J'en ais rêvé – fait-le Sony

[stringway]

Je ne trouve pas, Pierre, que Sony soit vraiment moins cher que les deux principaux protagonistes. Il développe des produits différents.

Il n'était pas prêt à endosser une concurrence frontale en monture A jusqu'à récemment. Mais les choses changent. Il suffit de se concentrer un peu plus sur la partie photo et laisser tomber la téléphonie mobile par exemple. Au hasard.

Et je m'en félicite car plus Sony bougera, plus les autres nous sortiront des produits réellement innovants car il ne se passe plus grand chose chez Canon et Nikon: ils sont arrivés à un certain niveau d'excellence et entre un D 800E et un D 810, la différence tient du petit upgrade dans la réalité du terrain, pas sur les mesures DXO.

Tu m'as fait peur, j'ai cru que tu allais parler des mesures DxO pour Canon. Tu te serais mis en grand danger !  
Mais on sent le métier et tu as su esquiver en parlant de Nikon. Well done !  

Pour Sony, mais tu en a déjà parlé, la menace vient plus d'un Samsung "hystérique" que des ténors "historiques"...
Sony se trouve dans une position différente de canikon, mais est quand même obligé de gérer de l'APSC et du 24x36 tant en boîtier qu'en optique et dans deux montures différentes alors que Samsung se concentre sur l'APSC et une seule monture (hormis la nouvelle gamme 1'...à capteur Sony).

Avec la bombe NX1 que vient d'annoncer Samsung; Sony va sûrement être contraint de ne pas relâcher ses recherches sur l'AF phase capteur déjà concrétisées par les A 6000 et A 5100 (dont la vélocité est indéniable à défaut de précision...) et du A 77 Mk2 dont l'AF semble efficace, mais pas forcément meilleur que chez les concurrents directs et de peut-être sortir des télés spécifiques en monture E; à moins que l'animalier et le sport soient dévolus à la monture A ?  

Je verrai bien un A7"T" avec un AF très, très performant, équipé dans un premier temps du FE 70-200 f/4, ou peut-être le successeur du A 99 ?  

[efmlz]

j'en rêve et sony ne l'a pas encore fait 

quel que soit le boitier: que lorsqu'on active la loupe, la visualisation de cette dernière ne prenne pas toute l'image mais qu'au contraire il reste un peu des bords (sans loupe donc) pour qu'on continue de voir en même temps le cadrage 

[stringway]

j'en rêve et sony ne l'a pas encore fait  

quel que soit le boitier: que lorsqu'on active la loupe, la visualisation de cette dernière ne prenne pas toute l'image mais qu'au contraire il reste un peu des bords (sans loupe donc) pour qu'on continue de voir en même temps le cadrage  

Tu as déjà formule cette requête, mais il est utile d'enfoncer le clou et je m'associe à cette demande qui ne doit pas être si compliquée à mettre en œuvre (tout au moins je le suppose ?), et qui effectivement permettrait de rester connecté avec le cadrage et la scène pour les personnes comme moi incapables de prendre une photo convenable avec les 2 yeux ouverts.  

[Ayoul]

Oui je n'ai jamais compris pourquoi cette fonction n'existait pas encore sur hybride. ça ferait l'équivalent d'un stygmomètre en numérique.

Ensemble de la scène + loupe partielle dans la zone du collimateur choisi + peaking.

[vianet]

Ce n'est pas moi, Stringway,  qui dirait que Canon a les meilleurs capteurs! L'1 DX en paysage s'en sort pas mal mais moins bien qu'un A 7R, qu'un D 800 E ou qu'un D 810.

C'est curieux mais le très haut de gamme Canon n'est pas spécifiquement à son aise en paysage, un 6 D beaucoup moins cher s'en sortira un petit peu mieux. Un simple Alpha 7 avec une bonne optique peut déjà faire très mal.

Quant à Samsung, ce n'est pas bon signe ce stand énorme à la Kina, cette assurance affichée, cette fiche technique incroyable qui demande des tests attentifs pour savoir si vraiment les boitiers hyperpros sont mis à mal...Vu le prix du boitier, il suffit de faire seulement presque aussi bien avec une rafale supérieure, ou au mieux aussi bien, pour casser les autres marques.

Le coup du capteur aminci en APSC du Samsung NX1, la encore, merci les recherches sur les capteurs CMOS médicaux! C'est délicat à réaliser sur grand capteur, Sony ne dépasse pas le 1 pouce.

C'est sur que l'innovation n'étouffe pas Canon et Nikon sur le plan des boitiers en ce moment mais ils savent qu'ils ne sont pas en danger dans l'immédiat car leur parc optique est pléthorique et que la stupide monture propriétaire rend captif leurs clients.  A part ceux qui veulent réutiliser leurs objectifs sur les boitiers en monture E via les baques d'adaptation adéquates dont je ne suis pas certain qu'elles conservent bien l'AF.

[vianet]

Léica semble afficher une bonne santé arrogante à la Kina également. C'est balot, c'est le partenaire de Panasonic comme Zeiss est celui de Sony et Schneider celui de Samsung.

Question optique, les électroniciens peuvent faire le choix des alliances et ce ne sera pas simple de leur résister. Condoléances anticipées aux autres.

[vianet]

Ceci dit avec un 1DX et un 16-35, on arrive quand même à faire des choses. Mais, c'est la que l'histogramme en temps réel pourrait précisément nous faciliter la tache. Mais Canikon part du principe que nous sommes des vieux photographes habitués à nous débrouiller tout seul en conditions difficiles...

Les jeunes s'y plieront à tous ces essais successifs pour sortir une tof potable? Pas si sur!

[Phil03]

Ce n'est pas moi, Stringway,  qui dirait que Canon a les meilleurs capteurs! L'1 DX en paysage s'en sort pas mal mais moins bien qu'un A 7R, qu'un D 800 E ou qu'un D 810.

C'est curieux mais le très haut de gamme Canon n'est pas spécifiquement à son aise en paysage, un 6 D beaucoup moins cher s'en sortira un petit peu mieux. Un simple Alpha 7 avec une bonne optique peut déjà faire très mal.

Quant à Samsung, ce n'est pas bon signe ce stand énorme à la Kina, cette assurance affichée, cette fiche technique incroyable qui demande des tests attentifs pour savoir si vraiment les boitiers hyperpros sont mis à mal...Vu le prix du boitier, il suffit de faire seulement presque aussi bien avec une rafale supérieure, ou au mieux aussi bien, pour casser les autres marques.

Le coup du capteur aminci en APSC du Samsung NX1, la encore, merci les recherches sur les capteurs CMOS médicaux! C'est délicat à réaliser sur grand capteur, Sony ne dépasse pas le 1 pouce.

C'est sur que l'innovation n'étouffe pas Canon et Nikon sur le plan des boitiers en ce moment mais ils savent qu'ils ne sont pas en danger dans l'immédiat car leur parc optique est pléthorique et que la stupide monture propriétaire rend captif leurs clients.  A part ceux qui veulent réutiliser leurs objectifs sur les boitiers en monture E via les baques d'adaptation adéquates dont je ne suis pas certain qu'elles conservent bien l'AF.

C'est clair que leur stand était grand
De plus, Samsung mettait très fortement en avant l'AF du NX1 ( viser le modèle entre les grilles d'une mini palissade - le boîtier ne fonctionnait pas...- viser le (très joli) modèle entre des panneaux suspendus, une autre sur la balançoire, à travers des cerceaux, visualiser le tracking d'un mini train etc...)

[esperado]

Au fait, quel est l'utilité de ce fil ? Sony se fout totalement des suggestions et besoins de ses clients.

[FredEspagne]

Je pense que tu fais erreur et que, comme tous ses confrères, Sony a des gens qui suivent les forums des sites spécialisés (ça leur coûte moins cher que des études fumeuses pondues par des officines dites spécialisées).

[esperado]

C'est je que je croyais: ils ont même leur propre forum dédié avec une rubrique "Join the inpiration".
Ils ne répondent jamais. C'est juste du flan.
On peut y lire toutes les features request de leurs clients, j'en ai moi-même publié/compilé une quinzaine, dont *aucune* n'a été pris en compte dans le premier update.
Toutes sont purement logicielles, faciles à implanter, et résoudraient des tas de problèmes.
Par exemple, pour le A7:

- Que la loupe s'active sur un unique appui/relâchement d'un bouton dédié. Et qu'on n'ait plus à se farcir les deux trois manœuvres qui nous font perdre plus d'une seconde (premier appui -> le cadre, second loupe X6, .troisièmement loupe X11, quatrième relâchement).
- La suppression des ces parenthèses noires purement cosmétiques autour du niveau à bulle qui occultent inutilement l'image dans la visée.
- Que le focus peaking adapte automatiquement sa sensibilité pour n'afficher que X% des pixels.
- Un menu dans lequel on pourrait entrer le nom et la focale de tous ses objos manuels. On pourrait choisir celui qu'on vient de monter sur le boitier dans la liste pour que ce soit dans les Exifs.
- Qu'il y ait plus de boutons affectables, par exemple le bouton vidéo dont beaucoup de gens ne se servent que rarement. Et les deux molettes supérieures inutilisées quand on utilise des objos manuels.
- Qu'on puisse choisir la visée avec un bouton (Viseur, écran, auto). Le bouton AF-MF/AEL serait super pour ça avec des objos manuels.
- Q'on puisse forcer l'affichage des photos prises sur l'écran, même quand on a choisi le viseur pour cadrer.
- Qu'on puisse forcer la fermeture du rideau, lors des changements d'objectif, pour protéger un peu mieux le capteur des poussières.
- Qu'on puisse fixer une vitesse minimale en auto iso.
- Une alarme bien visible ou sonore quand on est en butée d'expo (> 1/80000 par ex.)...
- Que le choix entre premier rideau électronique et mécanique, laissé à l'utilisateur, soit quand même forcé en électronique aux très basses vitesses pour éviter le bouger du aux vibrations, et en mécanique aux très hautes pour éviter les problèmes de vignetage/bande noire constatés en haut de l'image.
- Que *toutes* les fonctions existantes puissent être mises/enlevées dans le menu utilisateur personnalisé. On pourrait y mettre les trucs dont on se sert le plus souvent sans avoir à les chercher partout.
- Quand on met la "remote on", que le menu "Automatic power off" soit grisé puisqu'il est, alors, désactivé. Les deux devraient être l'un à côté de l'autre dans le même menu.
- Qu'on ait plus de latitude en bracketing (+-0.3 c'est pas assez, et on pourrait avoir le choix jusqu'à 5 - 7 prises).
- Une suggestion pour remplacer le décevant focus peaking: Un affichage sur les bords de l'écran de type aiguille ou vumètre qui mesure le micro contraste dans le zone de loupe: On chercherait le max sans avoir à effectuer de manœuvre.
- Et une suggestion à laquelle je m'étonne qu'aucun constructeur n'ai pensé: des bagues hélicoïdes motorisées pour objectifs manuels permettant la MAP automatique avec ceux-ci.

Je ne sais plus qui me disait ici que la charge de travail de leurs bureaux d'études était telle qu'ils n'avaient surement pas une seconde pour se pencher sur les problèmes de leurs clients. Toutes ce boites font du Marketing, des effets d'annonce et n'essayent même plus de proposer des objets aboutis, optimisés, adaptés à l'usage.

[vianet]

Ce n'est pas inexact comme remarque esperado.
Comme le dit Mistral, les crocos s'agitent...
Rien déjà que l'arrivée d'un service pro, ça va donner davantage confiance en la marque.

Mais les revendeurs savent bien que Sony va assécher le marché. Le problème, c'est effectivement qu'ils peuvent le contourner pour l'instant mais pas sur qu'ils puissent le faire à l'avenir avec la poussée convergentes de Samsung et de Panasonic! Pour le futur proche. Pour le plus lointain, va falloir compter avec les chinois.

Je crains personnellement l'effet "prix cassé" absolument redoutable de Samsung comme on le voit en télé: tu prends deux télés Sony et Samsung aux specs semblables et la Samsung est toujours la moins chère des deux. C'est systématique. Avec des braderies démentes à la FNAC de Grenoble en Juillet.

[esperado]

j'ai une platine PU à bras radial Technics SL-7.
*Tous* les problèmes posés par la lecture d'un Vinyle ont été résolus de la façon la plus intelligente qu'on puisse imaginer. Tant de compétence, d'intelligence, de réflexion sur l'usage, de simplicité dans les solutions trouvées me remplissent toujours d'admiration des décennies après sa conception.
C'est le contraire pour mon A7. Le boitier est parfait, un bon capteur, une taille et un poids idéaux pour mon usage, une esthétique sans reproche. Mais... des dizaines de petits détails me pourrissent la vie à chaque fois que je l'utilise.
J'enrage d'autant plus qu'il suffirait d'un tout petit travail, sans rien changer à sa fabrication pour qu'il frise la perfection !
Une telle incurie, bien dans l'esprit de l'époque, me met d'autant plus en rogne que l'essentiel est là.
C'est comme une nana super canon avec un caractère de chien, invivable :-)

[vianet]

Pour les Alpha 7, série que je connais pas bien ( mon truc, c'est la monture EF ou la monture A au quotidien), je crois que tu peux personnaliser les fonctions et cela de manière très poussée.

Evidemment, il faut télécharger sur le net un manuel en anglais ou en français approximatif, l'imprimer et le potasser. Ce n'est pas très sympathique mais c'est faisable et après tu te crées ta propre configuration avec des rappels de paramétrages tous préparés. J'irais plus loin encore que toi dans la critique: à force de vouloir trop mettre de fonctionnalités, les fabricants noient l'essentiel dans les détails. A vouloir contenter aussi les testeurs qui peuvent dire qu'on trouve la fonction x ou y qui fait défaut chez un autre, c'est tellement important dans les critiques formulées ici ou la. L'exhaustivité des fonctions tue le côté pratique d'un appareil. On trouve cela en informatique dans quantité de logiciels.

C'est pareil ailleurs: la série EOS 1D de Canon a des fonctionnalités remarquables mais noyées dans une ergonomie vraiment très spéciale et je dis ça alors que je suis équipé en Canon depuis 2003, en Sony depuis 2006. C'est très dommage.

De tous les appareils que j'ai essayés, l'EOS 7D mark 2 et l'Alpha 77 mark 2 sont les plus aboutis du point de vue ergonomique. Encore qu'on puisse quelquefois enclencher la vidéo par inadvertance. Suivi par le D800 E que je connais bien et dont je trouve l'ergonomie potable: c'est à dire qu'un sonycanoniste peut prendre des photos à un mariage où il est invité sans connaitre l'appareil ( ce qui m'est arrivé!).

[esperado]

Moi, mon rêve pou la série A7 devrait pouvoir se concrétiser par une mise à jour du firmware : pour l'instant, quand on utilise des objectifs à mise au point manuelle, pour avoir le viseur en fonction loupe avec grossissement, il faut affecter la fonction à un bouton sur lequel on appuie 2 ou 3 fois selon le grossissement désiré. Dès demi appui sur le déclencheur, on repasse en mode normal.
Et bien moi, je trouve que ce serait chouette d'avoir une option qui permette l'inverse : on est en mode loupe avec un grossissement que l'on peut paramétrer également, et on passe en mode normal que par demi-appui sur le déclencheur, pour cadrer, avec retour ensuite au mode loupe choisi.
Ce mode loupe, malgré ce que j'ai pu lire, est plutôt pratique pour réaliser une mise au point parfaite avec un objo manuel...

J'ai mis un moment à envisager les pour et les contres de ta proposition. C'est juste brillant. Encore mieux que le bouton dédié loupe on/loupe off que je demandais pour les mêmes raisons.

[esperado]

je crois que tu peux personnaliser les fonctions et cela de manière très poussée.

Je ne trouve pas. Pour créer le menu personnalisé, on n'a le choix qu'entre des fonctions choisies par eux, qui, comme par hasard, ne correspondent en rien à mes besoins. C'est conçu en dépit du bon sens. J'aurais mis une étoile sélectionnable sur chacune dans les menus, pour pouvoir l'ajouter ou la retirer du menu perso, et, dans le menu perso, une fonction pour faire monter/descendre chacune.
Perso, mon menu, ça sera

[jamix2]

quel que soit le boitier: que lorsqu'on active la loupe, la visualisation de cette dernière ne prenne pas toute l'image mais qu'au contraire il reste un peu des bords (sans loupe donc) pour qu'on continue de voir en même temps le cadrage 

Cela existait sur le Ricoh GXR. J'avais rapidement préféré la loupe plein cadre. Le problème est que pour être lisible la partie grossie doit prendre une bonne partie de la visée et le pourtour, non grossi, ne permet plus de repérer le cadrage. Il n'y a pas d'effet stigmomètre car les deux parties ne sont pas à la même échelle.
Fuji propose aussi un pseudo-stigmomètre sur le X-T1, pas plus efficace à mon avis.

[P!erre]

Je ne trouve pas, Pierre, que Sony soit vraiment moins cher que les deux principaux protagonistes. Il développe des produits différents.

Il n'était pas prêt à endosser une concurrence frontale en monture A jusqu'à récemment. Mais les choses changent. Il suffit de se concentrer un peu plus sur la partie photo et laisser tomber la téléphonie mobile par exemple. Au hasard.

Et je m'en félicite car plus Sony bougera, plus les autres nous sortiront des produits réellement innovants car il ne se passe plus grand chose chez Canon et Nikon: ils sont arrivés à un certain niveau d'excellence et entre un D 800E et un D 810, la différence tient du petit upgrade dans la réalité du terrain, pas sur les mesures DXO.

Vianet, je n'ai jamais dit que Sony était moins cher. Je disais qu'ils ne pouvaient pas se permettre de livrer des appareils -même s'ils avaient eu mille et une fonctions incroyables- à prix trop supérieur par rapport à ce qui se fait en face. C'était leur choix avec l'A900, un placement de prix un peu trop haut à sa sortie. Les responsables (je ne me souviens plus leurs noms) avaient communiqué sur cette idée décalée, que le public allait acheter de belles spécifications Sony et y mettre le prix. Ils ont reconnu avoir fait une erreur. Ils se sont donc ravisés avec l'A99 en bridant quelques options qui auraient été agréables mais qui auraient grevé le prix, par exemple un buffer plus conséquent.

Je trouve que leur politique est assez cohérente. Perso, j'utilise essentiellement la monture A, et je suis ravi que Sony ne sorte pas un nouveau boîtier avec des changements qui apportent peu d'améliorations photo à proprement parler en pratique mais qui ont surtout pour effet de d'abaisser la valeur des boîtiers précédents. Nikon avec le D800, puis D800E, puis D810. (ou alors, un D600, un D610 puis un D750). Trois boîtiers dans chaque gamme en quoi ? Deux ans ? Ouch ! On a beau dire, cela entraîne une décote un peu plus rapide. Bien entendu, on a le choix de garder son appareil quelques années, mais il fait vite "ancien" pour certains. Cette frénésie me semble contre productive.

Avec Sony, c'est presque un peu lent, mais quand un nouveau boîtier arrive, il apporte des changements significatifs dans la pratique photo. Je parle toujours de la monture A.

[esperado]

A propos de mépris des utilisateurs et du refus d'update, on sent clairement la morgue du staff de Sony dans l'interview du patron mondial de Sony Imaging à la photokina, publiée par Digital Photography Review.

"We had an issue with the A7R with shutter vibration reducing resolution in certain situations. How do you incorporate feedback like this from your users?
We take the feedback and make note of it, and we use it to improve the next generation of products."

[P!erre]

Ouhais esperado, l'herbe est toujours plus verte ailleurs, hein ?

Comment ferais-tu toi s'il fallait remplacer un certain nombre de composants internes pour résoudre cette situation qui ne dérange qu'une minorité d'utilisateurs ?

Raconte !

[sofyg75]

C'est pourtant simple si la fonction 1er rideau electronique (pour reduire les vibrations) n'existe pas en harware ... aucun update ne la fera apparaitre par magie ... donc il faudra attendre la prochaine génération.
Ben ça alors c'est ce qu'ils disent chez Sony

[Emile]

A propos de mépris des utilisateurs et du refus d'update, on sent clairement la morgue du staff de Sony dans l'interview du patron mondial de Sony Imaging à la photokina, publiée par Digital Photography Review.

"We had an issue with the A7R with shutter vibration reducing resolution in certain situations. How do you incorporate feedback like this from your users?
We take the feedback and make note of it, and we use it to improve the next generation of products."

C'est aussi mon avis.

Une petite mise à jour du logiciel interne

pour introduire un délai d'une ou de 2 secondes entre la fermeture de l'obturateur et de son ouverture pour la prise de vue

diminuerai l'importance des vibrations.

A priori c'est possible avec une modification du logiciel interne.

[esperado]

C'est pourtant simple si la fonction 1er rideau electronique (pour reduire les vibrations) n'existe pas en harware ... aucun update ne la fera apparaitre par magie ... donc il faudra attendre la prochaine génération.
Ben ça alors c'est ce qu'ils disent chez Sony

Ouhais esperado, l'herbe est toujours plus verte ailleurs, hein ?
Comment ferais-tu toi s'il fallait remplacer un certain nombre de composants internes pour résoudre cette situation qui ne dérange qu'une minorité d'utilisateurs ?
Raconte !

Malgré le ton définitif et supèrieur de notre ami Pierre, je vais quand même répondre.
Les vibrations du premier rideau mécanique ne se manifestent par des flous visibles qu'aux vitesses très lentes.  Et, dans ce cas, le premier rideau électronique permet de pallier au défaut.
Oui, mais le premier rideau électronique génère un problème de vingnetage ou bandes noires en haut de l'image aux très hautes vitesse qui disparaît très vite en dessous..
Alors, je "raconte": il suffit, par firmware, de forcer les premier rideau électronique aux vitesses basses, le premier rideau mécanique aux vitesses hautes, et laisser le choix  à l'utilisateur entre les deux pour que les deux défauts disparaissent.
Voila, Pierre, j'ai "raconté", et tu vois, sofyg75, ce que tu affirmais "simplement" impossible ne l'était pas autant que ça.
J'avais déjà donné la solution quelques messages avant. Mais bon, mon message faisait plus de trois lignes et ne comportait pas de smileys...

[esperado]

Ce qui démontre aussi que le ton cour de récré, le manque d'égard pour les autres, le plaisir de les narguer et de les agresser qu'on voit souvent sur les forums franchouiollards honnore d'autant moins leurs auteurs qu'il va souvent de pair avec une grande...incompréhension du sujet (pour rester poli).
Maintenant, il faudra m'expliquer comme on peut, suite à un achat de matériel, se sentir membre d'une sorte de secte dévouée à son constructeur au point de ne plus souffrir la moindre critique (justifiée) envers son matériel:
"l'herbe est toujours plus verte ailleurs, hein ?"
Et bien oui, quand l'herbe est plus verte ailleurs, j'y vais. C'est même comme ça que j'ai acheté mon A7.  Mais, en tant que Client, je pense que, quand le matériel qu'il vend présente des défauts évidents, Sony, comme les autres, est plus redevable envers ses clients que le contraire.

[sofyg75]

Mais si le 1er rideau électronique n'existe pas ?