du 60mm et de l' AF

SRT 101 · Juillet 14, 2014, 12:19:30

Tout le monde le sait, le 60 mm est un objectif au piqué hors du commun, mais tout le monde sait aussi que ses résultats en AF sont ... disons aléatoires ! Lors d'une fête privé, j'ai fait environ 200 clichés dont 150 au 23 mm dans toutes les conditions d'éclairage : lumière solaire forte, ciel nuageux, tombée de la nuit, éclairage artificiel en intérieur, scènes animées, 3 photos floues seulement . Avec le 60 mm utilisé dans de bonnes conditions d'éclairage naturel, j'évalue au minimum 50 % la proportion de photos floues par défaut de mise au point AF. J'ai donc résolu d'utiliser la mise au point manuel avec l'aide du surlignage . Plus aucun problème ! Mise au point ultra précise et finalement très rapide en particulier pour des portraits , cas où il est indispensable que la mise au point sur l'oeil soit parfaite. Conclusion : Avec l 'excellent 60 mm, je n'utiliserais plus désormais que la mise au point manuelle aussi simple à utiliser qu'un télémètre avec le viseur électronique du X pro 1. J'ai réalisé ainsi un vingtaine de photos sans aucun déchet !

Reflexnumerick · Juillet 14, 2014, 12:28:01

Je testerai avec plaisir, semaine prochaine

philippep07 · Juillet 14, 2014, 13:20:37

Je confirme que ce 60 mm fait parfois le point ou il veut, ou refuse de le faire,..etant donné que je l'ai acheté surtout pour faire de la proxymacro , ce n'est pas trop handicapant de prendre son temps avec la MAP manuelle...c'est même un plaisir de faire le point aux petits oignons...au passage, le 35 ne fait pas toujours le point non plus ou il faut, notamment en proxy.j'ai des resultats beaucoup moins aleatoires avec le 18-55 et le 55-200...
Peut etre que des MAJ ulterieures vont ameliorer cela, si c'est lié a la detection de contraste...sinon faudra attendre le XT2?

rytchy77 · Juillet 14, 2014, 13:57:04

Je me sers beaucoup du 35 et plus occasionnellement du 60, essentiellement en concert avec une lumière plutôt absente et je n'ai quasiment pas de déchets au niveau de la MAP auto c'est impec lent voir très lent parfois mais ils s'en débrouillent bien ces deux cailloux, je suis sur un XE2 et c'est vrai que les mises à jour on bien fait progressé les choses!

Diapoo® · Juillet 14, 2014, 15:51:50

Citation de: SRT 101 le Juillet 14, 2014, 12:19:30
Tout le monde le sait, le 60 mm est un objectif au piqué hors du commun, mais tout le monde sait aussi que ses résultats en AF sont ... disons aléatoires ! Lors d'une fête privé, j'ai fait environ 200 clichés dont 150 au 23 mm dans toutes les conditions d'éclairage : lumière solaire forte, ciel nuageux, tombée de la nuit, éclairage artificiel en intérieur, scènes animées, 3 photos floues seulement . Avec le 60 mm utilisé dans de bonnes conditions d'éclairage naturel, j'évalue au minimum 50 % la proportion de photos floues par défaut de mise au point AF. (...)

Je plussoie, mais j'évalue plutôt la proportion de photos floues à 15~20% maximum (c'est quand même trop !).

Ci-dessous, mêmes conditions, même punition : l'AF n'aime pas que le sujet soit plus sombre que le fond

(MAP faite sur le musicien du fond).

La prochaine fois, je suivrai ton conseil en testant la MAP manuelle ... seulement quand le sujet n'est pas remuant

rytchy77 · Juillet 14, 2014, 16:33:36

avec MAP AF sans lumière et en contre jour!

rytchy77 · Juillet 14, 2014, 16:34:42

avec un peu plus de lumière mais bien pourrie!!! à 2.8

Jinx · Juillet 14, 2014, 17:09:29

Avec le X-Pro1 c'est vrai que le 60 est parfois un peu pénible, mais ça s'améliore grandement avec le X-T1.

Diapoo® · Juillet 14, 2014, 17:19:04

Citation de: rytchy77 le Juillet 14, 2014, 16:33:36
avec MAP AF sans lumière et en contre jour!

Bien entendu, j'en ai aussi des nettes : 15~20% de floues = 80~85% de nettes

Comme l'autre, c'est un JPEG brut.

Diapoo® · Juillet 14, 2014, 17:23:45

Citation de: GilD le Juillet 14, 2014, 17:09:29
Avec le X-Pro1 c'est vrai que le 60 est parfois un peu pénible, mais ça s'améliore grandement avec le X-T1.

Effectivement, c'est aussi le cas de ces photos : le X-Pro1 a la première mouture de l'AF Fuji X

chevalier2 · Juillet 14, 2014, 17:39:12

Je plussoie avec SRT 101, Philippep07, Diapoo, ... mise au point aléatoire et hésitante dans au moins 20% des cas.
C'est une optique qui ne coûte pas trop cher, surtout en occasion, il faut faire avec.
Pour finir je ne travaillais plus qu'en manuel et c'est comme cela que je suis arrivé en tout manuel sur Fuji mais avec d'autres marques.
D'autant qu'avec un 24 ou 21 mm (vrai 24*36), véritablement conçu pour le manuel, on se met sur 2-3 m et f5.6, iso auto
Et on n'a jamais plus besoin d'autofocus.

Elle est pas belle, la vie en Fuji XE1

BO105 · Juillet 15, 2014, 20:09:54

Citation de: SRT 101 le Juillet 14, 2014, 12:19:30
Tout le monde le sait, le 60 mm est un objectif au piqué hors du commun, mais tout le monde sait aussi que ses résultats en AF sont ... disons aléatoires ! Lors d'une fête privé, j'ai fait environ 200 clichés dont 150 au 23 mm dans toutes les conditions d'éclairage : lumière solaire forte, ciel nuageux, tombée de la nuit, éclairage artificiel en intérieur, scènes animées, 3 photos floues seulement . Avec le 60 mm utilisé dans de bonnes conditions d'éclairage naturel, j'évalue au minimum 50 % la proportion de photos floues par défaut de mise au point AF. J'ai donc résolu d'utiliser la mise au point manuel avec l'aide du surlignage . Plus aucun problème ! Mise au point ultra précise et finalement très rapide en particulier pour des portraits , cas où il est indispensable que la mise au point sur l'oeil soit parfaite. Conclusion : Avec l 'excellent 60 mm, je n'utiliserais plus désormais que la mise au point manuelle aussi simple à utiliser qu'un télémètre avec le viseur électronique du X pro 1. J'ai réalisé ainsi un vingtaine de photos sans aucun déchet !

Juste une question, avec le 60 mm dans le cas cité.. Ton collimateur était au maximum de sa taille ?

SRT 101 · Juillet 15, 2014, 21:55:59

Citation de: BO105 le Juillet 15, 2014, 20:09:54
Juste une question, avec le 60 mm dans le cas cité.. Ton collimateur était au maximum de sa taille ?

Non, l'avant dernier des plus petits. Quelle est alors ta conclusion ? Dois-je au contraire choisir la taille maximum ? Je pense plutôt l'inverse mais en l'occurrence, je ne suis absolument pas sûr de mon choix.

Jc. · Juillet 15, 2014, 22:00:04

Je pense que ça dépend des situations.
Lignes serrées (clavier d'ordi par exemple) > petit collim; lignes espacées (grand bâtiment borgne, horizon...) > grand collim; d'après mon expérience.

rytchy77 · Juillet 16, 2014, 00:15:13

Par contre en plein jour l'AF même petit collimateur fonctionne vraiment parfaitement!!! c'est pas une macro mais un crop 100%

Reflexnumerick · Juillet 17, 2014, 13:55:55

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 14, 2014, 12:28:01
Je testerai avec plaisir, semaine prochaine

Voilà, j'ai testé avant achat un 60mm. AF pas en adéquation avec ma pratique de la photo. C'est rédhibitoire. par contre, comme vous le savez, le piqué....pffffuuiiiit

le test a été effectué le 60 mm vissé sur le XA1, dont l'AF n'est pas le plus mauvais, loin s'en faut.

Reflexnumerick · Juillet 17, 2014, 16:09:06

Citation de: Reflexnumerick le Juillet 17, 2014, 13:55:55
Voilà, j'ai testé avant achat un 60mm. AF pas en adéquation avec ma pratique de la photo. C'est rédhibitoire. par contre, comme vous le savez, le piqué....pffffuuiiiit

le test a été effectué le 60 mm vissé sur le XA1, dont l'AF n'est pas le plus mauvais, loin s'en faut.

le vendeur n'avait pas installé les M.A.J . je testerais à nouveau dès qu'il aura fait . Mais dois je installer la M.A.J de l'objo sur mon boîtier ?

chevalier2 · Juillet 17, 2014, 18:07:43

Je ne pense pas (pour un XE1) les firmware boîtier sont indépendants des optiques que l'on mettra ou pas dessus ensuite.
Toutefois, c'est bien sur avec le 60 mm sur le XE1 que j'avais upgrader le firmware de l'optique 60
Il sera facile par contre de vérifier si le 60 a la bonne version de firmware sur ton boîtier.

Reflexnumerick · Juillet 17, 2014, 18:15:07

Merci collègue !

Glouglou · Juillet 17, 2014, 21:12:09

Curieusement chez Fuji une nouvelle optique induit souvent un nouveau firmware pour le boitier.

Concernant le couple X-E1 60mm quand j'ai acheté le 14mm j'ai du faire une mise à jour du boitier et après cette mise à jour quand j'ai monté le 60mm le boitier m'a demandé de faire la mise à jour du ... 60mm!

Après cette double mise à jour boitier et 60mm l'autofocus du 60mm a été très nettement amélioré

Jc. · Juillet 17, 2014, 21:27:02

Les nouvelles optiques, Glouglou, mais celles sorties par la suite, pas tes (nos) nouvelles acquisitions

Or le 60 est sorti au tout début, pas de màj récentes ou frénétiques donc

Reflex, c'est l'AF ou l'angle de champ qui est rédhibitoire ? Si c'est l'AF il y a peu de chance qu'une amélioration -même notoire- te satisfasse.

Reflexnumerick · Juillet 17, 2014, 23:57:38

Citation de: Jc. le Juillet 17, 2014, 21:27:02

Reflex, c'est l'AF ou l'angle de champ ..

Roooô........l'AF, mon cher, l'AF. Pour l'instant je fais avec les 50mm et 85mm vissés sur les S5.

iso94 · Juillet 18, 2014, 00:51:20

Citation de: Glouglou le Juillet 17, 2014, 21:12:09
Curieusement chez Fuji une nouvelle optique induit souvent un nouveau firmware pour le boitier.

Concernant le couple X-E1 60mm quand j'ai monté le 60mm le boitier m'a demandé de faire la mise à jour du ... 60mm!

Après cette double mise à jour boitier et 60mm l'autofocus du 60mm a été très nettement amélioré

+1

BO105 · Juillet 18, 2014, 06:55:30

Citation de: SRT 101 le Juillet 15, 2014, 21:55:59
Non, l'avant dernier des plus petits. Quelle est alors ta conclusion ? Dois-je au contraire choisir la taille maximum ? Je pense plutôt l'inverse mais en l'occurrence, je ne suis absolument pas sûr de mon choix.

Bonjour SRT

Pour le collimateur AF, moins le sujet est contrasté plus le collimateur doit être grand. Ca augmente la surface de détection de contraste... (principe de l'AF FUJI).
Exemple : Ciel avec des nuages.. Collimateur mini, Map presque impossible, Collimateur maxi, 9 fois sur 10 le boîtier fera la MaP.

En plein jour pas de problème, pour ma part je reste au collimateur normal, le petit ne me sert en règle générale que pour la "macro" ou pour faire un point précis.
Avec les grands angles 14 et 18 mon collimateur est au plus grand, l'AF est aussi vif qu'un reflex.

Et pour finir, en faible lumière, le collimateur est au max..

Bon, bah faut y penser avant la photo... Après on s'habitue à jongler rapidement avec cette fonction..
Suis pas parfait, je ne pense pas à tout

tout le temps, mais dès que la MaP patine....

Me reviens en tête la taille du collimateur et tout va mieux.

EDIT : Un test, tu prends un oeuf, tu le pose, il est faiblement éclairé... MaP impossible.. Alors tu fait la MaP
sur un des bords, et elle se fait, tu décale ta MaP en plein sur l'oeuf et elle se fera bien à nouveau. L'appareil ne va plus chercher sur la totalité de la plage focale.. Surtout avec le 60 qui est très lent.. (Tout comme l'était et je suis l'est toujours l'excellentissime AF 60 Micro Nikkor, l'ancien bien sur)

SRT 101 · Juillet 18, 2014, 08:50:38

Merci BO105 pour tes précisions fort utiles. En ce qui concerne l'astuce du décalage de la mise au point, je la pratique aussi.
Quant à l'excellent Micro Nikkor, je l'ai vendu avec le boîtier ...

Jinx · Juillet 18, 2014, 10:06:59

J'aurai bien remplacé mon 60 par le 56 pour bénéficier d'un AF plus rapide (en plus de l'ouverture) mais les tests que j'ai fait en boutique m'ont bien refroidi : sur une dizaine de tests d'AF effectués à l'intérieur de la boutique moyennement éclairée, je n'ai réussi à faire la MaP que 3 ou 4 fois et après pas mal de "pompage". Donc bof quoi, je reste avec mon 60

BO105 · Juillet 18, 2014, 11:20:21

Citation de: GilD le Juillet 18, 2014, 10:06:59
J'aurai bien remplacé mon 60 par le 56 pour bénéficier d'un AF plus rapide (en plus de l'ouverture) mais les tests que j'ai fait en boutique m'ont bien refroidi : sur une dizaine de tests d'AF effectués à l'intérieur de la boutique moyennement éclairée, je n'ai réussi à faire la MaP que 3 ou 4 fois et après pas mal de "pompage". Donc bof quoi, je reste avec mon 60

Pareil

Glouglou · Juillet 18, 2014, 19:27:37

Citation de: Jc. le Juillet 17, 2014, 21:27:02
Les nouvelles optiques, Glouglou, mais celles sorties par la suite, pas tes (nos) nouvelles acquisitions
Or le 60 est sorti au tout début, pas de màj récentes ou frénétiques donc
Reflex, c'est l'AF ou l'angle de champ qui est rédhibitoire ? Si c'est l'AF il y a peu de chance qu'une amélioration -même notoire- te satisfasse.

En tout cas il y a eu au moins 4 versions successives de firmware pour le 60mm et la combinaison des Firmware boitier X-E1 2.30 et objectifs 60mm 3.10 améliore considérablement la vitesse de l'AF.

Glouglou · Juillet 18, 2014, 20:46:15

Les apports des différents firmware pour le 60mm c'est là http://www.fujifilm.com/support/digital_cameras/software/firmware/lens/xf60mm/index.html

Et l'on voit que le passage à la version 3.0 a améliorer la vitesse de mise au point avec tous les boitiers de la marque.

Du coup j'ai vérifié les firmware du 14mm 18mm 60mm et 18-55 de ma besace: les 3 premiers sont en 3.10 et le zoom en 3.11 ...

vancetof · Avril 02, 2016, 22:51:37

Bonsoir à tous,

Il n'y a pas eu de message sur ce fil depuis......juillet 2014......

Mon expérience (décevante) avec le 60 Fuji date de peu de temps après sa sortie associé à un x-pro 1.

Presque 2 ans plus tard, couplé à un x-t1 et à jour de firmwares l'ensemble est il vraiment plus performant ?

La vitesse de mise au point m'importe peu (je shoote du "statique") mais qu'en est il de l'accroche de l'af (la Map manuelle est elle indispensable ? - préférable certes en macro) ?

La map une fois faite est elle précise ? En Manuelle , En Af ?

Merci pour vos retours et bon dimanche

Moribo · Avril 02, 2016, 23:12:53

Bonsoir,
J'ai fait la mise à jour 4.0 de mon XE2 et le résultat est réellement très bon avec le 60mm, même en macro. L'AF accroche rapidement, sauf en trop basse lumière ou dans les zones rouges (quelqu'un a-t'il une explication sur la question du rouge ?). Le changement est vraiment appréciable et le 60mm devient un excellent objectif. Son piqué est très bon et je me surprends à laisser très souvent le 60 mm sur le XE2, à la place du 18-55 pourtant pas mauvais.

philippep07 · Avril 03, 2016, 09:50:28

Citation de: Moribo le Avril 02, 2016, 23:12:53
Bonsoir,
J'ai fait la mise à jour 4.0 de mon XE2 et le résultat est réellement très bon avec le 60mm, même en macro. L'AF accroche rapidement, sauf en trop basse lumière ou dans les zones rouges (quelqu'un a-t'il une explication sur la question du rouge ?). Le changement est vraiment appréciable et le 60mm devient un excellent objectif. Son piqué est très bon et je me surprends à laisser très souvent le 60 mm sur le XE2, à la place du 18-55 pourtant pas mauvais.

Ben pour moi quand le collimateur est rouge, c'est que l''AF n'a pas bien accroché, ce qui arrive encore de temps en temps avec le 60, peut etre que ça vient de la detection de contraste quand ça manque de contraste?..cela dit, je confirme comme toi que le 60mm est devenu beaucoup plus performant depuis les MAJ sur XT1 et XE2..il lui arrive encore de pomper en basse lumiere mais il accroche mieux globalement, et avec plus de précision. je le trouve quand même limité en macro, la distance minimale est trop importante, ça va mieux avec des bagues-allonge mais la PDC devient ultra courte..j'ai eu mieux comme objectif , dont un 50 minolta et un 100 mm pentax, que je regrette d'avoir revendus.Pour autre chose que la macro, c'est un choix moins onéreux que le 56mm .

photux · Avril 03, 2016, 11:26:40

Il y a le Samyang 100 macro rapport 1:1 MAP manuelle pas de pompage AF, mais en pure macro l'AF est-il aussi important que celà ?

Amaniman · Avril 03, 2016, 12:05:33

Comment philippe07 a-t'il pu comprendre ce qu' il a compris du passage sur les zones rouges du message de moribo ?

vancetof · Avril 03, 2016, 13:30:27

Citation de: philippep07 le Avril 03, 2016, 09:50:28
Ben pour moi quand le collimateur est rouge, c'est que l''AF n'a pas bien accroché, ce qui arrive encore de temps en temps avec le 60, peut etre que ça vient de la detection de contraste quand ça manque de contraste?..cela dit, je confirme comme toi que le 60mm est devenu beaucoup plus performant depuis les MAJ sur XT1 et XE2..il lui arrive encore de pomper en basse lumiere mais il accroche mieux globalement, et avec plus de précision. je le trouve quand même limité en macro, la distance minimale est trop importante, ça va mieux avec des bagues-allonge mais la PDC devient ultra courte..j'ai eu mieux comme objectif , dont un 50 minolta et un 100 mm pentax, que je regrette d'avoir revendus.Pour autre chose que la macro, c'est un choix moins onéreux que le 56mm .

Jouer sur la taille du collimateur est souvent la solution je pense

philippep07 · Avril 03, 2016, 15:36:22

Citation de: Amaniman le Avril 03, 2016, 12:05:33
Comment philippe07 a-t'il pu comprendre ce qu' il a compris du passage sur les zones rouges du message de moribo ?

J'ai effectivement compris ce que j'ai interprété,

, parceque litteralement le message laissait entendre que le focus se faisait mal spécialement sur les couleurs rouges, ce que je n'ai jamais observé, ni lu..que fallait il comprendre?je vais quand même verifier..

voxpopuli · Avril 03, 2016, 17:13:16

J'ai utilisé le 60mm sur mon X-T1 pour de la proxi et de la macro, en complément du 56mm et du 10-24. Avec le 60mm j'ai plus été confronté à des soucis de profondeur de champ (classique en macro) et d'exposition (lié au boitier) que de mise au point

Je qualifierai la précision de l'AF de suffisante

pour ce type de photo Je ne me rappelle pas avoir été gêné par cela. Je suis en mode AF point unique, zone de mise au point de taille intermédiaire (3) et AF-S.

Je dois dire que je ne me suis pas trop penché sur les différents modes d'AF, je préfère utiliser la reprise manuelle du point quand ça ne convient pas, je trouve ça plus rapide que de passer par les menus pour changer les paramètres.

Je viens de faire un test à l'instant dans la pénombre (iso 200, f2.4, 1,6s) et ma foi il est précis mais pas très rapide

En revanche il pique bien.

BO105 · Avril 03, 2016, 19:19:27

Citation de: vancetof le Avril 02, 2016, 22:51:37
Bonsoir à tous,

Il n'y a pas eu de message sur ce fil depuis......juillet 2014......

Mon expérience (décevante) avec le 60 Fuji date de peu de temps après sa sortie associé à un x-pro 1.

Presque 2 ans plus tard, couplé à un x-t1 et à jour de firmwares l'ensemble est il vraiment plus performant ?

La vitesse de mise au point m'importe peu (je shoote du "statique") mais qu'en est il de l'accroche de l'af (la Map manuelle est elle indispensable ? - préférable certes en macro) ?

La map une fois faite est elle précise ? En Manuelle , En Af ?

Merci pour vos retours et bon dimanche

La MaP est précise.
Le Top. Collimateur au plus grand, et légère retouche de MaP en tournant la bague.. Tu visualise bien la zone de PdC.

En extérieur, AF zone, en forme de carré (9 points).. Et là c'et assez rapide. Beaucoup plus qu'en version de firmware d'origine.

vancetof · Avril 03, 2016, 21:46:03

Merci à tous pour vos retours plutôt enthousiasmants. Il semble que du chemin ai été parcouru depuis ma "mauvaise" expérience.

D'autres avis son toujours les bienvenus

Eric 02 · Avril 15, 2016, 11:26:00

J'ai le 60 depuis sa sortie avec le Xpro 1 et j'avais renoncé à l'utiliser car, comme de nombreuses personnes l'ont constaté, l'AF était vraiment à la ramasse et avec le vissée du Xpro ce n'était pas l'extase.

Depuis, l'achat puis la mise à jour du XE2 sont passés par là et MIRACLE le 60 est agréable à l'usage. Au Louvre Lens, je l'ai laissé sur un boitier pour prendre de nombreux détails, résultats 99 % de photos nettes et surtout avec un bon piqué. Je pensais acheter le 56 mais finalement je me contenterais de mon 60 ressuscité (Merci Seigneur).

Eric 02

Myna · Avril 15, 2016, 14:51:06

De tout façon, malgré ce défaut d'AF parfois hésitant, j'ai toujours adoré le rendu de cet objectif!
Mais je confirme, qu'avec la version 4 du firmware sur le X-E2 c'est franchement top!

iso94 · Avril 15, 2016, 23:16:14

Citation de: Myna le Avril 15, 2016, 14:51:06
De tout façon, malgré ce défaut d'AF parfois hésitant, j'ai toujours adoré le rendu de cet objectif!
Mais je confirme, qu'avec la version 4 du firmware sur le X-E2 c'est franchement top!

Looli · Avril 29, 2016, 07:38:37

Pour moi, XT1 et 60 très bon. Pas le plus rapide mais suffisant.
Et pour le portrait il est magnifique avec son beau bokeh !

J'adore cet objo.

Looli

Glouglou · Mai 03, 2016, 20:26:31

Avec le X-E1 et le X-M1 le 60 est toujours hors course coté autofocus

Looli · Mai 04, 2016, 07:45:01

Citation de: Glouglou le Mai 03, 2016, 20:26:31
Avec le X-E1 et le X-M1 le 60 est toujours hors course coté autofocus

Oui c'est difficile, j'ai revendu le XE-1 pour ça, AF trop lent... je ratais trop de photos à la volé...
Sinon, qualité d'image excellente.

vipi · Mai 04, 2016, 09:18:22

Citation de: Looli le Avril 29, 2016, 07:38:37
Pour moi, XT1 et 60 très bon. Pas le plus rapide mais suffisant.

Entièrement d'accord avec toi.

nickos_fr · Mai 05, 2016, 14:23:31

sur cette video il à l'air plus rapide sur xpro 2
à 10:30 https://youtu.be/OFx-gbfqVP4

Marev · Juin 09, 2016, 15:45:36

Bonjour,

J'ai actuellement un XE2 avec le 18 55mm (très polyvalent) et le 27mm (parfait pour partir léger en weekend !). Je cherche un fixe complémentaire pour faire notamment des portraits et hésite entre le 60 et le 56. Le 60 a pour lui son poids (il est presque deux fois plus léger que le 56 !) et son prix, mais les lenteurs/défauts éventuels d'autofocus me font un peu peur. Pour ceux qui ont les deux, depuis les mises à jour des boitiers et des objos, est-ce que l'écart s'est réduit?

Je n'ai jamais eu l'occasion d'utiliser un objectif très lumineux, est-ce que la différence entre les deux (le 56 et le 60) est très sensible à l'usage?

Merci d'avance de vos lumières.

Maréva