obturateur électronique

[Pascal Méheut]

Je suis naïf, hein ?

Non, juste borné. Et radoteur.

Ça prend dix minutes à programmer.

Sur un forum, beaucoup de choses sont faciles à un retraité qui fait ce que les anglo-saxons appellent du "backseat driving". Dans la réalité, quand on doit concevoir quelque chose et le vendre pour en vivre, ce qui en plus implique les gens du marketing dont tu as déjà dit que tu les méprisait autant que tes contradicteurs, c'est plus compliqué.

[esperado]

Arrête avec tes insultes et tes attaques personnelles incessantes, pauvre petit mec frustré.
Ma cervelle va très bien, et mon âge ne te regarde pas.
Et sache qu'après avoir passé des longues années  comme ingénieur et chef de département dans des bureaux d'études de grandes entreprise d'électronique,  et une seconde partie de ma vie dans le développement informatique, j'ai une vague idée de ce dont je parle. Surement pas ton cas.
Puisque tu trouves un temps dont je ne disposais pas quand j'étais en activité à agresser tes interlocuteurs dans des forums sans aucun bénéfice pour qui que ce soit.
Juste du bruit, et désagréable de surcroit.

[Pascal Méheut]

Arrête avec tes insultes, pauvre type.

Ben tu vois, tes bonnes résolutions n'auront même pas tenues 24h parce que tu as écris ce matin :

Tout ça ne justifie pas la façon dont tu m'as répondu, ce qui fait que j'ignorerai tes messages à l'avenir. Je n'y perdrai rien et gagnerai du temps.

Ca doit être l'âge : non seulement tu radotes mais en plus tu fais de l'incontinence verbale.

Note que c'était prévu aussi :

Bon, ne surestimes pas ta force de volonté qui est à la hauteur de ton intelligence. Et tu as besoin de t'engueuler avec d'autres personnes, c'est comme ça que tu entretiens ton illusion de génie incompris tellement meilleur que tous les ingénieurs encore en activité 

Bref, pour qqu'un qui sait tout expliquer aux ingénieurs encore en actitivé parce "de son temps, c'était autre chose et que lui, il savait faire proprement", tu es très, très prévisible.
Tu as peut-être besoin d'un upgrade du firmware de ton cerveau et tu nous fais un transfert sur ton appareil photo ?

[remi56]

Je viens de voir chez Thom Hogan que Nikon 810 n'a pas le même capteur que les Nikons 800 / 800E

Le nouveau capteur possède le premier rideau électronique (Nikon 810)
L'ancien capteur n'avait pas de premier rideau électronique (Nikon 800)

J'en conclue que A7R  qui n'a pas de premier rideau électronique
possède l'ANCIEN CAPTEUR.

C'est vraiment DOMAGE pour A7R.

en d'autres termes c'est mort pour l'A7r 

Dommage c'est avec deux M, ou alors, on l'écrit en minuscule pour que ça se voie moins.

[sofyg75]

Dommage c'est avec deux M, ou alors, on l'écrit en minuscule pour que ça se voie moins.

ou alors on dit que c'est ballot 
ceci dit c'est effectivement regrettable, mais apparemment le premier rideau électronique n'est donc pas possible sur l'A7r et une mise à jour logicielle ne suffira pas si j'ai bien compris 

En ce qui me concerne je n'ai rien d'un ingénieur et je n'ai aucune réponse en la matière, ni d'avis 

esperado permettre une personnalisation de la loupe par software ce serait bien (même si ça ne gène pratiquement pas je prends avec bonheur toute amélioration)
Mais visiblement l'obtu relève du hardware, comme sans doute le FP, tout comme les vibrations (par contre facile de contourner ce dernier problème  )

Ne rêve pas, je ne vois pas Canikon sortir un équivalent à l'A7 qui permettrait aux utilisateurs d'aller chercher leurs optiques où bon leur semble, ils se donnent suffisamment de mal pour garder leurs clients captifs 

[esperado]

Mais visiblement l'obtu relève du hardware, comme sans doute le FP, tout comme les vibrations (par contre facile de contourner ce dernier problème   )

J'ai du mal m'expliquer. Le deux problèmes sont effectivement hardware. Mais, comme l'un n'est visible qu'aux basses vitesses (vibration mécanique) et l'autre aux très hautes vitesses (balayage du rideau électronique), on peut le corriger via firmware en lui demandant de forcer automatiquement, comme je l'indiquais, le mode rideau électronique aux basses vitesses, et rideau mécanique aux hautes vitesses, prenant le pas sur le choix de l'utilisateur, qui ne s'appliquerait plus qu'aux vitesses intermédiaires, où les deux modes ne posent pas de problème.

Ne rêve pas, je ne vois pas Canikon sortir un équivalent à l'A7 qui permettrait aux utilisateurs d'aller chercher leurs optiques où bon leur semble, ils se donnent suffisamment de mal pour garder leurs clients captifs  

Ça dépendra du succès des A7: si les nouveaux acheteurs le choisissent en masse, si même les anciens Canikoniens décident de changer de marque (j'ai déjà des exemples, dont moi) , il faudra bien qu'ils fassent quelque chose.
L'abandon du reflex, avec les progrès accomplis des viseurs électroniques me semble inéluctable. Vu les avantages qu'il procure en compacité, légèreté, coût de fabrication et souplesse des informations qu'on peut y afficher.

[esperado]

L'abandon du reflex, avec les progrès accomplis des viseurs électroniques me semble inéluctable. Vu les avantages qu'il procure en compacité, luminosité en basses lumières, légèreté, coût de fabrication et souplesse des informations qu'on peut y afficher.

[Phil03]

Ça dépendra du succès des A7: si les nouveaux acheteurs le choisissent en masse, si même les anciens Canikoniens décident de changer de marque (j'ai déjà des exemples, dont moi) , il faudra bien qu'ils fassent quelque chose.

J'en connais 2 personnellement qui ont bazardé leur 5D Mark II pour passer au A7r.

L'un est un fana de paysage posé, il attendait depuis un sacré moment un capteur comme ça sur un Canon. Ça fait un moment qu'il bavait devant le D800 E...
Il a franchi le pas sans hésiter, le manque d'af ne lui manque pas , il photographie à 80 % au 21mm Distagon Zeiss. Pour le reste, un compact s100 (je crois que c'est ça) . En tout cas, maintenant, il commence aussi à lorgner du côté du A6000 pour le tout venant.

Le 2me en avait juste marre, il ne sortait jamais son boîtier. Tout revendu, A7r et FE 24-70 +35mm
Son 70-200 arrive bientôt, je pourrais le tester  

On reste sur des cas très particuliers, mais existant, et qui ne pèseront pas sur les énormes C.A de Canon, Nikon.

Canikon ont bien compris que pour le moment, ces hybrides restent des appareils de "complément" , même si je suis aussi persuadé que c'est une grosse erreur. Ça restera des compléments, mais pour combien de temps encore ?
Quelque chose me dit que quand le marché tournera, Canon sortira du bois. Quand ils sortiront des appareils de ce type, ce ne sera pas spécialement le meilleur signe du marché reflex.

[sofyg75]

J'en connais 2 personnellement qui ont bazardé leur 5D Mark II pour passer au A7r.

L'un est un fana de paysage posé, il attendait depuis un sacré moment un capteur comme ça sur un Canon. Ça fait un moment qu'il bavait devant le D800 E...
Il a franchi le pas sans hésiter, le manque d'af ne lui manque pas , il photographie à 80 % au 21mm Distagon Zeiss. Pour le reste, un compact s100 (je crois que c'est ça) . En tout cas, maintenant, il commence aussi à lorgner du côté du A6000 pour le tout venant.

Le 2me en avait juste marre, il ne sortait jamais son boîtier. Tout revendu, A7r et FE 24-70 +35mm
Son 70-200 arrive bientôt, je pourrais le tester  

On reste sur des cas très particuliers, mais existant, et qui ne pèseront pas sur les énormes C.A de Canon, Nikon.

Canikon ont bien compris que pour le moment, ces hybrides restent des appareils de "complément" , même si je suis aussi persuadé que c'est une grosse erreur. Ça restera des compléments, mais pour combien de temps encore ?
Quelque chose me dit que quand le marché tournera, Canon sortira du bois. Quand ils sortiront des appareils de ce type, ce ne sera pas spécialement le meilleur signe du marché reflex.

dès que le suivi af sera au niveau des reflex je pense     ou en tout cas suffisamment proche.
rien que sur le forum on est quelques uns à faire cohabiter reflex Canon et A7
pour l'instant je n'envisage absolument pas d'abandonner mon reflex, un 5DmkII d'ailleurs    mais le jour où un mirrorless sera au niveau sur l'image d'action ... ce sera sans soucis et sans regrets
mais pour l'instant quand ça bouge où quand les conditions ne sont pas optimale, même un 5D2 qui n'est pas un foudre de guerre, fait nettement mieux que l'A7r (en one shot l'A7r peut faire illusion, mais en suivi un simple 5D2 fait largement mieux)
Mais ça va venir pour le plus grand bien de nos vertèbres   

[dideos]

Personnellement la seule motivation de garder le 5D2 est le 70-200 EF qui me sert de temps en temps.
Pour le reste....

[gwenolo]

Canikon ont bien compris que pour le moment, ces hybrides restent des appareils de "complément" , même si je suis aussi persuadé que c'est une grosse erreur. Ça restera des compléments, mais pour combien de temps encore ?
Quelque chose me dit que quand le marché tournera, Canon sortira du bois. Quand ils sortiront des appareils de ce type, ce ne sera pas spécialement le meilleur signe du marché reflex.

Assez d'accord avec cette analyse (même si au fond je n'y connais rien  ). On peut aussi imaginer (rêvons un peu) qu'ils conjuguent le meilleur des 2 mondes, dans ce qui serait pour moi un véritable "hybride" : un boitier vraiment compact, avec viseur optique (réflex ou non ) et électronique (je ne sais pas si c'est possible techniquement), live-view efficace, et une gamme d'optiques vraiment compactes (comme le 40 mm f/2.. Un peu comme le xpro1 de chez Fuji en somme, mais en 24x36, meilleur en vidéo  et moins "copié" sur le Leica niveau look (j'ajouterai en outra un viseur optique qui est opérationnel avec toutes les optiques, pas seulement les pancakes en focales standard)
Avec quelques options bien sympa comme l'écran orientable, l'obturateur électronique totalement silencieux et le pilotage à distance en live-view, je signe tout de suite...

[Emile]

Pour info le nikon v1 c est 1/60 s

Avec obturateur mécanique ou électronique ?

[Emile]

Obturateur électronique a 1/60 s !! Je crois qu aucun autre APN le fais .................

D'où vient cette information ? Est-ce que c'est sur ?

eoshd donne les infos suivants :

http://www.eoshd.com/content/13082/real-world-sony-a7s-rolling-shutter-test-vs-blackmagic-pocket-cinema-camera
1.GH4 1080p (Micro Four Thirds): 13.7 ms
2.Scarlet (4K) 14 ms *
3.RX10 (1? sensor): 14.8 ms
4.GH3 (Micro Four Thirds): 15.5 ms
5.C300 (4K sensor, 1080p image) 16 ms
6.BMPCC (Super 16mm): 17.8 ms
7.A7S (APS-C crop mode 1080p): 19.5 ms
8.5D Mark III (full frame): 20.5 ms
9.7D (APS-C, 1080p): 21ms *
10.D5200 (APS-C): 22.4 ms
11.GH4 (4K, 2.3x crop): 22.5 ms
12.GH1 (1080p, 2.0x crop) 25 ms *
13.BMCC (2.5K, 2.3x crop): 25.0 ms
14.5D Mark II (full frame): 25.9 ms
15.NEX-5N (APS-C): 29.4 ms
16.A7S (1080p, full frame): 30.5 ms

* Not verified

[thefoxeur]

pour info sur le a7s passé en obtus électronique réduit le Dynamique Range , et encore plus de passé en silencieux

vous pouvez voir un test ici : http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1304554

Seb

[FredEspagne]

Ça y est! Sony a présenté un obturateur global en CMOS pour éviter le rolling shutter présent sur ce type de capteur. Combien de temps mettra-t-il pour apparaitre dans nos APN? Au vu de l'apparition rapide des EXMOR R dans les APN, je pense que ce ne sera pas trop long. Voir ici http://www.sony.net/Products/SC-HP/sensor/technology/pregius.html

[FredEspagne]

Un des rares avantages du CCD par rapport au CMOS vient de tomber.

[FredEspagne]

Les premiers CMOS avaient une chromie un peu hasardeuse par rapport aux CCD mais cet avantage a disparu en raison des progrès sur les CMOS alors que les CCD sont tombés en désuétude ou presque.

[lino73]

Merci à Emile pour son explication

Avant, je n'avais pas compris pourquoi la vitesse de syncro du V1 est de 1/60 en obturateur électronique et de 1/250é en mécanique
Il faut dire que sur cet appareil l'obturation électronique est totalement silencieuse (ce qui ne peut pas être possible avec un appareil à mirroir)
Personnellement je n'utilise l'obturation mécanique qu'avec le flash en fill in
Sur le A7 il y a peut être des limites dues à la taille du capteur, rendre ceci possible par un simple changement de firmware m'étonne (à moins que ce soit prévu à l'avance)

je ne serai point étonné que Sony (qui a passé des accords avec APTINA ) veuille résoudre ce problème

[sergio13]

Ben tu vois, tes bonnes résolutions n'auront même pas tenues 24h parce que tu as écris ce matin :

Ca doit être l'âge : non seulement tu radotes mais en plus tu fais de l'incontinence verbale.

Note que c'était prévu aussi :

Bref, pour qqu'un qui sait tout expliquer aux ingénieurs encore en actitivé parce "de son temps, c'était autre chose et que lui, il savait faire proprement", tu es très, très prévisible.
Tu as peut-être besoin d'un upgrade du firmware de ton cerveau et tu nous fais un transfert sur ton appareil photo ?

je parcours ce fil par hasard pour des infos sur les obturateurs pour le néophyte que je suis.
je trouve vos réactions lamentables,c'est bien dans la mouvance de la société d'aujourd'hui,qui ne respecte plus rien et qui n'a plus aucune valeur,mon éducation,bien que "dépassé" m'a enseigner le respect,et notamment des anciens,être jeune aujourd'hui et se croire supérieur à un "retraité" jusqu'a tenter de le rabaisser sur un forum c'est juste pitoyable.

[stringway]

je parcours ce fil par hasard pour des infos sur les obturateurs pour le néophyte que je suis.
je trouve vos réactions lamentables,c'est bien dans la mouvance de la société d'aujourd'hui,qui ne respecte plus rien et qui n'a plus aucune valeur,mon éducation,bien que "dépassé" m'a enseigner le respect,et notamment des anciens,être jeune aujourd'hui et se croire supérieur à un "retraité" jusqu'a tenter de le rabaisser sur un forum c'est juste pitoyable.

C'est très interessant de relancer un fil éteint depuis 6 mois juste pour mettre un peu d'huile sur le feu...

Tant qu'à faire, et juste histoire de causer, je dirai même que parfois l'éducation peut effectivement être dépassée pour la conjugaison et les accords...

Maintenant et comme nous chantait "l'ami George": "moi qui balance entre 2 âges, j'leur addresse à tous un message, le temps ne fait rien à l'affaire..." ! 

[sergio13]

C'est très interessant de relancer un fil éteint depuis 6 mois juste pour mettre un peu d'huile sur le feu...

Tant qu'à faire, et juste histoire de causer, je dirai même que parfois l'éducation peut effectivement être dépassée pour la conjugaison et les accords...

Maintenant et comme nous chantait "l'ami George": "moi qui balance entre 2 âges, j'leur addresse à tous un message, le temps ne fait rien à l'affaire..." ! 

loin de moi la volonté de lancer une nouvelle discussion inutile et qui n'a rien à voir avec le sujet,aussi ce sera mon dernier message sur ce sujet mais si on réfléchit un peu et qu'on analyse si bien les choses que vous jusqu'à en distinguer une petite faute d'orthographe ou de conjugaison il faut aller un peu plus loin dans la réflexion
si je réponds à ce type de message sur un post vieux de 6 mois ce n'est peut être pas pour rien non plus...
c'est aussi pour que ça ne fasse pas plus débat que ça.car je suis sur un site hyper intéressant où on apprend plein de choses et j'y voit trop de commentaires polluant partant de rien qui polluent à mon sens l'intérêt même de ce site.quand c'est pour des titillements de matériel je trouve ça ridicule,quand il y a du manque de respect c'est révoltant.
s'attaquer a une personne plus âgée en le mentionnant comme une méprise ça en fait partie pour moi donc je le dis ici mais pas tant pour l'auteur,de manière plus générale plutôt.
je me permet de critiquer le manque de respect car je ne manque de respect a personne,je ne critiquerai jamais les fautes d'orthographes car j'en fait,comme par exemple d'oublier un accent sur "intéressant".
ma démarche n'avait pas pour but de "remettre de l'huile sur le feu" mais d'essayer qu'on ne "mette plus d"huile".car l'huile,c'est pas moi qui la met,c'est moi qui la lit.
qu'on me reprenne pour avoir défendu ça je m'y attendais c'est pas grave,on peut même m'exclure pour ça que ça ne changera pas ma façon d'être mais qu'il n'y ai eu personne ce jour là pour oser dire 2 mots même avec des fautes pour calmer ce genre d'individus,là c'est plus triste.
voilà,j'en termine désolé d'avoir créé une polémique inexistante mais on sera d'accord sur un point au moins hélas,"le temps ne fait rien à l'affaire"

[gerarto]

Bon, en même temps, Pascal Méheut ça reste...  Pascal Meheut !

Je me souviens moi aussi avoir eu quelques frictions avec...

Il faut savoir mettre de côté son égo et s'attendre à en prendre plein la gu... pardon, la poire lorsqu'on émet une opinion qui n'est pas dans l'orthodoxie de... (je vous laisse deviner)

Une fois qu'on a pris ça en compte, on passe à autre chose et ça roule !

[esperado]

je me permet de critiquer le manque de respect ...

Et tu as tout à fait raison.
D'autant que, Google oblige, les fils de discussion restent. Et que c'est vraiment pénible, quand on cherche une info, de tomber sur ce genre de bruit inutile et déplaisant, dont notre ami semble coutumier. Ceci dit, du coup, nos deux posts en font partie aussi ;-)

[Nikojorj]

pour info sur le a7s passé en obtus électronique réduit le Dynamique Range , et encore plus de passé en silencieux

vous pouvez voir un test ici : http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1304554

Le douteux déterrage de fil aura au moins eu un mérite, de me faire voir cette info qui serait passée inaperçue.

Le 1er rideau électronique seul n'a pas énormément d'influence, par contre le mode silencieux fait un peu Canon :

(clic droit et "afficher l'image" pour voir ce qu'il en est)

[sergio13]

bonsoir,
effectivement tu as raison,ça proviendrai de quoi se grain,du temps mis par le déclencheur qui serai supérieur en mode silence?