'arrêter à 8 ou 9 lorsqu'ils comptaient en système décimal 

[petur]

Le SIgma 8 mm F3.5 est encore disponible chez BH Photo Video :

http://www.bhphotovideo.com/c/product/440665-REG/Sigma_485101_8mm_f_3_5_EX_DG.html

En monture Nikon et Canon !

A+

Pierre

[petur]

Ils ont même celui-là :

http://www.bhphotovideo.com/c/product/535757-USA/Sigma_486_101_4_5mm_f_2_8_EX_DC.html

A+

Pierre

[FroggySeven]

Merci pour l'info.

Ceci dit, quitte à acheter un "gros" objectif dans les 1000€ / 400g, je préfèrerai peut-être plutôt le sigma 4,5.
Et puis à ce prix se pose aussi la question de passer à l'ennemi
et d'acheter un a7 fullFrame pour monter le Samyang 7,5  monture 4/3 dessus
(je pourrai enfin le tripatouiller le WE prochain !)

[FroggySeven]

je n'ai toujours pas reçu le samyang 7,5 mais j'ai eu un mauvais pressentiment hier
en regardant une vidéo de démontage d'un autre grand angle
avec en tête  l'image d'un fisheye nikon "rentrant" que m'a posté Luistappa

C'est la commande de diaph' de l'objectif qui risque de poser problème
pour le faire rentrer dans la cage d'un reflex fullframe  !!!
solution : remplacer par un diaph fixe genre f/8
c'est contraignant et fait du bricolage supplémentaire...
je vais peut-être bien finir par craquer pour un a7 ou un fish sigma...

[seba]

C'est la commande de diaph' de l'objectif qui risque de poser problème
pour le faire rentrer dans la cage d'un reflex fullframe  !!!

La commande du diaph est bien à l'extérieur pourtant ?

[FroggySeven]

Autant pour moi, je n'ai pas du tout été clair

je ne parlais pas de la bague de commande de diaph
(qui fait le diamètre de l'objectif évidemment... mais qu'on peut facilement virer)

mais du mécanisme / du diaphragme lui-même
(doit fois plus gros que la lentille arrière sur le grand angle samyang que j'ai vu
mais je ne retrouve pas la vidéo, et donc l'ouverture max. :  petit espoir donc encore pour le 7.5 qui n'ouvre qu'à 3.5)

[Nikojorj]

Comme dit, c'est à peu près sans espoir avec un reflex, il te faut un A7 pour ça.

[FroggySeven]

"très probablement pas faux"   (à cause de cette histoire de diaph...)

[FroggySeven]

PLOUF...  le Samyang 7.5mm sur un EOS fullframe, je baisse les bras.

Ce n'est pas le mécanisme du diaphragme qui coince mais le châssis supportant l'optique
(on devrait pouvoir le rentrer le rentrer de 20mm sans trop de difficulté... mais pas de 24mm).
sachant qu'en plus se poserait de toute façon le problème de la bague de MaP qui rentre de 5mm dans le reflex...

Or je n'arrive pas à démonter l'objectif au delà de la bague de diaph'
(on dirait qu'il y a des pièces collées : il y a beaucoup moins de vis que dans un objectif de réflex)
pour voir ce qu'on pourrait enlever éventuellement sur le châssis et comment est montée la bague de MaP.
Soit je le monte sur mon hybride APSC,
soit je le garde en attendant d'acheter un hybride FullFrame,
soit je le donne à un copain équipé en 4/3...