Nikon D750 : c'est officiel !

[jdm]

La fnac révèlerait ces "problèmes" et rien dans la presse spécialisée?!?

Mwwwouais......

+1 , ils ont dû essayer le nouveau mode "flat"

[xcomm]

-1  

J'en ai parlé avec un journaliste de CI qui connaissait le D750, et il m'a indiqué ne plus parler de l'aspect colorimétrie, comme dans les tests plus anciens de la revue CI. Il n'a rien remarqué de spécial, mais indiquent quand même que Nikon n'est pas dans le peloton de tête sur ce plan là. J'ai eu également des précisions sur d'autres constructeurs sur le rendu, et cela rejoint mes constats. Comme quoi, il existe bien des différences entre boîtiers et marques...

En ce qui me concerne, je connais la méthode FNAC, pour avoir rencontré le testeur, et je n'ai jamais mis en défaut leurs tests qui reflètent bien la réalité des boîtiers. C'est JPEG standard natif, pour ceux qui ne savent pas. Pas rendu FLAT ou je ne sais quoi d'autre.

Concernant l'aspect texture, je dois dire que je n'ai pas regardé en détail. Je note plusieurs points :
- Il a déjà été indiqué pour un même capteur et deux boîtiers différents : C'est un boîtier amateur, le rendu est plus lissé, pour diminuer le bruit que pour le boîtier untel plus axés expert.
- Pour le D750, il existe un niveau de réglage antibruit sur faible qui ménage la chèvre et le choux (bruit et texture).
- La réduction de bruit a peu d'effet sur les textures, sauf à 6400 ISO et plus.

Notez aussi que la FNAC relève bien le progrès du bruit en haute sensibilité.

Il faut juste être conscient des conditions de tests. De mémoire, Jean Claude indique souvent que le D610 donnera de meilleur résultats de base qu'un D800 dans des mains non expertes ne sachant pas tirer profit du D800 plus complexe à dominer au niveau résultat final de l'image.

Bonne soirée.
Xavier

[Verso92]

J'en ai parlé avec un journaliste de CI qui connaissait le D750, et il m'a indiqué ne plus parler de l'aspect colorimétrie, comme dans les tests plus anciens de la revue CI. Il n'a rien remarqué de spécial, mais indiquent quand même que Nikon n'est pas dans le peloton de tête sur ce plan là. J'ai eu également des précisions sur d'autres constructeurs sur le rendu, et cela rejoint mes constats. Comme quoi, il existe bien des différences entre boîtiers et marques...

Ce n'est qu'un aspect du problème (parles-tu du rendu colorimétrique en Jpeg direct, développé dans Capture NX-D, dans LR ou dans Capture One ?)...
Sans compter le rendu colorimétrique des objectifs, n'est-ce pas ?

[xcomm]

Pour la FNAC, c'est JPEG direct, comme indiqué.

En ce qui me concerne, c'est développé avec les outils Nikon.

Comme tu sembles l'indiquer, cela a une importance et je n'en doute pas. Je n'ai pas réussi à rencontrer d'autres éditeurs de logiciel de développement, mais ça reste sur ma liste d'outils à tester, si je n'arrive pas à tirer quelque chose qui me convienne des logiciels Nikon.

Sans compter le rendu colorimétrique des objectifs, n'est-ce pas ?

Ça tombe bien, c'est le même objectif utilisé par la FNAC sur les deux boîtiers. ;-)

[Verso92]

Pour la FNAC, c'est JPEG direct, comme indiqué.

En ce qui me concerne, c'est développé avec les outils Nikon.

Comme tu sembles l'indiquer, cela a une importance et je n'en doute pas. Je n'ai pas réussi à rencontrer d'autres éditeurs de logiciel de développement, mais ça reste sur ma liste d'outils à tester, si je n'arrive pas à tirer quelque chose qui me convienne des logiciels Nikon.

Monte un objectif Sigma sur un boitier Nikon (par exemple), ou développe tes NEF avec un logiciel tiers, et tu verras que les différences de rendu colorimétrique entre le D610 et le D750 ne vaut pas forcément la peine qu'on se prenne plus la tête que ça avec ce genre de critères...

[xcomm]

OK, merci. :-) Je prends note.

Lorsque les RAW Dpreview seront disponibles, je ferai un test comparatif Nikon, DXO, Phase One afin de trouver celui qui me donne le meilleur résultat.

Ça tombe bien, Capture One ne supporte pas encore le D750. ;-)

[coval95]

OK, merci. :-) Je prends note.

Lorsque les RAW Dpreview seront disponibles, je ferai un test comparatif Nikon, DXO, Phase One afin de trouver celui qui me donne le meilleur résultat.

Ça tombe bien, Capture One ne supporte pas encore le D750. ;-)

Eh non, toujours pas ! 

Mais comme le dit Verso, l'évaluation FNAC basée sur les JPEG boîtier ne donne qu'une idée partielle (je n'ai pas dit partiale) de la question.
Quand on ne fait que du RAW, cette appréciation ne nous apprend en fait pas grand chose. Dommage.

[Germanium]

Eh non, toujours pas ! 

Mais comme le dit Verso, l'évaluation FNAC basée sur les JPEG boîtier ne donne qu'une idée partielle (je n'ai pas dit partiale) de la question.
Quand on ne fait que du RAW, cette appréciation ne nous apprend en fait pas grand chose. Dommage.

Faire des tests en JPEG, et les publier... On croit rêver.
Et vous voulez que je sois sérieux... 

[xcomm]

Eh non, toujours pas ! 

Mais comme le dit Verso, l'évaluation FNAC basée sur les JPEG boîtier ne donne qu'une idée partielle (je n'ai pas dit partiale) de la question.
Quand on ne fait que du RAW, cette appréciation ne nous apprend en fait pas grand chose. Dommage.

Ah, tu t'intéresses toujours à  ce boîtier ? Moi, c'est l'AF de ce dernier qui m'intéresse, sinon, je serais déjà sur D610.

Effectivement, tu dis cela parce que tu utilises Capture One.
Pour ma part, j'ai toujours utilisé les logiciels constructeurs, et le rendu JPEG est pour moi un bon indice de ce que me donnera le boîtier et le logiciel maison avec les mêmes réglages.
J'aimerais bien pouvoir te contacter.

Faire des tests en JPEG, et les publier... On croit rêver.
Et vous voulez que je sois sérieux... 

Si tu préfères, on peux parler TIFF, mais le RAW pour la publication, comment dire ? ;-)

Bonne soirée.
Xavier

[Germanium]

Si tu préfères, on peux parler TIFF, mais le RAW pour la publication, comment dire ? ;-)

Ne mélanges pas les genres s'il te plait.
Oui on peut parler TIFF, quelle version ?
Mais pour le coup, la FNAC ne précise aucun des paramètres qu'elle embarque dans ses JPEG, boitier, ou soft externe, c'est là l'erreur de procédure de mesure.
Nivèlement par le bas (mais je l'ai déjà dis...)

[xcomm]

Mais pour le coup, la FNAC ne précise aucun des paramètres qu'elle embarque dans ses JPEG, boitier, ou soft externe, c'est là l'erreur de procédure de mesure.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219142.msg5046208.html#msg5046208

Pour préciser, c'est le mode que le constructeur à choisi de mettre en avant lorsque l'on est à la sorti du carton sans réglages spécifiques aucun, et en mode P de mémoire. (le mode AUTO n'est pas utilisé, car non constant, et ne permettant pas tous les réglages et mesures).  Pas de surprise pour le constructeur : il peut y mettre tout son savoir faire, et pour l'utilisateur lambda qui ne s'aventure pas ailleurs, il aura exactement le résultat de ce qui a été testé.

Bonne soirée.
Xavier

[coval95]

Ah, tu t'intéresses toujours à  ce boîtier ? Moi, c'est l'AF de ce dernier qui m'intéresse, sinon, je serais déjà sur D610.

On va dire que je m'y intéresse mais de loin. Je me demande si en RAW (dans C1 quand il traitera le D750) il y aura une différence visible de bruit en hauts ISO entre D610 et D750. Les courbes de DxO indiquent que c'est kif-kif et j'ai tendance à les croire.

Mon achat de D610 date de moins d'un an et il a moins de 14 000 déclenchements. Et il fonctionne bien et fait de belles photos. De plus il est pris en charge par Capture One.  

Evidemment en l'achetant je savais qu'il y avait un risque que son remplaçant (oui, je sais, Nikon ne présente pas le D750 comme le remplaçant du D610 mais bon...) arrive en fait 2 ans après le D600. Je n'avais aucune certitude mais je l'ai envisagé. J'ai quand même acheté le D610. Ce qui me fiche un peu les boules, c'est la décote très rapide de ce D610 alors que c'est un très bon boîtier. Donc je vais continuer avec, même si l'AF du D750 est meilleur, sachant que pour mon utilisation (monuments, paysages...), le D610 fait bien le job.
Il est clair que si je n'avais pas de D610, j'achèterais sans doute un D750. Mais je vais probablement privilégier l'achat d'optiques grand angle. Et attendre de voir ce qui va sortir en boîtier DX. Car c'est là que j'attends un AF de course, pour l'animalier. Celui du D7100 est déjà très bien, mais si Nikon en sort un meilleur avec un capteur meilleur également, je pourrai me laisser tenter (sauf si le boîtier était trop lourd pour moi).

Effectivement, tu dis cela parce que tu utilises Capture One.
Pour ma part, j'ai toujours utilisé les logiciels constructeurs, et le rendu JPEG est pour moi un bon indice de ce que me donnera le boîtier et le logiciel maison avec les mêmes réglages.

Dans ce cas, je comprends bien ton intérêt pour les tests FNAC.  

J'aimerais bien pouvoir te contacter.

Je vois que ton mail est visible, à l'occasion je pourrai t'écrire si tu veux. Tu souhaites des renseignements sur le D610 ?

[xcomm]

Oui, volontiers. Et si le chiffre suivant ton pseudo est un numéro de département identique à celui où je suis, je serais même intéressé de le voir en vrai à l'occasion si tu n'y vois pas d'inconvénient. :-)

Je comprends pour le D610. Avec ce que tu indiques, il a tout ce qu'il faut pour réaliser au mieux ce que tu souhaites.

Concernant l'AF du D750, il est déjà au top, et même meilleur que celui des D810 / D4s, si l'on prend le critère sensibilité.

Pour l'AF de course DX à venir, je verrais deux points :
- l'AF du d750 dans un DX.
- Une évolution, mais je serais surpris qu'elle vienne avant le D5 (vu la politique Nikon plus axées FX), c'est l'ensemble des collimateurs croisés. Je l'ai déjà indiqué, et c'est vraiment ce qui manque chez Nikon actuellement. Lorsque l'on voit le Canon 7DII, on comprends qu'il va y avoir de la concurrence et des évolutions à venir sur ce terrain là.

Je connais l'AF -1IL croisé avec mon F6 qui a parfois un peu de mal, et ça me ferait suer de faire un pas en arrière avec des collimateurs pas tous croisés sur le D610. Je connais également l'AF -2IL croisé de mon Olympus E-5, et c'est un vrai plaisir d'avoir un collimateur qui accroche toujours dans des conditions et des types de matières pas possible.

Bonne soirée.
Xavier

[Germanium]

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219142.msg5046208.html#msg5046208

Pour préciser, c'est le mode que le constructeur à choisi de mettre en avant lorsque l'on est à la sorti du carton sans réglages spécifiques aucun, et en mode P de mémoire. (le mode AUTO n'est pas utilisé, car non constant, et ne permettant pas tous les réglages et mesures).  Pas de surprise pour le constructeur : il peut y mettre tout son savoir faire, et pour l'utilisateur lambda qui ne s'aventure pas ailleurs, il aura exactement le résultat de ce qui a été testé.

Bonne soirée.
Xavier

Eh bien mon ami... Il me semble que tu sois à la merci du moindre commercial qui te vente les qualités de ses produits.
J'essaye d'être le plus impartial possible en m'appuyant sur ce qui est normé, défini, vérifié, et reproductible, la Fnac a besoin de vendre, c'est son job, elle utilise, a utilisé, tous les stratagèmes possibles pour ne jamais être juge et partie. Alors oui elle utilise les paramètres "lambda" pour des utilisateurs "lambda".

Nivèlement par le bas... Au risque de me répéter.

[xcomm]

Il me semble que tu sois à la merci du moindre commercial qui te vente les qualités de ses produits.

Tu te trompes. :-) J'écoute ceux qui travaillent pour les sociétés des produits, car je ne travaille dans aucune du matériel photo que j'ai choisi, pour savoir de l'intérieur, et je me fais mon propre avis au maximum avec mes propres tests, ou avec ce qu'il m'est permis de tester et de comparer. Je n'aime pas me tromper, c'est donc pour cela que je prends mon temps pour trouver et ne pas être complètement déçu, ou au moins connaître les points faibles, et savoir s'ils sont rédhibitoires pour moi ou non.

10 ans que je regarde la production Nikon, afin de pouvoir mettre un boîtier numérique qui me plaise et réponde à mes besoins sur mes optiques à monture F. ;-)

Donc, non, je ne suis pas à la merci du moindre commercial, car ce n'est pas lui qui va au final utiliser le boîtier, mais bien moi. ;-)

Par ailleurs, j'attends également avec beaucoup d'intérêt le test de DP review, car je suis ouvert également à d'autres points de vue que la FNAC.

Bonne soirée.
Xavier

[Germanium]

Tu te trompes. :-) J'écoute ceux qui travaillent pour les sociétés des produits, car je ne travaille dans aucune du matériel photo que j'ai choisi, pour savoir de l'intérieur, et je me fais mon propre avis au maximum avec mes propres tests, ou avec ce qu'il m'est permis de tester et de comparer. Je n'aime pas me tromper, c'est donc pour cela que je prends mon temps pour trouver et ne pas être complètement déçu, ou au moins connaître les points faibles, et savoir s'ils sont rédhibitoires pour moi ou non.

10 ans que je regarde la production Nikon, afin de pouvoir mettre un boîtier numérique qui me plaise et réponde à mes besoins sur mes optiques à monture F. ;-)

Donc, non, je ne suis pas à la merci du moindre commercial, car ce n'est pas lui qui va au final utiliser le boîtier, mais bien moi. ;-)

Par ailleurs, j'attends également avec beaucoup d'intérêt le test de DP review, car je suis ouvert également à d'autres points de vue que la FNAC.

Bonne soirée.
Xavier

Que veux tu Xavier que je te dise de plus.
Tu attends les tests, et la tu as raison, mais attention a l'orientation qui est donnée, seuls les organismes externes peuvent avoir une vue et un avis prudent.
Lorsque les normes n'existent pas, nous les définissons, pour Internet ce sont les RFC par exemple, justement pour être autonome et libre des constructeurs.
Vu ce que publie la Fnac, et d'autres aussi, je n'ai aucune confiance, surtout quand on publie des tests venant de Jpeg.
Oui je sais je me répète...

[coval95]

Oui, volontiers. Et si le chiffre suivant ton pseudo est un numéro de département identique à celui où je suis, je serais même intéressé de le voir en vrai à l'occasion si tu n'y vois pas d'inconvénient. :-)

Oui, comme beaucoup ici, mon pseudo est de type "départemental".  
Le voir en vrai, pourquoi pas, mais tu sais il n'est pas plus "vrai" que celui de la FNAC.  
Par contre en magasin on est limité par l'éclairage, le décor, etc...

Je comprends pour le D610. Avec ce que tu indiques, il a tout ce qu'il faut pour réaliser au mieux ce que tu souhaites.

Concernant l'AF du D750, il est déjà au top, et même meilleur que celui des D810 / D4s, si l'on prend le critère sensibilité.

Si je comprends bien, tu hésites entre D750 et D610 ? Et le seul point qui te gêne a priori avec le D750, c'est que sa colorimétrie en JPEG boîtier est peut-être moins bonne que celle du D610 ?

Pour l'AF de course DX à venir, je verrais deux points :
- l'AF du d750 dans un DX.
- Une évolution, mais je serais surpris qu'elle vienne avant le D5 (vu la politique Nikon plus axées FX), c'est l'ensemble des collimateurs croisés. Je l'ai déjà indiqué, et c'est vraiment ce qui manque chez Nikon actuellement. Lorsque l'on voit le Canon 7DII, on comprends qu'il va y avoir de la concurrence et des évolutions à venir sur ce terrain là.

Je connais l'AF -1IL croisé avec mon F6 qui a parfois un peu de mal, et ça me ferait suer de faire un pas en arrière avec des collimateurs pas tous croisés sur le D610. Je connais également l'AF -2IL croisé de mon Olympus E-5, et c'est un vrai plaisir d'avoir un collimateur qui accroche toujours dans des conditions et des types de matières pas possible.

Bonne soirée.
Xavier

Je serais étonnée que Nikon mette le module AF du D750 dans un boîtier DX car il aurait alors une couverture moins bonne que celle du D7100 (et du D300) !
Par contre il mettra sans doute un module avec mode groupé et sensibilité -3 IL à +19 IL.
Il est vrai que si l'évolution de l'AF se limite à ça, la différence avec le D7100 ne sera énorme. Ils vont devoir trouver autre chose. Alors pourquoi pas tous les collimateurs croisés ? Surtout si Nikon veut concurrencer le Canon 7DII...

[Verso92]

Je serais étonnée que Nikon mette le module AF du D750 dans un boîtier DX car il aurait alors une couverture moins bonne que celle du D7100 (et du D300) !

On est bien d'accord, Corinne, que la couverture AF un peu plus faible du D750 (vs D700/D8x0) est liée au boitier plus compact, n'est-ce pas ?
(cf interview des concepteurs)

[coval95]

On est bien d'accord, Corinne, que la couverture AF un peu plus faible du D750 (vs D700/D8x0) est liée au boitier plus compact, n'est-ce pas ?
(cf interview des concepteurs)

Je ne suis pas sûre que nous ayons compris la même chose de cette interview.

Voudrais-tu dire que le même module placé dans un boîtier plus compact (en l'occurrence le D750) donnerait une couverture plus étroite que dans un boîtier plus gros (le D810) ?  

Moi j'ai compris (mais je peux me tromper bien sûr) que Nikon, pour faire entrer un module 51 collim dans le D750 a dû en concevoir un nouveau, plus petit que celui du D810.
Du reste ce n'est pas le même module puisque sa plage de détection commence à -3 IL (contre -2 IL pour le D810). Et la référence n'est pas exactement la même non plus. J'en ai déjà parlé le 12/10 dans ce même fil :

Dans le manuel du D810 : "Module autofocus évolué Multi-CAM 3500FX",
Dans le manuel du D750 : "Module autofocus évolué Multi-CAM 3500 II".

Donc à moins que le prochain boîtier DX expert soit vraiment plus petit que le D7100, je ne vois pas pourquoi Nikon réduirait la couverture AF. S'agissant du boîtier "haut de gamme" DX, compte tenu de la vocation de ce type de boîtier, ce serait dommage que son AF régresse par rapport à celui du D7100. Et a-t-il besoin d'être plus petit que le D7100, je n'en vois pas la nécessité pour ma part.

[xcomm]

Le voir en vrai, pourquoi pas, mais tu sais il n'est pas plus "vrai" que celui de la FNAC.  

Si je comprends bien, tu hésites entre D750 et D610 ? Et le seul point qui te gêne a priori avec le D750, c'est que sa colorimétrie en JPEG boîtier est peut-être moins bonne que celle du D610 ?

Oui, sauf qu'à la FNAC, ils ne sont pas alimentés, et un Nikon moderne pas alimenté, ce n'est pas comme mon F6, mais plus proche de mon F80s rien qu'à la visée. ;-)

Oui, et pas seulement JPEG boîtier, mais également JPEG avec traitement avec outils Nikon de développement.
Sais-tu quelle est la durée de test de la version de démo de Capture One. Chez DXO, c'est un mois, et j'aimerais bien pouvoir tout tester au même moment.

Mince, je me suis fait avoir par le temps, et la finale de la "Jersey Open 2014" de darts retransmise en ce moment à la TV.

[Verso92]

Je ne suis pas sûre que nous ayons compris la même chose de cette interview.

Voudrais-tu dire que le même module placé dans un boîtier plus compact (en l'occurrence le D750) donnerait une couverture plus étroite que dans un boîtier plus gros (le D810) ?  

Moi j'ai compris (mais je peux me tromper bien sûr) que Nikon, pour faire entrer un module 51 collim dans le D750 a dû en concevoir un nouveau, plus petit que celui du D810.
Du reste ce n'est pas le même module puisque sa plage de détection commence à -3 IL (contre -2 IL pour le D810). Et la référence n'est pas exactement la même non plus. J'en ai déjà parlé le 12/10 dans ce même fil :

Peut-être, finalement ?

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fnews%2Finterview_dcm%2F20141020_671710.html

J'ai peut-être mal interprété ce résumé dans NR :

Q&A: the 51 points AF system inside the D750 is indeed narrower when compared to the D810. The reason for that is the reduced height of the D750 body and size of the pentaprism - Nikon had to compromise in order to keep the D750 body smaller.

[coval95]

Peut-être, finalement ?

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fnews%2Finterview_dcm%2F20141020_671710.html

J'ai peut-être mal interprété ce résumé dans NR :

Q&A: the 51 points AF system inside the D750 is indeed narrower when compared to the D810. The reason for that is the reduced height of the D750 body and size of the pentaprism - Nikon had to compromise in order to keep the D750 body smaller.

Oui, c'est bien à ce passage de NR que je faisais allusion.

J'avoue que j'ai un peu de mal avec le charabia des traductions automatiques mais tu peux lire dans celle que tu as mise en lien, en bas de la pile des 3 schémas de viseurs :
"However, because of the small size of the AF module, the AF area is narrowed only slightly than the D4S / D810".
Ils ont pu vouloir dire "because of the smaller size of the AF module".

Car dans NR, sous le même empilement, la traduction est un peu différente :
"However, because of the downsizing of the AF module, AF area is narrower than a little D4S / D810"
A mon avis "a little" est mal placé, il faut lire :
"However, because of the downsizing of the AF module, AF area is a little narrower than D4S / D810"
http://nikonrumors.com/2014/10/20/nikon-confirms-the-51-af-points-in-the-d750-are-narrower-compared-to-the-d810.aspx/

[coval95]

Oui, sauf qu'à la FNAC, ils ne sont pas alimentés, et un Nikon moderne pas alimenté, ce n'est pas comme mon F6, mais plus proche de mon F80s rien qu'à la visée. ;-)

Oui, et pas seulement JPEG boîtier, mais également JPEG avec traitement avec outils Nikon de développement.
Sais-tu quelle est la durée de test de la version de démo de Capture One. Chez DXO, c'est un mois, et j'aimerais bien pouvoir tout tester au même moment.

Pour Capture One, c'est 60 jours :
http://www.phaseone.com/fr-FR/Downloads/Materials/Download-Capture-One-8.aspx
La prochaine version, prenant en charge le D750 ne devrait plus tarder, je viens de voir sur NR que LR 5.7 vient de sortir, avec prise en charge du D750 !
EDIT je le remets en gras pour jojobabar : "je viens de voir sur NR que LR 5.7 vient de sortir, avec prise en charge du D750". 

Oui, j'avais oublié qu'à la FNAC (je suppose que tu parles de celle de Cergy ?) ils ne sont pas alimentés.  

J'avais pu essayer le D600 à Auchan de Cergy, c'était assez surprenant de voir un réflex 24x36 dans une grande surface.
Ils n'avaient pas en stock le kit D600+24-85VR à ce moment-là, encore heureux car je me serais peut-être laissée tenter.  

Par contre je n'y ai pas vu le D610 ni le D750.

[pepew]

" LR 5.7 vient de sortir, avec prise en charge du D750". 

Cool

Merci pour avoir donné une info intéressante de plus dans ce long long fil ; )

[nikili]

On est bien d'accord, Corinne, que la couverture AF un peu plus faible du D750 (vs D700/D8x0) est liée au boitier plus compact, n'est-ce pas ?

Quid du D7100 encore plus compacte que le D750 et qui a une couverture identique au D800 (en DX bien sûr) ?