Problème de MAP ou d'optique sur le SonyA7R

Démarré par fredparis11, Mai 04, 2014, 13:00:24

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fredparis11

Mai 04, 2014, 13:00:24
Hello à tous,

Heureux possesseur d'une sony A7R depuis peu, j'ai eu l'occasion de l'emmener en vacances, au Japon !  :)

Le pays est top, et j'espérais ramener de belles images, avec le 35 mm sony F2.8 (et un peu le 55mm F1.8). Mais je dois dire que je suis un peu surpris par le rendu sous Lightroom (en termes de piqué). Je ne sais pas si (plusieurs hypothèses) :

- réponse A : j'ai la tremblote (j'ai pas encore l'âge pourtant, arf !) ;
- réponse B : l'autofocus n'est pas précis ET (car j'utilisais les deux) je suis une bille en MAP manuelle (malgré le focus peaking)
- réponse C : l'objectif (35 mm) est mou, il faut dire que j'ouvrais souvent à 2.8, mais je trouve que le problème de piqué se remarque même quand je ferme un peu plus le diaph.
- réponse D : mes attentes sont trop importantes.
Voici le lien wetransfer à soumettre à vos yeux avertis : http://we.tl/AZP0jw0HK2

NB : Je viens du Nikon D70, Panasonic GF1 et GH2, donc je n'ai pas l'habitude des capteurs full frame. Mais bon, je suis surpris du rendu, surtout en termes de piqué. L'image est parfois même un peu "sale" notamment sur la peau ou sur les cheveux d'une femme au 1er plan de l'une des photos du lien.

J'en appelle à votre expérience et à vos conseils avisés ! :)

en gros, dois-je porter l'APN et l'optique au revendeur ou non ?

Merci et passez un beau dimanche !

Fred
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

efmlz

#1
Mai 04, 2014, 13:25:24
bonjour,

une réponse un peu indirecte (ton image est très lourde à charger, encore quelques minutes ...)
as-tu lu cet article, serait-il une partie de la réponse ?

uuu.alpha-numerique.fr/index.php/materiel/reviews/dxomark/1199-considerations-sur-la-visualisation-d-images-a-100-sur-ecran

pour ne pas me faire "jeter" j'ai remplacé www par uuu, tu sauras rectifier  ;)
pardon la Rédac comme d'autres je contourne une règle du forum, mais après tout quand on cite quelque chose dont je n'ai pas vu trace dans CI, pourquoi ne pas l'autoriser ?
i am a simple man (g. nash)

efmlz

#2
Mai 04, 2014, 14:13:11
pour info le lien de fred conduit à 4 fichiers raw de l'A7,
perso je passe la main car je n'ai pas de quoi les derawtiser  :)
i am a simple man (g. nash)

Astro2012

#3
Mai 04, 2014, 14:51:00
Je vais regarder quand ce sera téléchargé, mais avant je lis que c'est un raw donc un fichier sur lequel on fait des traitements, de mon expérience il y a peut être au maximum 1 photo sur 100 sur laquelle je n'apporte aucun traitement...

fredparis11

#4
Mai 04, 2014, 14:53:18
Hello,

Merci de prendre le temps de regarder mes fichiers. Et merci pour le lien ! En fait, c'est surtout en termes de définition, de piqué, que je me pose la question. Je voulais vous poser les RAW pour être au plus près, en quelque sorte, de ce que peut donner le capteur. Je peux poster les JPG non traités si vous voulez ! :)

Merci!

fred
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

kikoo

#5
Mai 04, 2014, 15:12:24
Petite question: tu constates ton problème avant ou/et après traitement?

Astro2012

#6
Mai 04, 2014, 15:15:30
Test 6.3 1_200s : la photo est légèrement sur-exposée tu as du cramé au dessus de la femme en jaune à gauche, la zone de netteté est très courte car la map sur les cheveux de la femme avec je dirais à 1/100 ieme de seconde un micro flou de bougé d'où la netteté bonne mais pas au top, un peu de CA verte mais avec tout ce soleil rien d'anormal...

Test 2 manque de piqué : la photo est sous exposée, il suffit de voir l'histogramme, pourquoi comme sur les autres photos iso 50 ? On ne gagne rien en qualité par rapport à iso 50 juste à mieux gérer quand il y a trop de lumière et qu'on a pas de filtre gris neutre sous la main je dirais mais ce n'est pas le cas de ces photos...

Je trouve que le piqué est correct... Mais c'est vrai que par exemple le 30mm sigma à 100 euros pique autant si ce n'est plus que le zeiss après je suis d'accord il y a d'autres paramètres comme le rendu des couleurs, sans rentrer dans le débat le piqué est bon sans plus...

Test 3 : pas grand chose à dire la map est complètement foirée je me demande bien sur quoi l'af a voulu accrocher vu qu'il n'y a absolument rien de net...

Test f14 : je dirais que la map faite par l'autofocus est bonne mais le problème est que la vitesse trop lente pour bien figé le sujet ce qui plombe la netteté et diaphragme trop fermé cause d'un piqué moindre
En conclusion : pour la plupart un mauvais choix des isos, ouvertures et vitesses. Il n'y a que sur la 3ieme où tu peux en vouloir à l'autofocus de l'appareil d'avoir foiré la map mais rien à reprocher à l'objectif lui même sur ce que je vois.

fabco

#7
Mai 04, 2014, 15:56:34
Je n'ai pas ce boitier mais un A850 ff également.
Par rapport à tes autres apn la pdc est plus faible ce qui oblige d'avoir des réglages aux tops.
Si je prend le cas du jeune homme en orange suivant ta distance de map tu peux te retrouver avec une pdc de 20cm.
Je ne comprend pas non plus le choix des iso à 50, le natif je crois est de 100 sur ce boitier.En plus que tu sois à 50, 100 ou 200 ne changeras pas grand chose pour le bruit.
Il vaut mieux privilégier une vitesse autour de 200 voir beaucoup plus que 100 avec des iso à 50, tu auras un meilleur piqué.
En mode programme tu t'es retrouvé avec une ouverture de f14 cela dégrade également le piqué.Il vaut mieux ne pas dépasser f11.
Je pense que tu ne domines pas suffisamment ce boitier.
Enfin si tu souhaites un piqué au top le 55mm serait reconnu comme un des meilleurs de sa catégorie.

fredparis11

#8
Mai 04, 2014, 16:40:29
Merci pour vos réponses.

Kikoo : Je précise que c'est bien avant traitement. Je n'ai pas touché aux RAW.

50 ISo, c'était en test, la lumière était bonne. Je suis quand même à des vitesses de 1/640, 1/200, 1/125... étonnant quand même ce manque de piqué. rien à voir avec les images que j'avais vu passer sur les reviews.  :(
Savez vous s'il existe une technique particulière pour tester son boîtier + optique ?  Genre photographier une affiche à une certaine distance etc. ? Merci !
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

fabco

#9
Mai 04, 2014, 17:37:21
En FF, il est préférable d'avoir une vitesse élevé et une bonne ouverture pour obtenir un max de piqué.
Après il faut savoir que les raw de sony sont très neutres.Suivant ce que tu as l'habitude de voir il faut revoir ta façon de traiter.
Bien sur, ne pas regarder une photo à 100% et privilégier les tirages grands formats pour ce faire un jugement.
Contrairement à ton  Nikon, le boitier ne recadre pas.La focale de 35mm cadre comme un 35mm qui n'est pas une optique de portrait mais de reportage.

geraldb

#10
Mai 04, 2014, 18:15:04
Etonnant ce manque de piqué avec l'A7R, 
avec le 35/2.8, je descends fréquemment
au 1/30 avec de très bons résultats même
en 100%. Cela arrive d'avoir un flou, mais
cela vient alors de moi, cliché pris trop vite
sans précautions, mais c'est assez rare!
Idem avec le 24/70 à toutes les focales...
Deux OM-1 MII +12/60-12/100-12/200-50/200+TC14/20 + Zuiko 9/18mm et 2.8/60mm + Petits fixes

polohc

#11
Mai 04, 2014, 18:30:13
J'ai développé tes photos avec DOP9 réglages par défaut (netteté -0,50), en visu à 100% (ça fait un tirage ~1,85 x 1,25 m !) :

- test2 : bien piquée (barbe, cheveux, trame tissus,...)

- test3 : oui, celle-ci est plutôt floue, elle est sous-ex, où était le collimateur AF ?

- test F14 : piqué tout juste correct, sans doute à cause de la diffraction (personnellement je me limite autant que possible à F11)

- test F6.3 : le sujet est très proche, la PDC est faible, donc le piqué est TB sur une zone de chevelure.

Quand j'ai commencé avec le A7R, j'ai revu mes habitudes de tenue d'APN suite à qq flous...

:)
Il est plus tard que tu ne penses

chelmimage

#12
Mai 04, 2014, 18:51:52
Citation de: fredparis11 le Mai 04, 2014, 16:40:29
Savez vous s'il existe une technique particulière pour tester son boîtier + optique ?  Genre photographier une affiche à une certaine distance etc. ? Merci !

Si tu es à court d'idée tu peux essayer ceci qui ressmble à une affiche!
Mais il faut relire le fil depuis le début pour en comprendre l'esprit. Et travailler avec une version imprimée proprement.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182435.msg3945367.html#msg3945367

polohc

#13
Mai 04, 2014, 19:02:29
Les tests rapides, pour qu'ils ne soient pas tributaires de la MAP AF, je les fais sur pied à PO (ou un cran au-dessus) en visée à ~45° sur une fine pelouse ;)
Ainsi, on voit facilement le piqué en visu à 100% et si les lentilles de l'objectif sont bien centrées.
On peut vite comparer avec un objectif ou une ouverture qu'on a en référence...
Il est plus tard que tu ne penses

Polak

#14
Mai 04, 2014, 19:07:36
Pour faire une bonne photo avec un A7, il faut soigner sa mise au point , se préoccuper de la profondeur de champ et avoir une bonne prise en main si l'objectif n'est pas stabilisé. Sinon on risque d'avoir beaucoup de déceptions et il ne faut se faire d'illusions , on aura toujours plus de déchets qu'avec des formats plus petits.
Une bonne photo se mérite un peu plus mais ça vaut le coup.    

polohc

#15
Mai 04, 2014, 19:49:29
Citation de: Polak le Mai 04, 2014, 19:07:36
Pour faire une bonne photo avec un A7, il faut soigner sa mise au point , se préoccuper de la profondeur de champ et avoir une bonne prise en main si l'objectif n'est pas stabilisé. Sinon on risque d'avoir beaucoup de déceptions et il ne faut se faire d'illusions , on aura toujours plus de déchets qu'avec des formats plus petits.
Une bonne photo se mérite un peu plus mais ça vaut le coup.    

à fortiori avec un R !
Il est plus tard que tu ne penses

Polak

#16
Mai 04, 2014, 20:20:17
Je peux l'imaginer . Comme beaucoup,j'ai hésité deux, trois mois entre les deux. Finalement, le 7 me suffit largement et il demande déjà un peu d'effort pour l'apprivoiser.   

log@n

#17
Mai 04, 2014, 20:48:23
Au fond, les nouvelles générations découvrent le 35mm et ses contraintes... Reste les optiques T&S pour compenser...
log [at] n
D800-24-70/80-200/105VR

polohc

#18
Mai 04, 2014, 21:28:01
Citation de: log [at] n le Mai 04, 2014, 20:48:23
Au fond, les nouvelles générations découvrent le 35mm et ses contraintes... Reste les optiques T&S pour compenser...

Pour compenser quoi ???
Il est plus tard que tu ne penses

fredparis11

#19
Mai 04, 2014, 21:32:27
Citation de: log [at] n le Mai 04, 2014, 20:48:23
Au fond, les nouvelles générations découvrent le 35mm et ses contraintes... Reste les optiques T&S pour compenser...

Hum...  ::) J'ai 39 ans ! Alors nouvelle génération... bof ! Même si je te l'accorde, je suis un grand débutant en FF numérique !  ;)
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

log@n

#20
Mai 04, 2014, 21:45:17
Citation de: polohc le Mai 04, 2014, 21:28:01
Pour compenser quoi ???
Ben prspective et P de C  ;D
log [at] n
D800-24-70/80-200/105VR

fredparis11

#21
Mai 04, 2014, 21:49:51
Si vous avez un peu de temps pour télécharger ces 3 fichiers RAW prises avec le 55 mm, j'aimerais bien avoir vos avis éclairés.
Le lien : http://we.tl/DyQ3Umu11F

- sur la photo de la pomme : où est le point net ? Dans ce type de cliché, comment faire pour être sûr d'être net ? utiliser le mode loupe ?
- sur la photo de la Geisha (bon ok ce n'est pas une geisha en fait, mais on pourrait croire !) : le piqué est extrêment faible sur les pieds, et même sur la robe, ne trouvez vous pas ? Ok, je suis à faible ouverture, mais la vitesse d'obturation est assez rapide, le sujet était immobile, la sensibilité ok.
- sur la photo prise dans le parc, j'ai fait le focus sur le visage de la jeune femme, et résultat... c'est raté. J'ai l'impression que le point est fait sur son jean. Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance pour votre regard critique !

Fred
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

fabco

#22
Mai 04, 2014, 22:54:38
pour la pomme, je pense que le point de netteté est sur le poignet.
Après cela dépend ou tu veux être net.

avec une ouverture de 1.8 ce n'est pas étonnant que tout le sujet ne soit pas net, la pdc est pratiquement nulle.

le visage de la jeune femme me parait net.

sur le site de alphadxd, tu as un forumeur qui utilise 2 a7r et réalise des tirages papier géants 150x100cm.
Pour faire sa map et éviter les flous de bougé, il cale ces bras sur son corps pour avoir un maxi de stabilité.Tu peux trouver des photos sur face book venise.
il utilise la fonction détection visage

polohc

#23
Mai 04, 2014, 23:24:45
Même constat que fabco,
+ sur la photo de la geisha, c'est le bord av. de son parapluie qui est net.

Hormis la faible PDC, normale à ces ouvertures, où est le problème ?

il faut savoir ce que tu veux net et bien placer le collimateur AF et choisir l'ouverture ! ;)
Il est plus tard que tu ne penses

Astro2012

#24
Mai 05, 2014, 01:01:49
Je viens de regarder les photos...

Alors sur la geisha la map est faite sur le parapluie et pour 1.8 la netteté est vraiment bonne je trouve... Pour la fille accoudée à la table, je pense que la map est faite sur son coude mais comme on est encore à f4 et pas collé au sujet, le visage est encore assez net mais pourrait être bien meilleur si l'AF avait accroché le visage  directement...

La photo avec la main avec la pomme, je n'ai pas d'explication, c'est vrai que le piqué une fois l'image croppée n'est pas extra peut être la lumière assez douce qui donne ce rendu...
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