EVF

Démarré par tbjm, Août 11, 2014, 19:59:49

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efmlz

#50
Septembre 18, 2014, 11:14:20
Citation de: Crinquet80 le Septembre 18, 2014, 10:32:59
Hum ! , pas très clair contrairement au point de vue exprimé de Fab35 .

bah si, c'est très clair ... et dérangeant pour certains ;D
en fait OVF/EVF dépend beaucoup de la façon qu'on a de photographier, pourquoi encore remettre ça sur le tapis ?
c'est un peu comme une discussion sur des comparaisons d'ergonomie ...
i am a simple man (g. nash)

Crinquet80

#51
Septembre 18, 2014, 11:19:38
Citation de: efmlz le Septembre 18, 2014, 11:14:20
bah si, c'est très clair ... et dérangeant pour certains ;D
en fait OVF/EVF dépend beaucoup de la façon qu'on a de photographier, pourquoi encore remettre ça sur le tapis ?
c'est un peu comme une discussion sur des comparaisons d'ergonomie ...

T'emballe pas  ??? , prends juste le temps de lire le message que j'ai cité  de Kochka avec les coquilles du texte , sinon je suis entièrement de l'avis de Fab35 .  8)

Julien-supertux

#52
Septembre 18, 2014, 11:26:16
Citation de: kochka le Septembre 18, 2014, 10:30:07
Un viseur optique est une mauvaise représentation de ce que l'on obtiendra, passé par la moulinette du capteur et l'électronique qui suit. A Un viseur électronique etsd éja plus proche car il affiche à partir de ce que le capteur avec ses limites, lui a restitué.

Encore faut-il que l'evf soit correctement étalonné en luminosité et en colorimétrie. Et 2tant donné que l'oeil s'adapte automatiquement aux conditions lumineuses, il faudrait que l'evf fasse pareil en temps réel, ce qui me parait difficilement faisable.

Et comme déjà dit, le temps de réponse de l'être humain, c'est non seulement le temps de visualisation (quasi instantané) + le temps d'analyser la scène + formuler la réaction appropriée + réagir effectivement. C'est bien plus que la simple adaptation de l'œil à un changement de luminosité...

Maitenant, je n'ai jamais testé d'evf à l'extérieur, mais uniquement dans la fnac, avec des modèles d'exposition, sans doute très mal paramétrés et déjà très usés vu qu'ils sont allumés en permanence... Enfin j'espère parce que vu ce que j'ai vu dedans, ça donne pas envie d'acheter...

Et personnellement, la qualité de la visée fait partir intégrante du plaisir de photographier, je tient donc à avoir une visée confortable.

Polak

#53
Septembre 18, 2014, 13:36:53
Citation de: efmlz le Septembre 18, 2014, 11:14:20
bah si, c'est très clair ... et dérangeant pour certains ;D
en fait OVF/EVF dépend beaucoup de la façon qu'on a de photographier, pourquoi encore remettre ça sur le tapis ?
c'est un peu comme une discussion sur des comparaisons d'ergonomie ...
Je trouve ça très intéressant de parler de visée , pas du tout stérile. C'est plus que de l'ergonomie, c'est un facteur essentiel dans la réalisation de l'image. 

Polak

#54
Septembre 18, 2014, 13:50:04
Citation de: Julien-supertux le Septembre 18, 2014, 11:26:16
Encore faut-il que l'evf soit correctement étalonné en luminosité et en colorimétrie. Et 2tant donné que l'oeil s'adapte automatiquement aux conditions lumineuses, il faudrait que l'evf fasse pareil en temps réel, ce qui me parait difficilement faisable.

Et comme déjà dit, le temps de réponse de l'être humain, c'est non seulement le temps de visualisation (quasi instantané) + le temps d'analyser la scène + formuler la réaction appropriée + réagir effectivement. C'est bien plus que la simple adaptation de l'œil à un changement de luminosité...

Maitenant, je n'ai jamais testé d'evf à l'extérieur, mais uniquement dans la fnac, avec des modèles d'exposition, sans doute très mal paramétrés et déjà très usés vu qu'ils sont allumés en permanence... Enfin j'espère parce que vu ce que j'ai vu dedans, ça donne pas envie d'acheter...

Et personnellement, la qualité de la visée fait partir intégrante du plaisir de photographier, je tient donc à avoir une visée confortable.
Je suis désolé mais un EVF , ça ne se teste pas en magasin. Je ne pense pas que ce soit possible de se faire une idée ou une opinion comme çà. C'est trop différent , ça apporte des choses tout fait nouvelles.
Par ailleurs, dans la séquence que tu décris, où sont les problèmees de l'EVF. Je ne comprends pas. Je pense qu'il n'y en a pas vraiment.  Dans certaines situations d'éclairage extrême, je pense que c'est même plus facile avec un EVF.

unbridgesinonrien

#55
Septembre 18, 2014, 17:21:02
les protocoles de test des EVF sont souvent assez bizzares .... quand ils sont édictés par des partisans d' OVF  ;D

jamix2

#56
Septembre 18, 2014, 18:55:50
Citation de: kochka le Septembre 18, 2014, 10:30:07
Un viseur optique est une mauvaise représentation de ce que l'on obtiendra, passé par la moulinette du capteur et l'électronique qui suit. A Un viseur électronique etsd éja plus proche car il affiche à partir de ce que le capteur avec ses limites, lui a restitué.
Je dirais plutôt que le viseur optique n'est pas une interprétation de ce l'on obtiendra et que le viseur électronique en est une bien mauvaise. Mais on s'en fout complètement la visée n'est pas là pour savoir ce qu'on obtiendra, avec un peu d'expérience on s'en fait une bonne idée. Ce qui importe dans la visée c'est le confort, la précision du cadrage, le contrôle de la mise au point.

Polak

#57
Septembre 18, 2014, 19:24:34
Cadrage, exposition, PdC, map . L'essentiel pour faire une photo.

vianet

#58
Septembre 18, 2014, 22:19:11
La force de L'EVF réside en contre-jour: on a une faible idée de la manière dont le capteur va réagir à la scène photographiée. Ce qui paraît cramé mais reste rattrapable (clipping des hautes lumières) et ce qui le sera définitivement. On n'est pas du tout ébloui comme avec un très bon viseur optique.

Le suivi s'améliore mais continue à poser un problème lors des rafales longues a grande vitesse style 12 images par seconde. Que cela s'améliore dans le futur, c'est évident mais ça reste un point faible plus que le fait de regarder un mini écran télé. Parce que c'est gênant en terme de résultat final. Si on se contente de rafales courtes, ça passe à peu prêt

Maintenant le plaisir de photographier dans un très beau viseur comme celui du feu Alpha 900, du D 800 ou de l'1DX ne se refuse pas.
Déclenchite en rafale!

vianet

#59
Septembre 18, 2014, 22:26:43
De toute les manières, on ne pourra pas trancher ce débat EVF-OVF dans l'état actuel de la commercialisation des tous premiers EVFs dignes de ce nom . Tout cela fait face à une technologie reflex beaucoup plus mûre donc tout à fait au point et dont on ne plus attendre grand chose en terme d'améliorations.
Déclenchite en rafale!

efmlz

#60
Septembre 19, 2014, 08:50:50
désolé mais j'avais très très bien lu et ce débat entre personnes qui ne veulent pas reconnaitre qu'aucun des deux systèmes n'est parfait bof ...
pour ceux qui ne le savent pas je suis passé du probablement meilleur viseur optique (a850/900) à un viseur électronique (qui à l'époque n'était pas évidement au niveau des actuels) sans aucun regret, ceci parce que je suis d'un avis opposé à celui de jamix par exemple, puisque n'ayant pas les mêmes habitudes, c'est un AVIS pas une vérité (et idem pour ce que dit jamix) ;)
les viseurs optiques ne progresseront guère, les électroniques si, et pour aller dans le même sens que vianet le jour où on aura un viseur électronique de la finesse de ceux des a850/900 il n'y aura plus de débat, on en n'est pas là mais ce qu'on a est déjà bien mieux que beaucoup de viseurs optiques sur le marché  8)
i am a simple man (g. nash)

jamix2

#61
Septembre 19, 2014, 09:37:44
Citation de: Mlm35 le Septembre 18, 2014, 19:29:57
Faux. Balayes le ciel avec une paire de jumelles, et passes devant le soleil. Et tu comprendras.
...
C'est sûr et avec un télescope c'est encore mieux, mais on ne parlait pas de ça au départ.

canardphot

#62
Septembre 19, 2014, 11:10:17
Bonjour.
Les "pro-EVF" font un bon choix puisque c'est ce qui leur convient.
Les "pro-OVF"  font un bon choix puisque c'est ce qui leur convient.
Les "hésitants" doivent faire des essais des deux systèmes pour savoir ce qu'ils privilégient : apprécier la qualité "visuelle" de l'image observée (OVF) ou disposer de beaucoup d'informations dans le viseur (exemple l'histogramme) et de donner la priorité au cadrage seul, au détriment de la qualité de la visée. Et aussi voir ce qui se passe en "basse lumière" (p. ex.  photo de nuit...).

TétraPixelotomisteLongitudinal

unbridgesinonrien

#63
Septembre 19, 2014, 11:40:37
et aussi apprendre a régler l'affichage des infos disponibles dans l'EVF

sur mes sony ( A7; Nex7) je peux avoir une visée complétement vidée de toutes informations

ce que je n'arrive pas a obtenir avec mon D300 et D7100

C'est sur que si on se contente de tout afficher dans un EVF Sony .... on a un peu de surcharge

Il faut comme a Marseille écarter un peu les poissons pour prendre de l'eau dans le vieux port

Fab35

#64
Septembre 19, 2014, 11:45:18
Citation de: unbridgesinonrien le Septembre 19, 2014, 11:40:37
et aussi apprendre a régler l'affichage des infos disponibles dans l'EVF

sur mes sony ( A7; Nex7) je peux avoir une visée complétement vidée de toutes informations

ce que je n'arrive pas a obtenir avec mon D300 et D7100

C'est sur que si on se contente de tout afficher dans un EVF Sony .... on a un peu de surcharge

Il faut comme a Marseille écarter un peu les poissons pour prendre de l'eau dans le vieux port

A part l'histogramme (que je ne consulte quasi jamais pour ma part), je crois qu'en pratique, les utilisateurs d'EVF affichent à peu près la même chose que ceux qui sont en OVF finalement ! ;)
A savoir, infos de base des paramètres photo et position des collimateurs AF.

Reste pour moi un avantage de l'EVF : la loupe, le mode croppé qui couvre toujours le plein écran.
Pour les autres infos, bof, je crois que j'ai déjà tout ce qu'il me faut dans un bon OVF...

canardphot

#65
Septembre 19, 2014, 12:26:45
Citation de: Fab35 le Septembre 19, 2014, 11:45:18
A part l'histogramme (que je ne consulte quasi jamais pour ma part)....
Effectivement, une part du débat est lié au fait qu'on soit histogrammophile ou histogrammophobe à la prise de vue. Deux "cultures" qui se valent, l'essentiel étant de se faire plaisir à la prise de vue puis ensuite lors du process de "développement"  ;D
TétraPixelotomisteLongitudinal

JCCU

#66
Septembre 19, 2014, 12:46:49
Citation de: canardphot le Septembre 19, 2014, 12:26:45
Effectivement, une part du débat est lié au fait qu'on soit histogrammophile ou histogrammophobe à la prise de vue. Deux "cultures" qui se valent, l'essentiel étant de se faire plaisir à la prise de vue puis ensuite lors du process de "développement"  ;D

Cà alors

Moi qui suis "ultra pro EVF" et qui n'utilise jamais l'histogramme  :D

FredEspagne

#67
Septembre 19, 2014, 12:50:44
C'est bête car on peut se passer de l'histogramme avec un EVF alors qu'il devient indispensable avec un OVF!  ;)
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Old shot

#68
Septembre 19, 2014, 13:08:21
EVF ou OVF ?

Paris-Brest ou tarte aux pommes ?
Bordeaux ou Bourgogne ?

La vie est belle, c'est Vendredi... :D
Sans Forum Alliance monture L

canardphot

#69
Septembre 19, 2014, 14:41:12
Citation de: JCCU le Septembre 19, 2014, 12:46:49
Cà alors
Moi qui suis "ultra pro EVF" et qui n'utilise jamais l'histogramme  :D
+1. Comme je l'ai écrit, histogrammophile-phobe n'est qu'une part du débat...
Donc, catégories :
Pro EVF sans histo
Pro EVF avec histo
Pro OVF sans histo
Pro OVF avec histo
Et puis tous ceux qui ne savent pas (encore) : EVF ou OVF, histo ou pas histo  ;D
Et puis tous ceux qui auront des avis qui changeront au cours du temps (temps qui passe et temps qu'il fait...)  ;D
TétraPixelotomisteLongitudinal

Fab35

#70
Septembre 19, 2014, 14:43:34
Citation de: FredEspagne le Septembre 19, 2014, 12:50:44
C'est bête car on peut se passer de l'histogramme avec un EVF alors qu'il devient indispensable avec un OVF!  ;)
Ben merde alors, je viens de me rendre compte que ça fait 10 ans que je rate systématiquement toutes mes photos et que c'est à cause de ça !!  :D :P ::)

vianet

#71
Septembre 20, 2014, 16:39:02
En ce qui concerne l'histogramme, c'est son interprétation qui est importante: savoir faire parler un histogramme. C'est avant tout ce qu'on fait scientifiquement et pas du tout sur le plan artistique. Effectivement comme le dit canardphot, 2 points de vue différents, très différents... ;)
Déclenchite en rafale!

Crinquet80

#72
Septembre 20, 2014, 17:53:49
Citation de: Fab35 le Septembre 19, 2014, 14:43:34
Ben merde alors, je viens de me rendre compte que ça fait 10 ans que je rate systématiquement toutes mes photos et que c'est à cause de ça !!  :D :P ::)


:D :D :D

Je vais relire le Bourgeois Gentilhomme !  ::)

jaric

#73
Septembre 20, 2014, 22:56:43
Le diction du jour : les photographes heureux n'ont pas d'histo(ire)  ;D ;D

canardphot

#74
Septembre 21, 2014, 09:13:27
Citation de: vianet le Septembre 20, 2014, 16:39:02
En ce qui concerne l'histogramme, c'est son interprétation qui est importante: savoir faire parler un histogramme. C'est avant tout ce qu'on fait scientifiquement et pas du tout sur le plan artistique. Effectivement comme le dit canardphot, 2 points de vue différents, très différents... ;)
Pour certains (dont je suis), le viseur est un outil technique : le cadre et les infos disponibles (dont histo, niveau, iso, diaph/vitesse, etc....). Que les couleurs soient comme-ci comme-ça n'est pas, pour ces photographes-là, le souci. Contrairement à d'autres qui seront plus "OVF".
Je me souviens du viseur du Minolta A100, c'était sauf erreur en 2003 ? Malgré son rendu très "limite" (j'aimerais revoir aujourd'hui ce que ça donne, mais il y a longtemps que je ne l'ai plus...), j'en étais bien satisfait...comme je fus, par la suite, très satisfait de la "belle image" dans le viseur OVF du 5DII... ce qui ne m'a pas empêché de revenir à l'EVF avec Oly E-M1. Donc, tout dépend de l'importance que chacun apporte à tel et tel "paramètre" de la visée  ;)
TétraPixelotomisteLongitudinal
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