visee reflex gros zoom et soleil...un danger pour l'oeil ?

Démarré par psychologue, Septembre 04, 2014, 14:09:48

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psychologue

Septembre 04, 2014, 14:09:48 Dernière édition: Septembre 04, 2014, 14:17:59 par psychologue
Bonjour
je vais poser une question peut etre naive mais sur les multiplicateurs on déconseille de regarder le soleil (logique) ou une lumière vive.
mais cela vaut il également pour la mer par jour de grand soleil ? car les reflets brillants peuvent y être importants
car avec un zoom plus un doubleur...voulant faire des photos de surf
merci par avance et mes excuses si cela vous semble stupide

P!erre

#1
Septembre 04, 2014, 15:31:14
Pas de problème avec la mer.

Par contre, dangereux pour la cornée de viser le soleil avec un télé. Dangereux aussi pour la chambre, j'ai vu un intérieur brulé par le soleil...

http://www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=304

http://s14.photobucket.com/user/CatSplat/media/burnt-camera8593.jpg.html

etc.
Au bon endroit, au bon moment.

Pat.Jack

#2
Septembre 04, 2014, 15:40:55
Dangereux avec la neige aussi...
PatJack

psychologue

#3
Septembre 04, 2014, 15:45:23
dangereux avec la neige mais pas avec la mer ? pourtant la mer reverbere aussi parfois beaucoup non ? et quid dans ce cas d'un mur blanc tres ensoleillé aussi ?

Pat.Jack

#4
Septembre 04, 2014, 15:50:16
Citation de: psychologue le Septembre 04, 2014, 15:45:23
dangereux avec la neige mais pas avec la mer ? pourtant la mer reverbere aussi parfois beaucoup non ? et quid dans ce cas d'un mur blanc tres ensoleillé aussi ?

Plus une surface est claire, plus elle renvoie de rayons lumineux. Ainsi, la neige renvoie 85% des rayons du soleil, le sable 17%, l'eau 5%, l'herbe 3%.

http://www.brulure.fr/soleil/causes/reverberation.htm
PatJack

psychologue

#5
Septembre 04, 2014, 16:03:28
merci pour le lien.
ça veut dire qu'il ne faut pas photographier la neige avec un gros téléobjectif (genre un 600 ?)

jaric

#6
Septembre 04, 2014, 16:46:37
Citation de: psychologue le Septembre 04, 2014, 16:03:28
merci pour le lien.
ça veut dire qu'il ne faut pas photographier la neige avec un gros téléobjectif (genre un 600 ?)

Non, dans le cas d'une surface réfléchissante, comme la neige, l'éclairement ne va pas varier avec le grossissement, donc aucun danger quelle que soit la focale.
C'est quand tu regarde la source elle même (soleil) qu'il y a danger.

P!erre

#7
Septembre 04, 2014, 17:05:37
Citation de: psychologue le Septembre 04, 2014, 16:03:28
merci pour le lien.
ça veut dire qu'il ne faut pas photographier la neige avec un gros téléobjectif (genre un 600 ?)

La neige tassée a un albédo (pouvoir réfléchissant) compris entre 0.4 à 0.7, et un peu plus pour la neige fraîche.

La neige est un réflecteur. Le soleil est un émetteur.

L'énergie calorifique n'est pas du tout la même.

Au bon endroit, au bon moment.

psychologue

#8
Septembre 04, 2014, 18:08:33
ah ok merci
je suis un boulet sur ce coup la mais bon :)
donc on peut photographier la neige la mer meme avec un 600 ou un 800 un jour de plain soleil qui révèrbère mais pas le soleil.
merci

Pat.Jack

#9
Septembre 04, 2014, 18:43:37
Pour faire simple, le principe est le même que l'utilisation d'une loupe qui concentre les rayons pour faire prendre feu un morceau de papier.
Tout le monde a fait cela étant gosse.  Et ça va très vite.
Essaie sur ton doigt, tu verras, tu le retireras très très vite.

L'objectif fait office de loupe et concentre les rayons du soleil à l'intérieur du boitier et donc vers le viseur.  Et donc, vers le fond de ton oeil.
Il se produira dans le fond de l'oeil, ce qu'il se produit avec le papier.  Tu va le faire prendre feu.  Enfin, le cramer.
Et lorsque le miroir se lève, tu peux occasionner le même genre de dégâts sur le capteur.  Si la pose est assez longue.
Ce qui est rarement le cas puisque si il y a du soleil, les temps de pose sont normalement très courts.

C'est aussi pour cela que l'on utilise des filtres excessivement foncés pour observer une éclipse solaire.
Mais vraiment très foncé.

En utilisant la réflexion des rayons du soleil sur une surface, quelle qu'elle soit, tu n'y arriveras jamais.
PatJack

seba

#10
Septembre 04, 2014, 18:50:45
Pourquoi on ne peut pas regarder directement le soleil à l'oeil nu (danger de brûler la rétine) alors que quand il y a du soleil et qu'on regarde un paysage avec le soleil dans le champ (mais sans le regarder directement), on ne brûle pas la rétine ?

Pat.Jack

#11
Septembre 04, 2014, 19:02:54
Là, je ne pourrais pas répondre en garantissant ma réponse.
Comme l'oeil n'est pas juste en face du soleil, une grande partie des rayons est sans doute déviée et ne rentre pas dans l'oeil.

Mais comme je le dis, pas certain du tout.  C'est une déduction logique que je fais.  Sans plus.
Ceci dit, peut-être que si tu restes suffisamment longtemps comme cela, tu risques quand même de brûler une certaine partie.

Mais je laisse la place à un ophtalmologue de service ;)
PatJack

luistappa

#12
Septembre 04, 2014, 19:31:51
Citation de: Pat.Jack le Septembre 04, 2014, 18:43:37
...
En utilisant la réflexion des rayons du soleil sur une surface, quelle qu'elle soit, tu n'y arriveras jamais.

Sauf si la surface est un miroir convergent. Non ce n'est pas pour pinailler, attention aux vitrages courbes de certains immeubles modernes.  ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

jaric

#13
Septembre 04, 2014, 20:25:21
Citation de: Pat.Jack le Septembre 04, 2014, 18:43:37
L'objectif fait office de loupe et concentre les rayons du soleil à l'intérieur du boitier et donc vers le viseur.  Et donc, vers le fond de ton oeil.
Il se produira dans le fond de l'oeil, ce qu'il se produit avec le papier.  Tu va le faire prendre feu.  Enfin, le cramer.

Pas tout à fait, l'image du soleil se forme sur le verre de visée, pas directement sur la rétine. Il peut y avoir éblouissement, mais en aucun cas brûlure de la rétine.
En revanche, l'image du soleil peut occasionner des dégâts dans la chambre réflex si l'objectif (sans  bouchon!) est maintenu  pointé vers le soleil.

jaric

#14
Septembre 04, 2014, 20:36:59
Citation de: seba le Septembre 04, 2014, 18:50:45
Pourquoi on ne peut pas regarder directement le soleil à l'oeil nu (danger de brûler la rétine) alors que quand il y a du soleil et qu'on regarde un paysage avec le soleil dans le champ (mais sans le regarder directement), on ne brûle pas la rétine ?

Je ne suis pas ophtalmo, ni même médecin mais je pense qu'un réflexe oculaire tend à éviter un éblouissement prolongé, quelle que soit la position du soleil dans le champ de vision (ne serait-ce que le simple plissement des yeux).
Par contre, lors de l'observation du soleil à travers une lunette ou des jumelles, l'intensité du rayonnement peut être suffisante pour occasionner des brûlures dans le bref laps de temps avant que le réflexe fasse détourner le regard.

seba

#15
Septembre 04, 2014, 21:45:39
Je sais pas, quand par exemple on conduit en bagnole avec le soleil en face, on garde quand même les yeux ouverts et on est bien obligé de regarder devant.

Lyr

#16
Septembre 04, 2014, 22:21:06
Si l'objectif (le cristallin pour l'oeil) n'est pas pile en face de la source, celui-ci n'est pas vu comme "rond" par les rayons mais comme une lentille (le légume) (voir le bokeh dans les coins).
Donc cela réduit l'ouverture effective.

Une piste de réflexion, pas forcément la vraie réponse.

jaric

#17
Septembre 05, 2014, 11:25:35
Citation de: seba le Septembre 04, 2014, 21:45:39
Je sais pas, quand par exemple on conduit en bagnole avec le soleil en face, on garde quand même les yeux ouverts et on est bien obligé de regarder devant.

Dans ces conditions, le soleil est bas sur l'horizon et beaucoup moins violent que lorsqu'il est au zénith. Et le regard se déplace, l'image du soleil ne reste pas longtemps sur le même point de la rétine.

Qui en étant gamin ne s'est pas amusé (!) à fixer le soleil? A ma connaissance, cela n'entraîne pas de lésions quand il n'y a pas  amplification optique. L'oeil récupère très bien d'un éblouissement qui n'est pas une brûlure (comme dans l'exemple du papier qui roussit sous la loupe).

seba

#18
Septembre 05, 2014, 11:51:54
D'après cette page, quelques secondes suffisent pour causer des dommages irréversibles.

http://www.astro-carl.com/imprimer.php3?id_article=72

Qui veut essayer ?

seba

#19
Septembre 05, 2014, 12:06:05
Il fait grand beau dehors.
J'ai essayé de regarder le paysage avec le soleil dans le champ, en fait c'est impossible (pour moi en tout cas).
L'éblouissement et la gêne sont trop importants et instinctivement on plisse les yeux ou on positionne la tête pour que le soleil ne soit pas dans le champ visuel.

Nikojorj

#20
Septembre 05, 2014, 12:19:51
Citation de: Pat.Jack le Septembre 04, 2014, 15:40:55
Dangereux avec la neige aussi...
Non.
Citation de: seba le Septembre 04, 2014, 18:50:45
Pourquoi on ne peut pas regarder directement le soleil à l'oeil nu (danger de brûler la rétine) alors que quand il y a du soleil et qu'on regarde un paysage avec le soleil dans le champ (mais sans le regarder directement), on ne brûle pas la rétine ?
Parce qu'entre les deux il y a le dépoli qui diffuse considérablement l'énergie. C'est l'image que tu vois sur le dépoli, pas la source.

JCCU

#21
Septembre 05, 2014, 12:24:53
Suffit d'avoir un boitier à EVF. Plus de danger pour l'œil  :P

seba

#22
Septembre 05, 2014, 12:33:04
Citation de: seba le Septembre 04, 2014, 18:50:45
Pourquoi on ne peut pas regarder directement le soleil à l'oeil nu (danger de brûler la rétine) alors que quand il y a du soleil et qu'on regarde un paysage avec le soleil dans le champ (mais sans le regarder directement), on ne brûle pas la rétine ?

Citation de: Nikojorj le Septembre 05, 2014, 12:19:51
Parce qu'entre les deux il y a le dépoli qui diffuse considérablement l'énergie. C'est l'image que tu vois sur le dépoli, pas la source.

Tu as bien lu la question ?

Nikojorj

#23
Septembre 05, 2014, 12:48:16
Ah, OK, le "dans le champ" m'a fait penser qu'il était question de cadrer le paysage à travers un viseur mais en fait non OK.
Du coup, comme les autres, l'oeil voit suffisamment flou en périphérie pour que l'énergie soit moins concentrée.

seba

#24
Septembre 05, 2014, 13:13:50
En fait j'ai essayé, ce n'est pas possible non plus (trop éblouissant et gênant).
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