hésitation entre Epson 1500w et 2880 ??? Que choisir ???

[Mozar94]

La qualité de la linéarisation ne tient pas dans le logiciel mais dans la précision et la rigueur de la mesure des bandes test. Si tu as un bon colorimètre c'est parfaitement faisable. Et selon Paul Roark, expert reconnu dans ce domaine (et objectif car ne vendant aucune encre ni aucun profil), un simple colorimètre Spyderprint donne la précision suffisante pour l'Eb6. Je pense sincèrement que Cone réalise le top du top en matière de profils car il a mis les moyens dans le matériel de mesure. Mais cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas faire du bon boulot par nous-mêmes!
Autre chose: chaque imprimante est différente du fait des tolérances de fabrication. Alors si tu veux le top, il faut faire tes profils avec TON imprimante. Au départ, j'ai repris les profils de Paul pour mon usage, puis je les ai relinéarisés pour mon imprimante et j'ai eu des différences, même minimes. Pire: normalement tu devrais profiler chaque lot de fabrication pour les papiers....
On peut toujours chercher à couper les cheveux en quatre... mais il faut aussi rester pragmatique.
Les profils que je réalise avec mon spectro sont linéaires sur la bande de test à 21 niveaux. Il y a sans doute de toutes petites variations mais elles ne seront jamais perçues à l'impression, ça j'en doute fort...

[betamax]

précision: mesures effectuées avec IOne Pro2

[jcla]

  bonjour à vous tous et félicitations pour vos échanges de points de vues qui sont impressionnants...

En résumé, je n'y comprends presque plus rien et je cherche vraiment un support, un tuto ou un guide... Bref un document en français qui soit une sorte de "pour les nuls..." Et qui puisse me servir de référentiel pour démarrer car je me rends compte que vous avez de l'expérience et que vous êtes affutés techniquement mais des débutants comme moi se trouvent perdu dans vos sympathiques essais d'explications...

Avez vous connaissance de ce type de support d'aide en français Si oui, je suis très intéressé...

Ah oui, après dernière réflexion, pour des raisons de sagesse et de budget, vu le prix des encres, je vais finalement acheter la 1500w epson et pas la 2880... Et comme je vais sur Paris une journée le 25/08, je me rendrai directement chez "allpages", ce sera mieux en entretien face à face que par internet...

Déjà un grand merci si vous pouvez continuer à m'aider et notamment répondre aux questions de ce dernier post...

:-)

[Mozar94]

J'ai fait il y a quelques temps un petit topo assez général : http://objectif-argentique.com/tiragenumerique.php
Ensuite, il faut aller sur le forum pour avoir des tutos plus poussés sur les encres carbone: http://objectif-argentique.com/forum/viewforum.php?f=57   et   http://objectif-argentique.com/forum/viewforum.php?f=56

[titan23]

a une époque un peu ancienne, ou les imprimantes jet d'encre étaient assez mauvaises en noir et blanc, les systeme d'encre en niveau de gris étaient utiles, mais franchement, en 2014 avec les imprimantes récentes qui ont un noir + 2 gris, je ne vois pas pourquoi s'embeter avec des systemes noir et blanc dédiés... avec de bons profils ICC sur un imprimante noir + 2 gris on peut obtenir des tirages noirs et blancs parfaits, sans galere, et en pouvant aussi faire de la couleur :-)
la tete d'une 1500W est conçue pour des encres a colorants, pas sur qu'elle aime les encres pigmentaires sur le long terme
Titan

[betamax]

a une époque un peu ancienne, ou les imprimantes jet d'encre étaient assez mauvaises en noir et blanc, les systeme d'encre en niveau de gris étaient utiles, mais franchement, en 2014 avec les imprimantes récentes qui ont un noir + 2 gris, je ne vois pas pourquoi s'embeter avec des systemes noir et blanc dédiés... avec de bons profils ICC sur un imprimante noir + 2 gris on peut obtenir des tirages noirs et blancs parfaits, sans galere, et en pouvant aussi faire de la couleur :-)

Je te conseille de mettre un tirage réalisé par l'ami Mozart (pour ma part je ne tire que pour moi même) avec un tirage noir + 2 gris sur un même papier et de comparer; ensuite, tu nous donneras ton opinion en toute objectivité.

[Autka]

Je te conseille de mettre un tirage réalisé par l'ami Mozart (pour ma part je ne tire que pour moi même) avec un tirage noir + 2 gris sur un même papier et de comparer.

Ce qui est fort rigolo car si on utilise le pack UT14 6 cartouches de chez MIS, il y a une cartouche noire noire, 2 cartouches grises dopés avec des pigments cyan et 2 cartouches dopés avec pigments magenta.

Si tu imprimes tonalité froide tu utilises la cartouche noir et les 2 dopés au cyan
Si tu imprimes tonalité chaude tu utilises la cartouche noire et 2 dopés au magenta

...... ce qui revient exactement à faire un tirage noir+ 2 gris    

Les plus vicieux mélangent les deux courbes pour obtenir des tonalités intermédiaires.

..... ensuite, tu nous donneras ton opinion en toute objectivité.

Ah bon, ça existe une opinion en toute objectivité dans un domaine artistique ?
Ce ne serait pas plutôt un avis personnel sur un sujet qui correspond à ses goûts propres     

Exemple: J'aime les photos à grain style Tri X et lorsque je vois une image avec de la "semoule", je la trouve déjà belle .... en toute objectivité    

A plus

[betamax]

J'aime bien les commentaires de gens qui n'utilisent pas ce procédé 

[titan23]

j'avais utilisé le procédé piezo au charbon il y a quelques années, et j'ai finalement arrêté ce procédé: trop cher, trop d'embêtement pour au final une différence de qualité pas si grande que ca avec une imprimante standard bien réglée
Titan

[Autka]

J'aime bien les commentaires de gens qui n'utilisent pas ce procédé 

Je connais bien ce procédé.

J'ai une imprimante qui a fonctionné beaucoup avec de l'UT14, maintenant avec de l'Eb6 et une autre imprimante couleur avec des encres Epson puis MIS.

Les encres UT14 étaient séduisantes puisque tu peux choisir la tonalité de ton impression, quelque soit le papier, mais la création et l'utilisation des profils est complexe
Ces encres sont pas des "pur carbone", il est donc difficile de connaître le comportement des pigments de dopage dans le temps.

En toute objectivité, bien sûr

A plus

[Mozar94]

j'avais utilisé le procédé piezo au charbon il y a quelques années, et j'ai finalement arrêté ce procédé: trop cher, trop d'embêtement pour au final une différence de qualité pas si grande que ca avec une imprimante standard bien réglée
Titan

J'ai réalisé un test comparatif entre une 2880 et ma 1400 avec encres Eboni sur papier identique (Hanemühle PhotoRag): la différence a été clairement établie, et par l'ensemble des membres d'un club photo qui a été soumis au test à l'aveugle (sans connaître la différence de technologie entre les deux tirages). Même test avec une imprimante Canon plus récemment. L'impression est plus fouillée, les nuances mieux rendues, plus douces, et sur le tirage carbone (et pas charbon, attention au défaut de traduction), même à la loupe on ne voit pas les transitions. Mais bref, je ne vais pas prêcher dans le désert, je garde mon énergie pour autre chose.

Au-delà de la qualité esthétique, quand on utilise les pigments carbone on réalise un véritable tirage monochrome, le pigment étant identique pour toutes les dilutions (hors mis les UT14 mais ce n'est pas du pur carbone). C'est purement philosophique mais pour beaucoup cela a son importance: on retrouve l'esprit du N&B argentique, toute la chaîne de traitement étant vraiment noir et blanc (dès qu'on quitte le RAW). On pourrait ajouter à cela que les pigments carbone tiennent encore mieux dans le temps que n'importe quel pigment couleur...

A ceux qui se satisfont du tirage standard composite (encres couleurs) et qui n'ont pas une âme d'artisan un peu bricoleur, je suis tenté de dire: passez votre chemin, cela vous évitera des doutes, et nous évitera ce genre de post dont on se passe dans une discussion technique.

[jcla]

J'ai réalisé un test comparatif entre une 2880 et ma 1400 avec encres Eboni sur papier identique (Hanemühle PhotoRag): la différence a été clairement établie, et par l'ensemble des membres d'un club photo qui a été soumis au test à l'aveugle (sans connaître la différence de technologie entre les deux tirages). Même test avec une imprimante Canon plus récemment. L'impression est plus fouillée, les nuances mieux rendues, plus douces, et sur le tirage carbone (et pas charbon, attention au défaut de traduction), même à la loupe on ne voit pas les transitions. Mais bref, je ne vais pas prêcher dans le désert, je garde mon énergie pour autre chose.

Au-delà de la qualité esthétique, quand on utilise les pigments carbone on réalise un véritable tirage monochrome, le pigment étant identique pour toutes les dilutions (hors mis les UT14 mais ce n'est pas du pur carbone). C'est purement philosophique mais pour beaucoup cela a son importance: on retrouve l'esprit du N&B argentique, toute la chaîne de traitement étant vraiment noir et blanc (dès qu'on quitte le RAW). On pourrait ajouter à cela que les pigments carbone tiennent encore mieux dans le temps que n'importe quel pigment couleur...

A ceux qui se satisfont du tirage standard composite (encres couleurs) et qui n'ont pas une âme d'artisan un peu bricoleur, je suis tenté de dire: passez votre chemin, cela vous évitera des doutes, et nous évitera ce genre de post dont on se passe dans une discussion technique.

Bien dit Mozar. Vous êtes tous très sympas mais moi je m'y perds de plus en plus.
J'ai porté, comme vous le savez, mon choix sur la 1500W.
J'ai donc posé ensuite d'autres questions que je me permets de vous résumer ci-dessous :

1) quelle encre me conseillez-vous en finalité et quel CIS : marque et référence précise afin que je la commande à l'avance pour la recevoir vers le 25/08 quand j'irai à paris chercher la 1500W chez Allpages ?
2) quel type de papier dans ce contexte pour démarrer ?
3) puis-je quand même utiliser les encres pigmentées de allpages livrées la 1500W pour ensuite les remplacer par le CIS de la ma question n°1 ?
4) pour les ressources "tuto faq livre etc..." Mozar m'a répondu très sérieusement comme d'habitude. Merci. Si vous connaisiez par contre un bouquin ou une video ou un dvd, je suis intéressé...

Merci pour suivre ce fil de discussion sur base de mes questions. Merci à vous tous et à Mozar en particulier.

JCL

:-) :-) :-)

[aziber]

Epson Artisan 1430 (c'est la 1500w en France)

Ah bon, AllPages fait du "Retail" maintenant ? C'était pas un spécialiste du "Refurb", (d'imprimantes qui reviennent de SAV) ?

Attention à ne pas mélanger les encres ... (donc non pour la question 3) ou sinon tu vas nettoyer ...

Quelques sources :

InkSupply (EB6-PT + HCF30 + C6BBASE), il font également un CIS

+ OctoInk pour le Potty (à mettre dès le début, avant même la mise en service, et donc il y a perte de la garantie epson ...)

+ InkRepublic pour le CIS ou InkjetCarts ou InkSupply

+ Hahnemuehle (gros écart de prix selon les vendeurs, attention avec une 1430 la limite max est de 300g dixit le manuel technique, mais ca passe à 310/320), avec un A3+ tu fais du 30x45cm (12x18in - 3600x5400px à 300ppi)

+ Spectrocolorimetre obligatoire

[Mozar94]

1) quelle encre me conseillez-vous en finalité et quel CIS : marque et référence précise afin que je la commande à l'avance pour la recevoir vers le 25/08 quand j'irai à paris chercher la 1500W chez Allpages?

Je te conseille les encres Eboni de MIS: ce sont les moins chères et elles sont pur carbone. Le kit Eb6 pour la 1400 et consoeurs. Inutile d'aller chez Allpages si tu ne prends pas leurs encres: tu peux acheter ton imprimante n'importe où.
CIS: Aziber a donné les bonnes adresses.

2) quel type de papier dans ce contexte pour démarrer ?

Commence avec un papier dont on trouve facilement les profils et qui donne de beaux résultats: Le PhotoRag de Hahnemühle est un bon choix pour démarrer si les tonalités chaudes ne te dérangent pas.

3) puis-je quand même utiliser les encres pigmentées de allpages livrées la 1500W pour ensuite les remplacer par le CIS de la ma question n°1 ?

Oui. Tu peux même changer plusieurs fois à condition de bien rincer les têtes à chaque fois.

4) pour les ressources "tuto faq livre etc..." Mozar m'a répondu très sérieusement comme d'habitude. Merci. Si vous connaisiez par contre un bouquin ou une video ou un dvd, je suis intéressé...

Je ne connais pas d'ouvrage ni de DVD. Je suis même tenté de dire qu'à part ici et sur l'autre forum que j'ai cité, il n'y a rien en français sur le net. Les vendeurs d'encres et de kits de cartouches ou de CIS font des vidéos que l'on trouve sur Youtube assez facilement pour ce qui est de l'installation.

Merci pour suivre ce fil de discussion sur base de mes questions. Merci à vous tous et à Mozar en particulier.

Mais de rien. C'est avec plaisir

[jcla]

 
Cher Aziber et cher Mozar : MERCI. :-)

Là je vois plus clair. Je sens que vous avez les connaissances et vos réponses sont pertinentes aux questions posées.

Aziber : sans abuser, aurais-tu les liens internet pour éviter de me "gourer" ?

Aziber : je ne comprends pas trop ce que tu as écrit sur allapes avec le refurb et le retail ?

Mozar : vu ton expérience, as-tu la possibilité de m'indiquer comment tu bosses en aval du flux de production ? voir ci-dessous :

1) quels boîtiers utilises-tu ?

2) quel logiciel de traitement ? Lightroom ? DXO ? Silver effect ? etc...

3) comment fais-tu pour calibrer ton écran ? logiciel et matos ... ?
Au plaisir de vous lire ainsi que tous les amis du forum bien entendu :-)

Je tenais à vous dire à tous et à toutes combien je suis heureux et rassuré de vous avoir trouvé sur le net   :-) :-) :-)   Merci.

[Mozar94]

J'utilise deux chaînes de prise de vue:
-> Rolleiflex 2.8F ou EOS argentique puis numérisation avec un Epson V500 piloté par Vuescan pro.
-> EOS numérique (500D en ce moment, avec des vues sur un 6D quand mon banquier sera d'accord )  puis traitement du RAW avec Aftershot Pro 2 (le pendant de Lr chez Corel) ou DPP (le développeur RAW de Canon).

Traitement final sous Aftershot Pro et Gimp 2.8, suivant mes besoins.

Je calibre mon écran avec une Spyder 3 et je fais mes profils avec une SpyderPrint.

[aziber]

Photographe amateur, j'utilise un MF acheté d'occasion (à un ami photographe de mode et à un prix défiant toute concurrence), logiciels capture one et photoshop + wacom, spectro x-rite du boulot, imprimantes : 2 x 1430 (1 EB6, 1 DYE de chez MIS) avec CIS, 1 x R3000 (K3 eq de chez MIS) qui vient de me lâcher et qui finalement ne sera pas remplacer par la R3880 (ah les impôts locaux et foncier qui arrivent ...), Papiers PhotoRag pour l'EB6, sinon de l'Epson Luster pour la DYE.

Pour info : AllPages aime bien revendre un produit provenant d'un retour SAV à un prix quasi neuf

Pour les liens (qui ne vont pas passer sur le forum), tu as déjà les noms des marques, désolé google est ton ami, tu prends comme ref "Epson Artisan 1430", c'est aussi simple que cela.

[jcla]

Epson Artisan 1430 (c'est la 1500w en France)

Ah bon, AllPages fait du "Retail" maintenant ? C'était pas un spécialiste du "Refurb", (d'imprimantes qui reviennent de SAV) ?

Attention à ne pas mélanger les encres ... (donc non pour la question 3) ou sinon tu vas nettoyer ...

Quelques sources :

InkSupply (EB6-PT + HCF30 + C6BBASE), il font également un CIS

+ OctoInk pour le Potty (à mettre dès le début, avant même la mise en service, et donc il y a perte de la garantie epson ...)

+ InkRepublic pour le CIS ou InkjetCarts ou InkSupply

+ Hahnemuehle (gros écart de prix selon les vendeurs, attention avec une 1430 la limite max est de 300g dixit le manuel technique, mais ca passe à 310/320), avec un A3+ tu fais du 30x45cm (12x18in - 3600x5400px à 300ppi)

+ Spectrocolorimetre obligatoire

Bonjour.

je viens d'aller visiter les sites qui correspondent (via lien web) aux infos que tu me donnes ci-dessus.
Je suis désolé mais je suis "perdu"...
il y a tellement de références et d'articles que je ne comprends pas quoi choisir...

En résumé :

1) je cherche des encres noires pigmentées pour l'Epson 1500W = 6 emplacements cartouches.
2) je cherche un CIS ou CISS qui permttra d'alimenter les cartouches avec des bouteilles plus importantes en contenu ml le tout relié avec les tuyaux
3) les produits nécessaires, en plus, pour les entretiens éventuels ou les nettoyages.

j'ai pris le temps de visiter les différents sites , trois en tout, que tu mentionnes et "je suis perdu"...

Donc avant de commander et de payer par carte bleue ou paypal, je ne fais rien sans tes conseils et ceux de Mozar.

Si possible, peux-tu me "copier-coller" les liens précis comme si c'était toi à ma place ? Ceci me permettrait d'y voir plus clair.

PS : mon anglais est assez sommaire dans le domaine technique... :-)

Un grand merci pour ta disponibilité.

[jcla]

J'utilise deux chaînes de prise de vue:
-> Rolleiflex 2.8F ou EOS argentique puis numérisation avec un Epson V500 piloté par Vuescan pro.
-> EOS numérique (500D en ce moment, avec des vues sur un 6D quand mon banquier sera d'accord )  puis traitement du RAW avec Aftershot Pro 2 (le pendant de Lr chez Corel) ou DPP (le développeur RAW de Canon).

Traitement final sous Aftershot Pro et Gimp 2.8, suivant mes besoins.

Je calibre mon écran avec une Spyder 3 et je fais mes profils avec une SpyderPrint.

Merci Mozar... Une fois de plus : tu es précis et rapide... Génial. :-)

[jcla]

Photographe amateur, j'utilise un MF acheté d'occasion (à un ami photographe de mode et à un prix défiant toute concurrence), logiciels capture one et photoshop + wacom, spectro x-rite du boulot, imprimantes : 2 x 1430 (1 EB6, 1 DYE de chez MIS) avec CIS, 1 x R3000 (K3 eq de chez MIS) qui vient de me lâcher et qui finalement ne sera pas remplacer par la R3880 (ah les impôts locaux et foncier qui arrivent ...), Papiers PhotoRag pour l'EB6, sinon de l'Epson Luster pour la DYE.

Pour info : AllPages aime bien revendre un produit provenant d'un retour SAV à un prix quasi neuf

Pour les liens (qui ne vont pas passer sur le forum), tu as déjà les noms des marques, désolé google est ton ami, tu prends comme ref "Epson Artisan 1430", c'est aussi simple que cela.

Merci Aziber  :-)

Nos posts viennent de se croiser.

Oui, Google est mon ami et je viens de surfer pdt près d'une heure mais un débutant comme moi, qui n'a pas vos expériences, est perdu devant tant de choix...

Si tu peux répondre au post précédent... Voici mon email si besoin : jclphotographe(arrobase)gmail.com

Merci. :-)

[jcla]

j'ai trouvé ,chez Inksupply, ceci qui semble correspondre :

60 CARTRIDGE EQUIVALENT UT14 INKSUPPLY REFILL KIT - KIT CONTAINS 120ML (4OZ) UT14 B&W INK SET, REFILL ACCESSORIES AND EMPTY CARTRIDGES (V6.12 CHIP FOR 1400/1430)

   
[60 CARTRIDGE EQUIVALENT UT14 INKSUPPLY REFILL KIT - KIT CONTAINS 120ml (4oz) UT14 B&W INK SET, REFILL ACCESSORIES AND EMPTY CARTRIDGES (V6.12 Chip for 1400/1430)]
   

    was: $176.95
    Your Price: $149.95
    Qty:

    Product Details
    Part Number: REF-T079-6-UT14-KIT
    Weight: 1.35 lbs.
    For: EPSON
    Product Type: Recycle And Save With Inkjet Refill Kits
    Category: Refill Kits
    Sub Category: Refill Kits With Inks

:-)

Dois-je aussi commander ceci en plus

EMPTY CONTINUOUS FLOW SYSTEMS FOR THE EPSON ARTISAN 1430 - 48 HOUR LEAD TIME

   
[EMPTY CONTINUOUS FLOW SYSTEMS FOR THE EPSON ARTISAN 1430 - 48 HOUR LEAD TIME]
   

    Your Price: $129.95
    Qty:

    Product Details
    Part Number: CFS-1430-E
    Weight: 2 lbs.
    Dimensions: 10in. (L) x 8in. (W) x 4in. (H)
    For: EPSON
    Product Type: Eliminate Cartridges With Continuous Flow Systems
    Category: Complete Continuous Flow Systems
    Sub Category: Empty CFS Systems
Vous comprendrez, je pense mon hésitation...

Imaginez les complications si je dois leur renvoyer une partie de ma commande...

Merci.  :-)

[aziber]

chez octoink tu rentres dans le "Printer: Quickfind" en haut à gauche la ref : 1500w ou 1430 et tu as :

. Solo Max Waste Kit + Key Bundle à 21.51 Euros

chez impressoo (dot fr) pour un CIS à 29.99 Euros, la ref c'est CISS-1400-E

chez InkSupply voici les ref à rentrer dans leur moteur de recherche :

. HCF30
. PR-C6BBASE-PT
. EB6-PT-K (pour la T0791)
. EB6-PT-C (pour la T0792)
. EB6-PT-M (pour la T0793)
. EB6-PT-Y (pour la T0794)
. EB6-PT-LC (pour la T0795)
. EB6-PT-LM (pour la T0796)

Difficile de faire plus

[aziber]

tu remplaces "PT" par "4" dans les ref chez InkSupply pour obtenir du 120ml, "PT" c'est pour du 480ml (plus rentable)

[jcla]

chez octoink tu rentres dans le "Printer: Quickfind" en haut à gauche la ref : 1500w ou 1430 et tu as :

. Solo Max Waste Kit + Key Bundle à 21.51 Euros

chez impressoo (dot fr) pour un CIS à 29.99 Euros, la ref c'est CISS-1400-E

chez InkSupply voici les ref à rentrer dans leur moteur de recherche :

. HCF30
. PR-C6BBASE-PT
. EB6-PT-K (pour la T0791)
. EB6-PT-C (pour la T0792)
. EB6-PT-M (pour la T0793)
. EB6-PT-Y (pour la T0794)
. EB6-PT-LC (pour la T0795)
. EB6-PT-LM (pour la T0796)

Difficile de faire plus

Bonjour Aziber.

peux-tu m'expliquer à quoi sert la référence : PR-C6BBASE-PT  de chez inksupply ? Merciiiiii..... :-)

[aziber]

PR-C6BBASE-PT = rinçage / dilution