hésitation entre Epson 1500w et 2880 ??? Que choisir ???

jcla · Juillet 23, 2014, 20:02:44

Pour ma future imprimante dédiée uniquement au noir et blanc avec encres pigmentées carbone, je suis sur un choix chez EPSON.

J'hésite entre la 1500W et la 2880. La première a 6 cartouches (299 euros) et la seconde 8 cartouches (390 euros).

Parmi vous tous, avez-vous un avis, un conseil, un truc, une expérience personnelle

Mon désir est d'imprimer jusqu'au 40x60, si je vais au-delà, j'irai au labo chez un spécialiste. je souhaite imprimer des noirs et blanc de très haute qualité pour mes plus belles photos surtout en carré noir et blanc...

Merci d'avance pour vos retours...

Mozar94 · Juillet 23, 2014, 20:50:03

40x60 avec une imprimante A3+ ce n'est pas possible... Donc pas besoin d'aller plus loin: ni l'une ni l'autre.

Verso92 · Juillet 23, 2014, 21:34:23

C'est un peu sec, comme réponse, mais pas mieux... ;-)
(ou alors, en deux fois ?)

jcla · Juillet 24, 2014, 12:38:58

Bonjour Mozar94 et merci pour ta réponse...un peu directe... pour un débutant... lol... :-)

Et si mon critère devient 30x40 : pouvez-vous m'aider avec des réponses un peu plus, disons, développées ? :-)

Merci.

PS : je suis débutant, c'est pour cette raison que je me suis rapproché de votre forum, en espérant y trouver de l'aide, vu notamment la réputation de Mozar94...

Merci.

MBe · Juillet 24, 2014, 22:10:07

Si tu es débutant, il est préférable d'oublier pour l'instant les encres au carbone qui demande un savoir faire dans la gestion globale de l'impression et de te consacrer à réaliser (c'est possible) de belles impression avec les encres Epson.

L'Epson 1500 W est une bonne imprimante A3, avec des encres à colorants, qui donne de bons résultats (A3) sur des impressions en couleur. Elle est, à mon avis beaucoup moins bonne en N&B (dominante magenta).

L"Epson 2880 est également une bonne imprimante remplacée par le 3880 (qui lui est supérieure en qualité d'impression, mais ce n'est pas le même budget), elle utilise des encres pigmentaires (meilleure conservation des tirages), elle est beaucoup plus polyvalente pour les tirages couleurs et N&B.

Par contre je ne suis pas certain qu'Epson assure le SAV sur la 2880 (?) [A vérifier avec ton vendeur]
Tu trouveras avec quelques mots clés ( 1500, 2880...) de nombreux fils qui parlent des avantages , inconvénients de ces imprimantes ou d'autres sur ce site.

Mozar94 · Juillet 25, 2014, 11:03:31

Globalement d'accord avec ce qui a été écrit, mais je ne crois pas en revanche que la 3880 remplace la 2880, car la 3880 est une A2+. C'est la R3000 qui est la remplaçante.

Si l'objectif est de faire uniquement du NB et de passer à court ou moyen terme aux encres carbone, le choix entre R3000 et 1500 va dépendre de pas mal de paramètres, mais globalement la R3000 est plus robuste, et elle comporte plus de cartouches, ce qui pourra élargir les possibilités de configurations d'encres (dilutions, encres mattes et brillantes, tonalités....).
En plus du prix, l'avantage de la 1500 tient dans les têtes d'impression qui fournissent une goutte mini de 1.5pl, facteur non négligeable dans la finesse d'impression quand on utilise les encres carbone.

PS: désolé pour mon style un peu télégraphique mais je me suis dit que si tu avais déjà limité le choix entre deux modèles, c'est que tu avais un peu fouillé sur le net avant de poser ta question, donc le fait que tu veuilles faire un format non compatible m'a surpris

jcla · Juillet 25, 2014, 14:54:03

Merci Mbe et merci Mozar94.

Effectivement mon souhait est de ne tirer (imprimer) que du noir et blanc.
La 1500W vendue chez Allpages m'intéresse... Le budget, la qualité des micro-bulles 1.5 et la possibilité d'y adjoindre un système d'alimentation d'encre externe style Jon Cone.

A part le budget, qui est sensiblement différent, quels seraient du point de vue technique et qualitatif les différences entre la 1500W et la 3000

Question identique si j'oublie le budget pour la 3880 ?

je crains que la 1500W ne devienne trop vite, disons "insuffisante" et que je doive la remplacer ensuite (disons 6 mois à 12 mois après)...

Merci. :-)

Mozar94 · Juillet 25, 2014, 15:26:51

La 1500 (comme la 1400) est moins évoluée au niveau du chargement papier, et peut poser plus de soucis (ou plutôt: nécessiter plus de soin de la part de l'utilisateur) pour les papiers épais. Sinon, pas de souci au niveau mécanique à craindre à moins que tu ne fasses 20 tirages par jour! La durée de vie de l'imprimante sera à peu près la même, je pense.

Perso je vois un avantage pour la R3000, c'est la possibilité d'avoir plus de cartouches et donc d'étendre les possibilités: ajouter des encres pour papier brillant, ou des encres dopées pour les tonalités froides, etc... Mais ce genre de raisonnement n'est valable que si tu te comptes te lancer dans la mise au point de tes propres profils.

Ma 1400 équipée d'un CIS ne me pose quasiment aucun souci, j'y apporte le soin idoine et tout va bien.

jcla · Juillet 26, 2014, 11:44:52

Re-bonjour.

je reviens vers vous avec un autre raisonnement en partant sur le principe que "qui peut le plus peut le moins"...

des tirages en A2 seraient finalement nécessaires aussi pour mes expo et certains tirages auxquels je tiens beaucoup...

dans ce cas de figure, quelle imprimante epson serait la plus judicieuse ? Pensez-vous que la 3880 ferait l'affaire ?

Merci :-)

Mozar94 · Juillet 27, 2014, 12:48:08

Oui la 3880 avec les kits dont on a parlé ici ou dans d'autres fils, c'est une excellente solution. Pour être franc, j'ai fait pour mon atelier de tirage en ligne une petite étude technico-économique en vue de proposer le format A2+ et c'est cette solution qui est sortie en tête.

KAMABAZOL · Juillet 31, 2014, 16:26:54

bonjour
pour une imprimante dédiée noir et blanc, les encres carbones offrent un résultat plus que satisfaisant et sont à nom sens plus facile a mettre en oeuvre que le NB sur imprimante couleur pour des résultats rapidement satisfaisant.
des noirs profonds, pas de metamerisme, la difficulté peu surtout venir de l'installation de QTR et de trouver les bons profils.
perso, la 1500 me donne toute satisfaction pour un investissement raisonnable. les encres EB6 de chez inksupply sont étonnantes et relativement économique.
les résultats sont très motivants, je retrouve le plaisir oublié depuis le labo argentique.
après,2880 ou 1500 ?
la 1500 avec 6 encres fonctionne très bien. plus de cartouche améliore t il le résultat ?
avant d'atteindre les limites des possibilités de 6 encres, j'ai plutôt l'impression que la limite: c'est moi.

voila, mon avis pas objectif car je suis totalement conquis par ce procédé.

jcla · Août 01, 2014, 17:35:42

Bonjour à tous et déjà un grand merci pour vos conseils...

Mon choix se porte sur la 1500W dédiée uniquement au noir et blanc de chez Allpages.

J'ai une autre questions (enfin deux...)

1) le papier :

quel papier me conseilleriez-vous pour mes grands débuts ? j'aime les blancs / noirs un peu chauds mais aussi sur du beau papier "classe", je veux dire "à l'ancienne" pour offrir en cadeau... Allpages propose 4 marques différentes : Epson, Innova, Ilford et Hannemuhle. Je m'y perds complètement.

2) où et comment commander ensuite le fameux kit "CIS ou CISS" aux USA ? En Angleterre ? Je veux parler du kit d'encre pigmentée J. Cone qui permet de mettre des bouteilles raccordées à la 1500W avec des tuyaux....

J'espère que je m'explique bien...

D'avance je vous dis merci (sachant que Sylvain ne prend pas de vacances, je sens qu'il va m'aider lol... :-) :-) :-) )

betamax · Août 01, 2014, 19:01:48

regarde de ce coté :
http://inkjetsolution.eu/en_US/c/REFILLABLE-CARTRIDGES/10

C'est en Europe donc pas de frais de douane.

jcla · Août 01, 2014, 20:15:01

Merci Betamax.

Il y aurait donc des solutions en Europe :-) tant mieux...
As-tu d'autres adresses ?
As-tu déjà commandé chez eux ? Content ?

Penses-tu que ces encres sont du niveau de celles de J. Cone ?

Pour le papier, tu me conseillerais quoi ?

Merci pour tes conseils. :-)

Citation de: betamax le Août 01, 2014, 19:01:48
regarde de ce coté :
http://inkjetsolution.eu/en_US/c/REFILLABLE-CARTRIDGES/10

C'est en Europe donc pas de frais de douane.

betamax · Août 01, 2014, 22:53:09

J'utilise les encres de Jon Cone.

Oui j'ai déjà commandé chez eux une cartouche pour du noir Mat pour la 3800 dédiée. La puce étant défectueuse, ils m'en ont renvoyé une sans problème.

J'avais commandé ce kit : http://shopping.netsuite.com/s.nl/c.362672/it.A/id.6668/.f?sc=15&category=26897 mais les frais de douanes sont en plus.

Impossible de créer ses propres profils avec cette formule. Jon utilise un algorithme spécifique pour créer les courbes.

J'utilise de Ilford fiber Silk mais surtout le Harman Gloss Baryta.

Le forum dédié sur inkjetmall est très réactif et Jon est là pour donner les bons conseils.

Pour les encres MIS (inksupply), j'utilise UTBO-PT-K mais c'est une encre Black Only

KAMABAZOL · Août 02, 2014, 11:29:27

Bonjour
jcla, tu ne regretteras pas ton choix.
pour les encres, celle de inksupply sont 5 fois moins couteuses que les recharges allpages qui sont très bien par ailleurs, j'ai commencé avec elles mais le cout ... par contre, elles fonctionnent correctement avec le drivers epson alors que pour les autres, il faut QTR .
Mais les résultats sont là.
pour le kit d'alimentation continu, je me suis posé la même question. Au final, je rempli mes cartouches dans l'imprimante et les soulèvent juste de quoi réinitialiser la puce . J'ai voulu fonctionner avec un jeu d'avance mais des problème d'air m'ont découragé. Dès qu'une cartouche est signalée comme vide, je les rempli toutes et ne réinitialise que celle signalée vide. Surtout ne pas prendre le risque de vider une cartouche, c'est la galère.
Avec des absence de plus de 4 semaines, aucun bouchage mais j'utilise les encres eboni pur carbone qui parait il sont moins sujette à s'agglomérer.

De cette page, plein de liens indispensable : http://www.inksupply.com/blackandwhite.cfm
la 1500W s'appelle 1430 artisan aus USA : http://www.inksupply.com/printer_products.cfm/p/Epson_Artisan_1430.html

si la 1500 est en wifi, adresse lui une IP fixe sinon tu la perd au redémarrage vu que QTR te demande son adresse à son installation, j'ai galérer avant de comprendre

fais toi bien plaisir

jcla · Août 02, 2014, 15:20:28

Citation de: KAMABAZOL le Août 02, 2014, 11:29:27
Bonjour
jcla, tu ne regretteras pas ton choix.
pour les encres, celle de inksupply sont 5 fois moins couteuses que les recharges allpages qui sont très bien par ailleurs, j'ai commencé avec elles mais le cout ... par contre, elles fonctionnent correctement avec le drivers epson alors que pour les autres, il faut QTR .
Mais les résultats sont là.
pour le kit d'alimentation continu, je me suis posé la même question. Au final, je rempli mes cartouches dans l'imprimante et les soulèvent juste de quoi réinitialiser la puce . J'ai voulu fonctionner avec un jeu d'avance mais des problème d'air m'ont découragé. Dès qu'une cartouche est signalée comme vide, je les rempli toutes et ne réinitialise que celle signalée vide. Surtout ne pas prendre le risque de vider une cartouche, c'est la galère.
Avec des absence de plus de 4 semaines, aucun bouchage mais j'utilise les encres eboni pur carbone qui parait il sont moins sujette à s'agglomérer.

De cette page, plein de liens indispensable : http://www.inksupply.com/blackandwhite.cfm
la 1500W s'appelle 1430 artisan aus USA : http://www.inksupply.com/printer_products.cfm/p/Epson_Artisan_1430.html

si la 1500 est en wifi, adresse lui une IP fixe sinon tu la perd au redémarrage vu que QTR te demande son adresse à son installation, j'ai galérer avant de comprendre

fais toi bien plaisir

Bonjour Kamabazol et merci.
Pour tes encres, si je te comprends bien, tu remplis tes cartouches d'origine avec une seringue et te reverses ainsi l'encre dans tes cartouches ?
Pour le papier, tu utilises quoi ?

Un grand merci pour ton aide.

:-)

jcla · Août 02, 2014, 15:22:21

Citation de: betamax le Août 01, 2014, 22:53:09
J'utilise les encres de Jon Cone.

Oui j'ai déjà commandé chez eux une cartouche pour du noir Mat pour la 3800 dédiée. La puce étant défectueuse, ils m'en ont renvoyé une sans problème.

J'avais commandé ce kit : http://shopping.netsuite.com/s.nl/c.362672/it.A/id.6668/.f?sc=15&category=26897 mais les frais de douanes sont en plus.

Impossible de créer ses propres profils avec cette formule. Jon utilise un algorithme spécifique pour créer les courbes.

J'utilise de Ilford fiber Silk mais surtout le Harman Gloss Baryta.

Le forum dédié sur inkjetmall est très réactif et Jon est là pour donner les bons conseils.

Pour les encres MIS (inksupply), j'utilise UTBO-PT-K mais c'est une encre Black Only

Merci Betamax.... Je vois un peu plus clair. Et toi, que penses tu de la solution de Kamabazol qui semble remplir lui-même ses cartouches ? :-)

KAMABAZOL · Août 03, 2014, 10:59:01

Bonjour
pour les cartouches, comme toutes solutions, il n'y a rien d'universel. Juste que confronté au problème d'air, c'est pour le moment une solution qui m'a réglé ce problème et qui de plus, m'est moins contraignante. Remettre la totalité des cartouches au plein dès que l'une est déclarée vide par l'imprimante (ce qui ne correspond pas à la réalité puisque le niveau n'est pas celui de la puce) m'évite à coup sûr le vidage complet d'une cartouche parce que là, alors, c'est cata : purge+purge+purge ...etc et sur toutes les encres.
pour le papier, on m'a donné du fuji qui semble être du rag HAHNEMUHLE: très beau, belle structure
du epson matt archival : bof, bon sans plus les noirs sont assez plats mais pour tirages ordinaires ... on en a pour son prix mais cela ne rend pas honneur à une belle photo
du moab entrada : pas mal du tout, assez chaud, comme le fuji, belle texture de papier discrète mais présente donne de la densité aux noirs
la constance de tous ces papiers est quand même le contraste assez faible et la couleur propre du support.sous LR, je fini en "épreuvage écran"

pour les profils QTR, c'est plus compliqué. pour chaque papier, j'imprime une gamme de gris avec le profil , le compare à l'écran et ajuste ou en essaye un autre. Là, j'ai eu de grosse surprise, le profil supposé adéquat amenant de grosse rupture dans la gamme des gris.
au final, je fonctionne avec "EB6-EphsHPn-T" en corrigant le gamma :-6 pour epson et le moab, et -10 pour le fuji
Bien vérifier ses profil avec "QTR-CurveView" car j'ai eu la surprise que certains profils n'utilisent que la noir.

les profils sont là : http://www.paulroark.com/BW-Info/1400-Eb6-Profiles.zip.
pour les profils d'épreuvages, je ne sais plus sur quel site je les ai trouvé: je cherche sinon je les mettrais en ligne si possible.

Pour finir et là c'est très personnel, je met très souvent une simulation de film : triX ou plus X en général pour donner de la texture, de la matière et ce modelé sur la lumière propre à l'argentique. je ressent la "propreté" des fichiers numérique comme de la froideur. Sylvereffex est exceptionnel pour cela, sans comparaison avec les pluggins que j'ai pu trouver pour les paramètre prédéfinis de LR .

Dernier point, les encres ebony EB6 sont des encres pure carbon, non encapsulé donc pour papier mat. tu oublie les silk et autres baryté.
c'est un choix très spécifique, voir exclusif.
Bien qu'il existe des mélanges d'encres permettant de choisir alternativement les deux options, je ne me suis pas orienter dessus, un seul problème à résoudre me suffit amplement, même si je trouve les noirs barytés très beau.

KAMABAZOL · Août 03, 2014, 11:19:57

pour l'alimentation en continue:

http://www.inksupply.com/product-details.cfm?pn=CFS-1400-E

pour la douane, c'est aléatoire, sur deux envoie, j'ai payé une fois (sur le plus gros)
autrement juste dollars=€ ,le change paye la tva
perso, le prix n'en pas vaut la chandelle . c'est presque 15 recharges d'encre.

betamax · Août 03, 2014, 11:51:41

Citation de: jcla le Août 02, 2014, 15:22:21
Merci Betamax.... Je vois un peu plus clair. Et toi, que penses tu de la solution de Kamabazol qui semble remplir lui-même ses cartouches ? :-)

Ayant utilisé des CIS depuis longtemps sur une R2400, le problème des micro bulles d'air est assez récurent.(symptome buses bouchées). Le remplissage des cartouches est une bonne solution et quand une est déclarée vide, je les remplis toutes; c'est moins fréquent et contraignant avec des cartouches de 80ml.

Mozar94 · Août 03, 2014, 22:43:51

Quelques commentaires si je puis me permettre, afin d'éviter les idées fausses au néophytes:

1. Il est tout-à-fait possible de réaliser ses propres profils avec les encres Piezography de Cone selon la même procédure que pour les encres MIS. Certes Cone utilise un soft à lui pour créer les profils qu'il fournit, mais rien n'empêche de faire ça soi-même.

2. Aucune encre carbone n'est "Black only", il est toujours possible d'y adjoindre des cartouches avec encre diluée: MIS propose d'ailleurs ces encres. La UTBO-PT-K existe en version non BO, il suffit de fouiller un peu! A noter que cette encre pur carbone à pigment encapsulé donne des tons plutôt chauds.

3. Il peut y avoir une bonne raison d'avoir un profil Black Only en plus du profil Eb6 ou K6: le profil BO donne en général, pour le même papier, des tonalités moins chaudes (ou plus froides, selon). Personnellement je crée toujours les deux en même temps, car ainsi je factorise les bandes test et les mesures au spectro.

4. Utiliser le profil d'un papier pour un autre est fortement déconseillé: chaque papier a une valeur d'encrage maxi propre, et ce pour chaque dilution. Cette limite peut être vraiment différente (pour ma gamme de papier, cela va de 40 à 70, soit presque le double) et avoir une limite d'encrage trop importante même pour une seule dilution peut être catastrophique. De même, corriger uniquement la limite du noir n'est pas suffisant car l'enchaînement des dilutions est basé justement sur la limite d'encrage de chacune de ces dilutions. Il n'y a pas de secret: si on commence à choisir ses propres papiers, et si on veut le résultat au top, il faut créer ses propres profils selon la bonne procédure. Le résultat est facile à vérifier: l'impression de la bande test à 21 niveaux doit être parfaitement linéaire en densités quand on la contrôle au spectrocolorimètre. Si ce n'est pas le cas, c'est que le profil n'est pas correct.

Bonne soirée à tous.

KAMABAZOL · Août 04, 2014, 11:22:10

Bonjour

je suis totalement d'accord avec toi Mozar94 sur le plan théorique. J'ai juste fais part de ma pratique au stade ou j'en suis et conscient que je réchapperais pas aux profils maisons .
Juste que la tache me parais ardue et les sites étant en anglais, cela complique.
et lorsque que l'on débute, on a aussi besoin de résultats immédiats même si mon coté "bricoleur" n'est pas forcement à copier.

et surtout, "permet toi" car tes interventions sont toujours pertinente et aidantes
cordialement

Mozar94 · Août 04, 2014, 11:54:12

Merci

Pour la procédure de création de profil en version française, n'hésite pas à me demander. C'est effectivement un boulot non négligeable, qui demande plusieurs jours si on veut le faire bien. Cela étant dit ça vaut la peine pour être tranquille par la suite plutôt que de gaspiller du papier à faire des essais un peu dans le flou

betamax · Août 04, 2014, 12:04:40

Citation de: Mozar94 le Août 03, 2014, 22:43:51
Quelques commentaires si je puis me permettre, afin d'éviter les idées fausses au néophytes:

1. Il est tout-à-fait possible de réaliser ses propres profils avec les encres Piezography de Cone selon la même procédure que pour les encres MIS. Certes Cone utilise un soft à lui pour créer les profils qu'il fournit, mais rien n'empêche de faire ça soi-même.

2. Aucune encre carbone n'est "Black only", il est toujours possible d'y adjoindre des cartouches avec encre diluée: MIS propose d'ailleurs ces encres. La UTBO-PT-K existe en version non BO, il suffit de fouiller un peu! A noter que cette encre pur carbone à pigment encapsulé donne des tons plutôt chauds.

1) ce n'est pas ce que dit Jon Cone:
Piezography K7 (K6) uses a special profile that I make that is compatible with the QuadTone RIP (QTR). However, it is not a traditional QTR profile that can be made with QTR. As such, it can not be edited nor can it be used as a base for making additional QTR profiles.
The QTR curve-generation tool can be mastered by most users who are attempting to control three or four shades of ink. But it is too difficult to produce a perfect linearization with six or more shades of ink

Mais si tu a la "recette" pour faire ce genre de profil, je suis preneur. J'ai bien entendu essayer de créer mes propres profils avec la méthode "classique" mais les résultats ne sont pas bons. Regarde la forme des courbes MPS ..

2) je n'ai pas dit cela: je disais que j'utilise cette encre en mode BO et c'est mon choix
Black Only Bulk Ink : Multi-Channel 100% Pure Carbon Printing

3) entièrement d'accord avec toi

4) entièrement d'accord avec toi