Pourquoi ne pas avoir conservé monture et tirage réflex pour les hybrides APSC ?

Démarré par FroggySeven, Avril 13, 2014, 21:51:38

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Nikojorj

#25
Avril 16, 2014, 11:17:42
Citation de: FroggySeven le Avril 16, 2014, 10:24:33
un objectif hybride  a tout naturellement quasiment le même volume que son équivalent réflex
(la possibilité de se rapprocher du capteur ne fait en aucun cas des miracles en terme de compacité).
Pas des miracles non, mais ça y fait quand même un bon peu ; le meilleur exemple est en comparant les objos µ4/3 avec leurs équivalents 4/3 reflex, même sans la bague qui va bien (bague qui fut l'objet de mes sarcasmes ci-dessus à vrai dire, et qui fait exactement ce que tu disais en bien plus pratique ;D ).
http://camerasize.com/compact/#482.6.1,482.96,ha,t
C'est un exemple maximaliste, le tirage des 4/3 reflex est deux fois plus long que la diagonale du format d'une part, et l'exemple choisi est un zoom WA où le gain est maximal (j'étais contraint par le très faible nombre d'objos 4/3 sur camerasize).

Avec un tirage plus raisonnable comme en 24x36, la différence est moindre, mais tu peux quand même essayer de comparer les objos pour leica M (tirage 28mm envison) avec les equivalents pour reflex (tirage 42-46mm environ).
http://camerasize.com/compact/#213.273,312.368,ha,t

CitationCeci dit, jaurais bien aimé savoir si Pentax avait développé à l'occasion des objectifs spécifique au concept hybride "rentrants",
exploitant le volume libre à l'arrière de la monture.
Non, le choix détait d'avoir 100% de compatibilité avec la gamme existante (baïonette 100% identique, sans détrompeur particulier). Du coup, sortir un objo qui massacrerait toute la cage du miroir si monté par erreur sur un vrai reflex, ça l'aurait fait moyen voire moyen moins.

FroggySeven

#26
Avril 16, 2014, 12:28:40
MERCI pour toutes ces infos !!!

Je ne connaissais pas  :P  cameraSize, et je viens de passer un bon moment à m'amuser avec.

Je ne perdrais pas mon temps à chercher des objectifs Pentax pour K01 "rentrants" ;) .

C'est vrai que le problème de la détérioration involontaire est plus que gênant pour le grand public,
en particulier en terme d'image pour la marque (dommage pour la technique !).

Pour ce qui est du "bon peu" je suppose que le gain doit dépendre des types de focales aussi...
... et peut-être aussi de la qualité (vignetage... ).

luistappa

#27
Avril 17, 2014, 15:42:32
Citation de: Nikojorj le Avril 16, 2014, 11:17:42
...
Non, le choix détait d'avoir 100% de compatibilité avec la gamme existante (baïonette 100% identique, sans détrompeur particulier). Du coup, sortir un objo qui massacrerait toute la cage du miroir si monté par erreur sur un vrai reflex, ça l'aurait fait moyen voire moyen moins.

Comme par exemple certains fisheyes Nikkor non Ai  ;)
http://www.kenrockwell.com/nikon/7mm.htm
http://www.kenrockwell.com/nikon/8mm-f8.htm

Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

FroggySeven

#28
Avril 17, 2014, 21:40:29
Passionnant  :)

J'ai remarqué que certains gros fisheyes circulaires Nikon avaient une tripotée de sortes de bagues allonges derrière
(je suppose avec une optique dedans)
Cet objectif se montait avec ce genre de bagues dans un réflex, ou dans appareil non reflex ?????????
D'avance merci : je suis très curieux de savoir !!!
(j'ai commandé un Samyang 7,5mm - monture 4/3 - pour essayer d'obtenir une image circulaire dans un fullframe :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,207593.0.html  
C'est d'ailleurs cette manip' qui m'a donné l'idée d'ouvrir ce sujet sur les montures d'hybrides )

luistappa

#30
Avril 18, 2014, 16:39:21
C'est bien des montures F donc pour reflex mais que l'on ne peut monter que sur les modèles où le miroir est blocable en position haute ( tous les boîtiers de la série F à F5).

La visée se faisait alors par un visueur externe.

En fait on retrouve aussi ce type de bloc optique arrière très en retrait sur les objectifs destinés aux boîtiers non reflex type Leica M ou Nikon S.
C'est surtout visible sur les GA et c'était même la disposition optique classique avant qu'Angenieux invente la formule optique rétro focus permettant d'éloigner la lentille arrière des objectifs.
C'était la condition pour avoir la place de mettre un miroir et de créer ainsi les reflex mono objectif (SLR en Anglais)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

FroggySeven

#31
Avril 18, 2014, 19:32:20
Citation de: luistappa le Avril 18, 2014, 16:39:21
C'est bien des montures F donc pour reflex mais que l'on ne peut monter que sur les modèles où le miroir est blocable en position haute ( tous les boîtiers de la série F à F5). La visée se faisait alors par un visueur externe.
donc ça doit marcher du tonnerre sur les fullFrames numériques actuels... non ?

Citationreflex mono objectif (SLR en Anglais)
Je ne m'était jamais intéressé à la signification de SLR... Je ne suis pas assez curieux !

PS: je devrais enfin récupérer le Samyang 7,5mm le WE prochain...
     J'espère qu'une fois déshabillé de l'arrière il rentrera lui aussi dans une cage 24x36 miroir ouvert

Lyr

#32
Avril 22, 2014, 11:52:21
Citation de: FroggySeven le Avril 18, 2014, 19:32:20
donc ça doit marcher du tonnerre sur les fullFrames numériques actuels... non ?

Non car ils n'ont plus le même système de verrouillage du miroir en position haute tout en permettant de prendre des clichés.

FroggySeven

#33
Avril 22, 2014, 22:16:50

1) Je ne comprends pas : sur un 5D par exemple, on peut bien relever le miroir avant de prendre la photo, non ?

2) Tu veux dire que le miroir est obligé de redescendre ensuite pour réarmer l'obturateur ?
 
3) Si le miroir est bloqué en position haute, on empêche juste le réarmement,
    et tout rentre dans l'ordre en le laissant redescendre (par exemple en enlevant l'objectif "rentrant" qui l'empêchait de redescendre)

4) ...ou bien on casse tout ?

Lyr

#34
Avril 22, 2014, 22:40:11
Tu peux relever le miroir avant la photo, mais donc ça veut dire que tu ne glisses l'objo qu'après avoir appuyé sur le déclencheur une fois pour relever le miroir.

Et que tu peux dire adieu à ton miroir dès que tu as pris ta photo en appuyant une seconde fois sur le déclencheur car dans le cycle normal, le miroir redescend.

Les appareils plus anciens chez Nikon tenaient compte d'une possibilité de miroir qui reste en permanence relevé, avec pour seul mouvement les lamelles de l'obturateur à rideau, car de telles optiques rentrantes se trouvaient.
Je suppose qu'ils ont arrêté de proposer cela dans les appareils photo quand les optiques en question n'étaient plus suffisamment utilisées.

Fais un test avec ton appareil, mets-toi en "mirror lock up" ou autre "mirror up" et vérifie si ce dernier descend parfois (avec la visée reflex qui fonctionne par le viseur optique) ou s'il reste en effet en permanence en haut.

A la limite, en mode liveview, et retirer l'objectif avant d'éteindre l'appareil?
(et encore, là, selon les appareils, il y a descente du miroir à un moment)

Nikojorj

#35
Avril 23, 2014, 09:24:02
Citation de: FroggySeven le Avril 22, 2014, 22:16:50
1) Je ne comprends pas : sur un 5D par exemple, on peut bien relever le miroir avant de prendre la photo, non ?

2) Tu veux dire que le miroir est obligé de redescendre ensuite pour réarmer l'obturateur ?
 
3) Si le miroir est bloqué en position haute, on empêche juste le réarmement,
    et tout rentre dans l'ordre en le laissant redescendre (par exemple en enlevant l'objectif "rentrant" qui l'empêchait de redescendre)

4) ...ou bien on casse tout ?
4. ;)

FroggySeven

#36
Avril 23, 2014, 19:12:00
ça marche avec un 350D !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je me mets en pose longue, déclenche, bloque le miroir levé avec le pouce,

choisis une vitesse rapide, et déclenche autant de fois que je le souhaite miroir bloqué levé.

Au bruit, en variant les vitesses d'obturations, il semblerait qu'elles soient respectées.
Test avec le 5D dans 15min  quand j'aurais un peu rechargé l'accu :)

FroggySeven

#37
Avril 23, 2014, 19:30:09
idem avec le 5D    :)    :)    :)

et la cage est plus grande que je ne pensais (>24mm)... du coup je reprends espoir que le 7,5mm rentre dans la cage...

Nikojorj

#38
Avril 23, 2014, 19:33:26
Et après... l'AF et le reste marchent toujours au fait? ;)

FroggySeven

#39
Avril 23, 2014, 19:43:54
Je ne sais pas, je n'ai pas regardé ;)
Dommage que le Nikon 7,5mm f/5.6 coûte si cher (2400$ !!!!!)...
parce qu'il semblerait qu'avec une bête bague adaptatrice, il passe sur un 5D.

Sinon, ça serait génial de se faire un bon fish circulaire à base de Samyang 7,5mm...
pourvu que le module du diaphragme passe dans la cage d'un reflex fullFrame  !!!!

FroggySeven

#40
Avril 26, 2014, 13:53:46
PLOUF...  le Samyang 7.5mm sur un EOS fullframe, je baisse les bras.

Ce n'est pas le mécanisme du diaphragme qui coince mais le châssis supportant l'optique
(on devrait pouvoir le rentrer le rentrer de 20mm sans trop de difficulté... mais pas de 24mm).
sachant qu'en plus se poserait de toute façon le problème de la bague de MaP qui rentre de 5mm dans le reflex...

Or je n'arrive pas à démonter l'objectif au delà de la bague de diaph'
(on dirait qu'il y a des pièces collées : il y a beaucoup moins de vis que dans un objectif de réflex)
pour voir ce qu'on pourrait enlever éventuellement sur le châssis et comment est montée la bague de MaP.
Soit je le monte sur mon hybride APSC,
soit je le garde en attendant d'acheter un hybride FullFrame,
soit je le donne à un copain équipé en 4/3...

Lyr

#41
Avril 26, 2014, 23:56:25
D'un autre côté, ces objectifs grand angle à tirage très court, ça allait en argentique, mais en numérique, vu que les photosites sont des "puits" pour la lumière, avoir une formule qui rentre autant et donc qui arrose la surface sensible avec des angles très larges, ça ne passe pas bien (c'est le soucis des appareils Leica pour rappel).

C'est pourquoi il y a des formules optiques de "redressement des rayons" employées dans les objectifs grand angle pour le numérique.

FroggySeven

#42
Avril 27, 2014, 09:17:17
On peut espérer que cet objectif en tienne compte vu qu'il est récent...

(Je vais le monter sur l'eos M avec une bague intermédiaire qui le servira de tout façon aussi pour l'a7)

Lyr

#43
Avril 27, 2014, 10:13:33
La Samyang, oui (pas le choix, de toutes façons vu que pour être un 7,5mm, il devrait être fort rentré dans la cage réflex), je parlais plutôt du 7,5mm Nikon à 2400 Dollars, qui perd beaucoup de son intérêt à cause de ces rayons inclinés.

FroggySeven

#44
Avril 27, 2014, 12:02:34
ah okokok  autant pour moi :)

Pour le coup, lui, c'est sûr qu'il n'a pas été conçu pour des capteurs numériques ;)
(en même temps, vu sa très faible ouverture max, et la taille de son cercle image,
je ne suis pas sûr qu'il rencontre les mêmes problèmes d'adéquation au numérique que les autres grands-angles ?).

M'enfin, de toute façon, à ce prix... Pas sûr comme tu dis qu'il fasse mieux qu'un 8mm Sigma.
PS: Je cherche le diamètre de la monture Sony E pour fabriquer une bague intercalaire sur le Samyang
qui permette de la monter sur un EOS-M (en visant dessus une monture d'objectif EOS-M)
mais réutilisable (avec une autre monture récupérée sur un objectif) pour le monter sur un a7 plus tard.
Je vais poster la question...

Ptitboul2

#45
Avril 27, 2014, 13:37:44
Citation de: FroggySeven le Avril 16, 2014, 10:24:33
Ceci dit, jaurais bien aimé savoir si Pentax avait développé à l'occasion des objectifs spécifique au concept hybride "rentrants",
exploitant le volume libre à l'arrière de la monture.
La monture est exactement la même côté boîtier, de ce que j'ai lu, donc il y a danger si on monte ces objectifs sur un autre boîtier.
Il faudrait un K-01 II avec une monture légèrement différente, acceptant les objectifs K plus la variante réentrante dont tu parles.
Comme le K-01 a été un échec commercial, je pense que ça n'aura pas lieu.

Ptitboul2

#46
Avril 27, 2014, 13:40:53
Citation de: valoo21 le Avril 15, 2014, 22:11:09Oui, mais j'ai l'impression qu'il n'y a que les 40mm qui sont miniaturisables ;)...
Le 21mm et le 70mm de chez Pentax sont très compacts aussi (seulement un centimètre d'épaisseur de plus par rapport  au 40mm). Mais plus on s'éloigne de la diagonale du capteur plus c'est difficile de miniaturiser l'objectif, en effet.

luistappa

#48
Mai 01, 2014, 01:42:37
Citation de: Lyr le Avril 26, 2014, 23:56:25
D'un autre côté, ces objectifs grand angle à tirage très court, ça allait en argentique, mais en numérique, vu que les photosites sont des "puits" pour la lumière, avoir une formule qui rentre autant et donc qui arrose la surface sensible avec des angles très larges, ça ne passe pas bien (c'est le soucis des appareils Leica pour rappel).

C'est pourquoi il y a des formules optiques de "redressement des rayons" employées dans les objectifs grand angle pour le numérique.
Effectivement et à voir la taille de certains objectifs Sony prévu pour du mirrorless, je pense qu'ils n'utilisent pas un tirage aussi court que la monture permettrait.
Problème technique réel ou adaptation d'objectif pour "Reflex" pour éviter de recalculer une formule optique ?
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

FroggySeven

#49
Mai 01, 2014, 08:51:43
Pour de simples "rallongements" d'objectifs réflex (Samyang l'a fait pour certaines montures Sony E*, non ?)
l'intérêt de les acheter en monture hybride est mince (poids et prix de la bague d'adaptation)...

* (rien à voir) : appris hier à un vendeur de la FNAC que les objectifs Sony E APSC se montaient (sans blague ?)
                     et même fonctionnaient (incroyable !) sur l'a7.
                    L'été dernier je leur avais appris que le Samyang 14mm couvre le plein format
                    (il est toujours affiché "objectif pour petit format" en rayon !!!)
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